（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 00:03:47.22

>>360
USP45とかHK45も良いけど何か違うんだよな

2022/10/15(土) 00:27:05.91

USP45はコントロールレバーとバリアント切り替えで1911ユーザーなら違和感なく扱える
バルキーバルキー言われるのはもう聞き飽きた……ぶっとくてマッシブで筋肉質でかっこいいじゃねえかUSP系はよぉ
HK45でも良さそうだけどUSPのグリップのほうが合うって人もいるらしい
FNX45は順当に進化させた.45戦闘拳銃の究極形って感じだがUSP45より嵩張る感じがする

2022/10/15(土) 00:30:59.35

Mk23のグリップがもう少し細ければとは思う。

2022/10/15(土) 00:48:57.03

USPのグリップは輪郭だけ見ると1911をなぞったみたいだし、操作系も似てるから・・まあ狙ったんだろうな、とは思う

2022/10/15(土) 01:33:59.55

グリップずらさなくても指が届く妙にひょろながいスライドストップはハイパワーっぽいんだよねUSP
1911のスライドリリースレバーは右親指だけじゃ掠ることすら出来ない……
実際はそもそも弾切れまで撃たない派､レバー使わずスライド引く派､
延長する派､そのままだが左手親指使う派とかがいるから1911のサイズでもあまり問題に感じないけど

2022/10/15(土) 07:16:35.04

45ACPは1911の口径として生き残るだけだと思う。
他の銃で出す意味は無くなってくる。

2022/10/15(土) 09:04:36.31

45ACPの弾のほうを改良しようって話はないのかな
９ミリと大差ない威力で山なり弾道、多弾化しにくいずんぐりむっくりスタイル

せめて推進薬増やして威力と弾道を少しでも改善せんと

2022/10/15(土) 10:05:24.48

>>371
https://www.460rowland.com/
あるけど、ただでさえ扱いにくい45ACPをハイパワーにしたアモなんて使い道が限られるので
マゾかマグナム好きななニッチ需要しか無いよ

2022/10/15(土) 10:15:53.32

https://underwoodammo.com/shop-ammo/handgun-ammo/?_bc_fsnf=1&Cartridge%5B%5D=.45+Super&Cartridge%5B%5D=.460+Rowland
類似品で45スーパーもあるけどこれらはマグナムナッツ向けで高いよ

2022/10/15(土) 10:26:29.71

なのでオートでモアパワーを求める層には
近年どこでも買えてそこまで高くないレベルになった10mmでFAな状況ですよ

2022/10/15(土) 15:22:54.70

中国は豊富なC96のバリエを生み出してるがこれは知らなんだ
https://youtu.be/ubbJrrWNxJE
なんとP08グリップにC96の機関部が悪魔合体とは閉鎖機構どこに仕込んだ？と思ったら
見てくれに反してシンプルブローバックというがっかり仕様という落ちですよ

C96はパテント回避でグリップ内弾倉を諦めたって話もあるので
元の案がこれなのかと期待したのにがっかりだ

2022/10/15(土) 18:02:16.76

>>375
こう言っちゃあ難だけど、ダセェ銃だなｗ

2022/10/15(土) 19:36:42.07

>>364
バレルとスライドのロック形式とリコイルスプリングの形式が1911の方式は好みじゃない。
いわゆるSIG式ロックで、あとは分解時にスライドリリースレバーを抜かなくても良い構造だと良いな。

2022/10/15(土) 22:31:44.64

>>377
P220SAOでだめな理由は？
https://www.1911addicts.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.1911addicts.com/attachments/9ad9f6e5-c20e-449f-8864-b13d8b145d26-jpeg.421903/
だめなら一番近いのはDWXだろうか、古くはSFAのオメガなんてのもあるが

2022/10/16(日) 16:37:48.83

>>375
ロト・ステアーとかもだが、19世紀末から20世紀初頭の無駄にメカメカしい香りが・・・w
にしても強引な合体だな　　カレーうどんカツ丼みたいだ

2022/10/16(日) 18:23:02.27

>>375
ストライカーではなくハンマー式以外、割と南部ピストルと似てる。
あれもC96のスライドとルガーグリップの合体だ。

しかしこのグリップだと、手はハンマーに噛まれそうなので、南部のストライカー式が適切解であろう。

2022/10/16(日) 18:26:06.99

ああ、南部といっても14年式ではなく、パパとグランドパーの南部大型拳銃の方だ。

https://youtu.be/FgApuqIeeuM

2022/10/16(日) 18:28:33.42

古臭いというかカッコ悪いな。多分現場から不評で使われなかったパタンかな

2022/10/17(月) 08:19:31.32

元警察官という人によるリボルバーのデコックの仕方の解説。いやちょっと違うか
https://twitter.com/ittelkeibuho/status/1581468758350376961

S&Wのマニュアルと同じくハンマーの前を親指でガードするやり方。でもこれハンマー側にファイアリングピンがある古いモデルだとやり辛いと思うのだけれど
他の人のコメントにもあるけどシリンダーギャップちょっと怖いな。つかハンマー起こしたらシリンダースイングアウトできない事を知らない人結構いるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/17(月) 09:08:15.47

警察の38スペシャルはダムダム弾頭。
警察の機密より。
被疑者が止まらないから使う。

2022/10/17(月) 10:22:00.66

貫通し難いから流れ弾による第三者の被害が防げる。
何より犯人の無効化力が高いから警官の被害も減る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-UBiK [49.104.5.148]) · 2022/10/17(月) 10:42:42.52

>>384
どこの国の？

2022/10/17(月) 10:44:58.63

今どき警官が38口径のリボルバーで武装してる国は限定されてるだろ。

2022/10/17(月) 11:45:55.98

いまどきダムダム弾なんか使うわけねーだろ
百歩譲ってJHPならまだしも

2022/10/17(月) 11:51:07.41

節子、それ同じもんや。

2022/10/17(月) 12:58:09.36

ダムダム弾自体死語だろ

2022/10/17(月) 13:29:40.12

>>386
当然日本

2022/10/17(月) 13:33:12.88

45口径の打倒力は強い。
9mmとどっこいという俗説は真っ赤な嘘。

2022/10/17(月) 16:46:03.36

>>384
警察の機密より。とかダムダム弾とかどこの中二病患者ですか

2022/10/17(月) 17:01:46.77

むしろFMJ限定の方が珍しかろ

>>392
釣りなら餌はちゃんとつけろよ

2022/10/17(月) 17:12:10.17

打倒力ってなんでふか？

2022/10/17(月) 17:28:14.67

>>383
これは考えただけでもちょっと怖いな

2022/10/17(月) 17:54:46.66

>>394
> むしろFMJ限定の方が珍しかろ
いやいや、北米を除く大抵の国ではFMJのままだったはずだよ
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1365/5403/products/s19751_1024x1024.png?v=1487804539
EUではホローポイント規制が根強く、そのためわずかに拡張するだけに留めたRAUGのアクションシリーズが開発されたんだよね
その中にあってもフランスだけは例外でいち早くスピアーゴールドドットを使用していたけどさ
まあ大抵の国は民間人が自宅での拳銃所持が認められてはいないし、HP禁止の国が殆どだからね

2022/10/17(月) 18:08:44.04

>>391
釣り乙

2022/10/17(月) 18:21:33.25

>>397
アメリカほど凶悪（笑）なタマではないとはいえ、
ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
https://forum.cartridgecollectors.org/t/european-police-duty-ammo/27615/13

2022/10/17(月) 18:35:10.96

>>399
> ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
それが自分がレスしたRAUG/GECOのアクションシリーズでしょ
しかも使うようになったのは近年の事だよ

2022/10/17(月) 19:08:53.16

JHPも場合によっては穴に相手の肉片や衣服が詰まって疑似FMJになって
相手を貫通して無関係な第三者に当たるという事があるから困ったもんだ。

2022/10/18(火) 03:57:09.96

コネチカットで警官2人が80発以上撃たれて死んだそうな。光学サイトの重要性がよくわかった

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11321907/Moment-Connecticut-cop-KILLS-man-whod-just-murdered-two-colleagues-80-shots-behind.html

2022/10/18(火) 08:20:25.82

>>402
こえーな、偽の911通報で警官誘き出して撃つとは。
光学サイトはローライト下でも有効と。一般警官のデューティガンにもマイクロダットは結構普及してるのかな？

2022/10/18(火) 09:23:59.94

犯人の画像には大口径のスコープが付いたライフルが写っているが、レンズの口径は40mm～50mmぐらいかな
7倍くらいでもかなり鮮明に見えるはず

2022/10/18(火) 09:30:25.93

>>402-404
ちょっとまて、攻守共に現場で使われた銃の写真や動画は見当たらないんだが
一体どの画像の話をしてるんだい

2022/10/18(火) 10:09:30.30

>>398
釣りじゃない。
警察内部からの情報。
ダムダム弾を使わないと犯人が止まらないから。

2022/10/18(火) 10:40:28.81

>>406
ダムダム弾とは人体への損傷率の高いソフトポイント弾の製品名なんだが、あまりに旧式でもう作られていないんだよ
お前の言い方はスマホだったらなんでもiPhoneと呼ぶようなもんで、
お前の聞いたお巡りさんの使っている弾はソフトポイント弾ではあるかもしれないが、ダムダム弾では絶対ないよ

2022/10/18(火) 11:02:48.52

>>407
ソフトポイントかどうかは知らないが、論点をすり替えてる。
ダムダム弾が本当。

2022/10/18(火) 11:04:58.01

>>408
ダムダム弾は製品名
もう作ってない
以上

2022/10/18(火) 11:07:15.37

>>406
いやあんたがその警官に釣られてるわ

2022/10/18(火) 11:11:17.06

>>405
警官のはボディカメラの動画が>>402にあってそこに警官のRMRみたいなマイクロダットサイト付きハンドガンが少しだけ写ってる

2022/10/18(火) 12:24:01.21

ダムダム弾www
なんでもiPhoneどころかスマートフォンを「無線電信」とかいってるレベル
まあバカのふりしてでも釣れたら嬉しくてウレション漏らすんだろうけど

2022/10/18(火) 12:38:58.65

>>406
>防衛省の機密だけど、日本はアメリカやロシアと戦争になった場合今の装備を使わない。
>小銃ももちろんそう。
>自衛隊の量産体制の拠点は西日本の日本海側。これも考えればわかる。

上のは国産スレのあなたの発言だけど、ダムダム弾といい中二病がすぎる痛さですよね

>>411
サンクス

2022/10/18(火) 14:19:00.79

>>409
日本の警察に配備されてる。
以上。

2022/10/18(火) 14:33:34.88

>>414
売ってないものをどうやって配備するんだよｗｗｗ
あったとしても別会社の別のソフトポイント弾だよ
今は進化してもっとすごいのがあるよ

2022/10/18(火) 14:34:29.99

以上(ｷﾘｯ)(証拠は「ぼくだけがしってるきみつ」)
これは痛い子

2022/10/18(火) 14:40:13.36

警察や防衛省の機密を5chなんぞに晒したら夜明け前に役人が家庭訪問する事になるぞw

2022/10/18(火) 16:17:53.06

>>415

売ってるものと配備しているものは別。

2022/10/18(火) 16:20:44.57

役人はとっくに家庭訪問しているけど、なんにも逮捕されない。処分もない。ネットも使える。
役人は書けというね。

2022/10/18(火) 16:29:01.81

>>414
https://pbs.twimg.com/media/DQXHO-4V4AAOT1P?format=jpg&name=900x900
これ数年前の日テレ密着の映像だけど執行実包はフルメタルジャケットだよ

ちなみに練習用のは回収した薬莢に鉛弾頭でリロードしたのを使ってる
近年屋内射撃場では鉛中毒防止で換気や粉塵マスクに加え粉塵の付着対策もされてるようだけど
いつか米国みたいに鉛害対策弾を使う日はくるのだろうかね

2022/10/18(火) 16:30:58.98

ジャッカルのように水銀弾を使おう。

2022/10/18(火) 16:45:14.92

>>418
製造元が存在しないのにどうやって買うんだよバカ

2022/10/18(火) 16:57:09.58

>>422
だって極秘だから。

2022/10/18(火) 17:28:10.64

>>420
弾頭の形状からしてフェデラル社製かな?

2022/10/18(火) 17:33:51.65

>>420
この映像の信憑性はないよ。
警察の極秘だからね。

2022/10/18(火) 17:34:56.82

>>403
現場の方も大分融通が利くようになって、マイクロダットサイトを付けるケースも
徐々にだけど増えてきてるそうだよ。

2022/10/18(火) 17:50:54.69

それにしても80発も撃つとは恐ろしい事件だ。銃撃戦は3秒・3発・3ヤード以内と
アメリカでは言われてるが、あくまでも一般的なケースではという事か。

2022/10/18(火) 18:02:12.11

>>423
騙されてるんだよお前ｗ

2022/10/18(火) 18:03:25.45

そういえば日本警察でグロックが支給されているそうだけど、桜拳銃の不良品騒ぎと関連性あるのかね？

2022/10/18(火) 18:22:17.67

>>429
特に無いんじゃない?グロックとSAKURAじゃ銃の特性が違い過ぎるし。
SAKURAもひび割れ事件後はS&Wに対して改善を要請して、その後も
調達が再開されたそうだし。

2022/10/18(火) 18:34:46.57

SAKURAの不具合って相当昔の話じゃない？

2022/10/18(火) 18:35:37.98

>>430
そうなんか
サクラはもういいや新規調達はグロックにした可能性もあるのかもなと思ったのさ

2022/10/18(火) 18:36:08.29

アメリカでも滅茶苦茶田舎の町で未だにリボルバー使ってるケースないのかな?
ちょっとくたびれたS&W M15を腰に下げた初老のお巡りさんとか渋いと思うんだが。

2022/10/18(火) 18:50:54.85

>>431
2011年の出来事だね

2022/10/18(火) 18:51:04.24

なくはないだろうが
珍しくはあるだろうな

2022/10/18(火) 18:57:27.55

>>435
やっぱ今は山間の田舎町とかでも保安官もしくはお巡りさんもオートかねぇ…

2022/10/18(火) 19:16:24.64

>>433
大都会のNYPDでも最近までそうだったように
現場に出ない上級職ならいるだろうがパトロール警官じゃ厳しかろうね
まあ大ベテランが大失態で降格されて現場復帰って事ならありえなくはないだろうけど

>>430
そういや米国民間に流通したサクラは余った予備のパーツで組んだものだったけど
あの時点調達契約は終了したと見ていいと思うな、まあ後釜にG17は無いとは思うけどね
G17は応援要請を受けた機動隊の可能性が高いと思ってる

2022/10/18(火) 19:19:29.43

>>436
山間の保安官は危険動物も想定するんでM19とかG40じゃないの？

2022/10/18(火) 19:23:02.47

テキサスレンジャーあたりは
リボルバー使用者がいなくなる事はないんじゃね

2022/10/18(火) 19:30:12.28

>>437
NYPDが全員オートに切り替えると発表した時に、リボルバーを使ってた人が
100人くらいいたそうだね。

>>438
ほぼ全員がグロック40でたまに変わり者がM19使ってるって感じかな

2022/10/18(火) 20:24:01.53

>>438
流石にG40は長すぎて邪魔だろうしリボはもう無いと思う、昔見たTFBの記事ではG20だったね

>>439
数年前からテキサスレンジャーを内包するテキサス公安局の公用はP320になったよ
https://sofrep.com/gear/texas-rangers-get-new-duty-guns-sig-sauer-p320/
ただし口径は9パラ、45ACP、357SIG、40SWで選べるそうな
まあ今も自由裁量が与えられてるレンジャースは昔から1911が主流だそうですが
実際映画のレンジャースも1911のイメージが強いよね

2022/10/18(火) 20:37:03.61

レンジャーの1911ってのはコルトやウィルソンに加えSTI/スタッカートの2011も含まれますよ

2022/10/18(火) 23:10:48.77

>>441,442
この分だとレンジャーのP320も45ACPが少なからずいるんだろうね

2022/10/19(水) 00:00:26.64

>>443
まあ保守本流のテキサス人の1911だから45口径というイメージになるのはわかるが
テキサスレンジャーの1911は当初45ACPだったが後に38スーパーが主流になったんだよね
これは車体やギャングの防弾装備の貫通力を求めた結果で、当時のメキシコで人気の口径だったのも大きな理由だった
90年代にテキサス公安局が45ACPから357SIGへスイッチした時もJHPの車体貫通力に不満があったから
ちなみにテキサス公安局の口径は発足当初38SPLで貫通力不足で357MAGになり90年代に45ACPになり357SIGに変わる

2022/10/19(水) 00:43:25.68

1950年代あたりはプロの使う高速弾、って印象だったんだよな　＜38super

2022/10/19(水) 03:00:28.63

'30年代に暴れていたシカゴギャングのベビーフェイス･ネルソンは、38スーパーの1911を改造して、フルオート仕様にしてたな

2022/10/19(水) 12:28:39.96

>>446
あれ38スーパーだったのか。てっきり45ACPだと思ってた。

2022/10/19(水) 12:44:31.39

>>447
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/08/07/rock-island-tactical-9mm-conversion-to-38-super-part-one/
ネルソンも所属したディリンジャーギャングが38スーパーを使ったんだよね
https://www.fbi.gov/image-repository/aotm-june-2016-baby-face-nelson-body-armor.jpg
上がネルソンのボディアーマー

2022/10/19(水) 13:45:06.37

THE FIREARM BLOG で復活した SIG P210 の記事が掲載されていた
ターゲットモデルはすでにリバイバルしていたが
今度はキャリーモデルが発売されたそうだ
しかし今更8発の9ミリオートを1500ドルも出して誰が買うのだろうか

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/18/tfb-review-sig-sauer-p210-carry/

2022/10/19(水) 13:56:24.44

物好きが買うんやろ<誰が買う
採算取れるかは知らんが

2022/10/19(水) 15:45:08.01

>>449
もはやSIG P210というブランドで押し切ろうとしてる感まである

2022/10/19(水) 17:21:06.63

ミャンマー製のグロックもどきいいね
https://i.imgur.com/eIWR0uG.jpg

2022/10/19(水) 17:26:24.86

>>452
想像以上にグロックもどきだった

2022/10/19(水) 17:48:15.92

>>449
往時のコピーですらないのか
基本性能はシングルスタックSA9mm、見た目は安っぽいジェリコもどき、これに1500ドル払う奴いるのかね

2022/10/19(水) 19:26:05.78

これをP210と銘打つのはすごく無理があるような…
Carryといいながら今どきレールがないのも何をしたいのやら？
重量1.8ポンドちょいなら、フレームはアルミかね？仕上げがスライドと違うし
軽合金の210ってのも違うよな…220ならともかく

SIGはP320シリーズが絶好調だろうしなんでこのタイミングでこんなんだすんかね？
人材急募なぐらい忙しいんだろ？

2022/10/19(水) 19:37:03.76

>>449
アメリカに住んでいるならこれは投資すべき銃だと思う。
まもなく市場から消えてレアになるだろう。

2022/10/19(水) 19:44:00.17

>>456
レア＝プレミアムとはならねえよってw
投資じゃなくて投機として試してみるのも面白いかもしれんが
まあジンバブエ国債とかベネズエラ国債とかロシア国債買うよりはマシだろうし

2022/10/19(水) 19:58:32.97

なんでもかんでもプレミアつくと思うなよ

2022/10/19(水) 20:05:53.76

>>449
偉い酷評やんって思って見に行ったらマージでダサくて草
CZの劣化コピーみたいなクソデザイン

2022/10/19(水) 20:20:27.09

P210キャリーは存在こそ知ってたが評判悪いのか｡まあ確かにあそこまで大改造されちゃうとな
P210らしさインサイドレールになってるとこくらいでは｡キャパ8発は個人的には許容範囲だけど
従来と配置を変えてアメリカ向けにしたくせになぜかアンビになっていないセフティが気になる
P210自体が高品質とか謳われて物語性を持ってはいるけど実戦的じゃなかった気がする

2022/10/19(水) 20:32:26.49

P210Aキャリーは2020年のショットショーで発表されてから発売まで結構かかったからSIG内部でも色々あったんじゃねのｗ個人的にはP210無印よりP210Aのデザインが好みだ

2022/10/20(木) 13:09:14.89

SIG P210は今時珍しい木製グリップなのがオツで良い

2022/10/20(木) 20:56:42.41

台北で銃撃 4人負傷容疑者は自殺暴力団の内輪もめか／台湾
https://japan.focustaiwan.tw/society/202210200003

https://i.imgur.com/Mwj54xw.jpg
https://i.imgur.com/MEpAJSY.jpg
https://i.imgur.com/qQkLvlN.jpg
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1583045786941927425/pu/vid/960x540/aih-ePLpRoTHBtah.mp4

2022/10/20(木) 20:57:21.47

治安系特殊部隊スレと間違えたスマン