（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

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2022/10/01(土) 12:25:15.28ID:LUIj0oV2a
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/17(月) 11:51:07.41ID:FEvW1h/G0
節子、それ同じもんや。
2022/10/17(月) 12:58:09.36ID:IMQxQPJv0
ダムダム弾自体死語だろ
2022/10/17(月) 13:29:40.12ID:huWg/Jl80
>>386
当然日本
2022/10/17(月) 13:33:12.88ID:huWg/Jl80
45口径の打倒力は強い。
9mmとどっこいという俗説は真っ赤な嘘。
2022/10/17(月) 16:46:03.36ID:BITMuRs50
>>384
警察の機密より。とかダムダム弾とかどこの中二病患者ですか
2022/10/17(月) 17:01:46.77ID:/vFOAVGO0
むしろFMJ限定の方が珍しかろ

>>392
釣りなら餌はちゃんとつけろよ
2022/10/17(月) 17:12:10.17ID:FEvW1h/G0
打倒力ってなんでふか？
2022/10/17(月) 17:28:14.67ID:BIFQYt/V0
>>383
これは考えただけでもちょっと怖いな
2022/10/17(月) 17:54:46.66ID:BITMuRs50
>>394
> むしろFMJ限定の方が珍しかろ
いやいや、北米を除く大抵の国ではFMJのままだったはずだよ
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1365/5403/products/s19751_1024x1024.png?v=1487804539
EUではホローポイント規制が根強く、そのためわずかに拡張するだけに留めたRAUGのアクションシリーズが開発されたんだよね
その中にあってもフランスだけは例外でいち早くスピアーゴールドドットを使用していたけどさ
まあ大抵の国は民間人が自宅での拳銃所持が認められてはいないし、HP禁止の国が殆どだからね
2022/10/17(月) 18:08:44.04ID:IMQxQPJv0
>>391
釣り乙
2022/10/17(月) 18:21:33.25ID:/vFOAVGO0
>>397
アメリカほど凶悪（笑）なタマではないとはいえ、
ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
https://forum.cartridgecollectors.org/t/european-police-duty-ammo/27615/13
2022/10/17(月) 18:35:10.96ID:BITMuRs50
>>399
> ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
それが自分がレスしたRAUG/GECOのアクションシリーズでしょ
しかも使うようになったのは近年の事だよ
2022/10/17(月) 19:08:53.16ID:BIFQYt/V0
JHPも場合によっては穴に相手の肉片や衣服が詰まって疑似FMJになって
相手を貫通して無関係な第三者に当たるという事があるから困ったもんだ。
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-V6YX [180.32.64.137])
垢版 |
2022/10/18(火) 03:57:09.96ID:HByVTpIV0
コネチカットで警官2人が80発以上撃たれて死んだそうな。光学サイトの重要性がよくわかった

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11321907/Moment-Connecticut-cop-KILLS-man-whod-just-murdered-two-colleagues-80-shots-behind.html
2022/10/18(火) 08:20:25.82ID:kd33x2spF
>>402
こえーな、偽の911通報で警官誘き出して撃つとは。
光学サイトはローライト下でも有効と。一般警官のデューティガンにもマイクロダットは結構普及してるのかな？
2022/10/18(火) 09:23:59.94ID:s5BTLwFy0
犯人の画像には大口径のスコープが付いたライフルが写っているが、レンズの口径は40mm～50mmぐらいかな
7倍くらいでもかなり鮮明に見えるはず
2022/10/18(火) 09:30:25.93ID:Mf3eYTaJ0
>>402-404
ちょっとまて、攻守共に現場で使われた銃の写真や動画は見当たらないんだが
一体どの画像の話をしてるんだい
2022/10/18(火) 10:09:30.30ID:HfDXgrZlM
>>398
釣りじゃない。
警察内部からの情報。
ダムダム弾を使わないと犯人が止まらないから。
2022/10/18(火) 10:40:28.81ID:BoGzwSDsM
>>406
ダムダム弾とは人体への損傷率の高いソフトポイント弾の製品名なんだが、あまりに旧式でもう作られていないんだよ
お前の言い方はスマホだったらなんでもiPhoneと呼ぶようなもんで、
お前の聞いたお巡りさんの使っている弾はソフトポイント弾ではあるかもしれないが、ダムダム弾では絶対ないよ
2022/10/18(火) 11:02:48.52ID:HfDXgrZlM
>>407
ソフトポイントかどうかは知らないが、論点をすり替えてる。
ダムダム弾が本当。
2022/10/18(火) 11:04:58.01ID:BoGzwSDsM
>>408
ダムダム弾は製品名
もう作ってない
以上
2022/10/18(火) 11:07:15.37ID:WE+A+R300
>>406
いやあんたがその警官に釣られてるわ
2022/10/18(火) 11:11:17.06ID:WE+A+R300
>>405
警官のはボディカメラの動画が>>402にあってそこに警官のRMRみたいなマイクロダットサイト付きハンドガンが少しだけ写ってる
2022/10/18(火) 12:24:01.21ID:y1entLZi0
ダムダム弾www
なんでもiPhoneどころかスマートフォンを「無線電信」とかいってるレベル
まあバカのふりしてでも釣れたら嬉しくてウレション漏らすんだろうけど
2022/10/18(火) 12:38:58.65ID:Mf3eYTaJ0
>>406
>防衛省の機密だけど、日本はアメリカやロシアと戦争になった場合今の装備を使わない。
>小銃ももちろんそう。
>自衛隊の量産体制の拠点は西日本の日本海側。これも考えればわかる。

上のは国産スレのあなたの発言だけど、ダムダム弾といい中二病がすぎる痛さですよね

>>411
サンクス
2022/10/18(火) 14:19:00.79ID:HfDXgrZlM
>>409
日本の警察に配備されてる。
以上。
2022/10/18(火) 14:33:34.88ID:BoGzwSDsM
>>414
売ってないものをどうやって配備するんだよｗｗｗ
あったとしても別会社の別のソフトポイント弾だよ
今は進化してもっとすごいのがあるよ
2022/10/18(火) 14:34:29.99ID:j19bKc3H0
以上(ｷﾘｯ)(証拠は「ぼくだけがしってるきみつ」)
これは痛い子
2022/10/18(火) 14:40:13.36ID:WE+A+R300
警察や防衛省の機密を5chなんぞに晒したら夜明け前に役人が家庭訪問する事になるぞw
2022/10/18(火) 16:17:53.06ID:HfDXgrZlM
>>415

売ってるものと配備しているものは別。
2022/10/18(火) 16:20:44.57ID:HfDXgrZlM
役人はとっくに家庭訪問しているけど、なんにも逮捕されない。処分もない。ネットも使える。
役人は書けというね。
2022/10/18(火) 16:29:01.81ID:Mf3eYTaJ0
>>414
https://pbs.twimg.com/media/DQXHO-4V4AAOT1P?format=jpg&name=900x900
これ数年前の日テレ密着の映像だけど執行実包はフルメタルジャケットだよ

ちなみに練習用のは回収した薬莢に鉛弾頭でリロードしたのを使ってる
近年屋内射撃場では鉛中毒防止で換気や粉塵マスクに加え粉塵の付着対策もされてるようだけど
いつか米国みたいに鉛害対策弾を使う日はくるのだろうかね
2022/10/18(火) 16:30:58.98ID:qLQTtBtE0
ジャッカルのように水銀弾を使おう。
2022/10/18(火) 16:45:14.92ID:BoGzwSDsM
>>418
製造元が存在しないのにどうやって買うんだよバカ
2022/10/18(火) 16:57:09.58ID:qOef5+o80
>>422
だって極秘だから。
2022/10/18(火) 17:28:10.64ID:VCbOLkX80
>>420
弾頭の形状からしてフェデラル社製かな?
2022/10/18(火) 17:33:51.65ID:qOef5+o80
>>420
この映像の信憑性はないよ。
警察の極秘だからね。
2022/10/18(火) 17:34:56.82ID:VCbOLkX80
>>403
現場の方も大分融通が利くようになって、マイクロダットサイトを付けるケースも
徐々にだけど増えてきてるそうだよ。
2022/10/18(火) 17:50:54.69ID:VCbOLkX80
それにしても80発も撃つとは恐ろしい事件だ。銃撃戦は3秒・3発・3ヤード以内と
アメリカでは言われてるが、あくまでも一般的なケースではという事か。
2022/10/18(火) 18:02:12.11ID:BoGzwSDsM
>>423
騙されてるんだよお前ｗ
2022/10/18(火) 18:03:25.45ID:BoGzwSDsM
そういえば日本警察でグロックが支給されているそうだけど、桜拳銃の不良品騒ぎと関連性あるのかね？
2022/10/18(火) 18:22:17.67ID:VCbOLkX80
>>429
特に無いんじゃない?グロックとSAKURAじゃ銃の特性が違い過ぎるし。
SAKURAもひび割れ事件後はS&Wに対して改善を要請して、その後も
調達が再開されたそうだし。
2022/10/18(火) 18:34:46.57ID:T8z67F71a
SAKURAの不具合って相当昔の話じゃない？
2022/10/18(火) 18:35:37.98ID:BoGzwSDsM
>>430
そうなんか
サクラはもういいや新規調達はグロックにした可能性もあるのかもなと思ったのさ
2022/10/18(火) 18:36:08.29ID:VCbOLkX80
アメリカでも滅茶苦茶田舎の町で未だにリボルバー使ってるケースないのかな?
ちょっとくたびれたS&W M15を腰に下げた初老のお巡りさんとか渋いと思うんだが。
2022/10/18(火) 18:50:54.85ID:VCbOLkX80
>>431
2011年の出来事だね
2022/10/18(火) 18:51:04.24ID:y1entLZi0
なくはないだろうが
珍しくはあるだろうな
2022/10/18(火) 18:57:27.55ID:VCbOLkX80
>>435
やっぱ今は山間の田舎町とかでも保安官もしくはお巡りさんもオートかねぇ…
2022/10/18(火) 19:16:24.64ID:Mf3eYTaJ0
>>433
大都会のNYPDでも最近までそうだったように
現場に出ない上級職ならいるだろうがパトロール警官じゃ厳しかろうね
まあ大ベテランが大失態で降格されて現場復帰って事ならありえなくはないだろうけど

>>430
そういや米国民間に流通したサクラは余った予備のパーツで組んだものだったけど
あの時点調達契約は終了したと見ていいと思うな、まあ後釜にG17は無いとは思うけどね
G17は応援要請を受けた機動隊の可能性が高いと思ってる
2022/10/18(火) 19:19:29.43ID:BoGzwSDsM
>>436
山間の保安官は危険動物も想定するんでM19とかG40じゃないの？
2022/10/18(火) 19:23:02.47ID:T8z67F71a
テキサスレンジャーあたりは
リボルバー使用者がいなくなる事はないんじゃね
2022/10/18(火) 19:30:12.28ID:VCbOLkX80
>>437
NYPDが全員オートに切り替えると発表した時に、リボルバーを使ってた人が
100人くらいいたそうだね。

>>438
ほぼ全員がグロック40でたまに変わり者がM19使ってるって感じかな
2022/10/18(火) 20:24:01.53ID:Mf3eYTaJ0
>>438
流石にG40は長すぎて邪魔だろうしリボはもう無いと思う、昔見たTFBの記事ではG20だったね

>>439
数年前からテキサスレンジャーを内包するテキサス公安局の公用はP320になったよ
https://sofrep.com/gear/texas-rangers-get-new-duty-guns-sig-sauer-p320/
ただし口径は9パラ、45ACP、357SIG、40SWで選べるそうな
まあ今も自由裁量が与えられてるレンジャースは昔から1911が主流だそうですが
実際映画のレンジャースも1911のイメージが強いよね
2022/10/18(火) 20:37:03.61ID:Mf3eYTaJ0
レンジャーの1911ってのはコルトやウィルソンに加えSTI/スタッカートの2011も含まれますよ
2022/10/18(火) 23:10:48.77ID:HXu9lrRu0
>>441,442
この分だとレンジャーのP320も45ACPが少なからずいるんだろうね
2022/10/19(水) 00:00:26.64ID:lT9UJH4C0
>>443
まあ保守本流のテキサス人の1911だから45口径というイメージになるのはわかるが
テキサスレンジャーの1911は当初45ACPだったが後に38スーパーが主流になったんだよね
これは車体やギャングの防弾装備の貫通力を求めた結果で、当時のメキシコで人気の口径だったのも大きな理由だった
90年代にテキサス公安局が45ACPから357SIGへスイッチした時もJHPの車体貫通力に不満があったから
ちなみにテキサス公安局の口径は発足当初38SPLで貫通力不足で357MAGになり90年代に45ACPになり357SIGに変わる
2022/10/19(水) 00:43:25.68ID:sv8YUQ6a0
1950年代あたりはプロの使う高速弾、って印象だったんだよな　＜38super
2022/10/19(水) 03:00:28.63ID:nG75uKz/0
'30年代に暴れていたシカゴギャングのベビーフェイス･ネルソンは、38スーパーの1911を改造して、フルオート仕様にしてたな
2022/10/19(水) 12:28:39.96ID:KIvx3RLf0
>>446
あれ38スーパーだったのか。てっきり45ACPだと思ってた。
2022/10/19(水) 12:44:31.39ID:lT9UJH4C0
>>447
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/08/07/rock-island-tactical-9mm-conversion-to-38-super-part-one/
ネルソンも所属したディリンジャーギャングが38スーパーを使ったんだよね
https://www.fbi.gov/image-repository/aotm-june-2016-baby-face-nelson-body-armor.jpg
上がネルソンのボディアーマー
2022/10/19(水) 13:45:06.37ID:vxezl24IM
THE FIREARM BLOG で復活した SIG P210 の記事が掲載されていた
ターゲットモデルはすでにリバイバルしていたが
今度はキャリーモデルが発売されたそうだ
しかし今更8発の9ミリオートを1500ドルも出して誰が買うのだろうか

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/18/tfb-review-sig-sauer-p210-carry/
2022/10/19(水) 13:56:24.44ID:C4zO0HLsr
物好きが買うんやろ<誰が買う
採算取れるかは知らんが
2022/10/19(水) 15:45:08.01ID:KIvx3RLf0
>>449
もはやSIG P210というブランドで押し切ろうとしてる感まである
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-V6YX [180.32.64.137])
垢版 |
2022/10/19(水) 17:21:06.63ID:EU3Rc1Pb0
ミャンマー製のグロックもどきいいね
https://i.imgur.com/eIWR0uG.jpg
2022/10/19(水) 17:26:24.86ID:KIvx3RLf0
>>452
想像以上にグロックもどきだった
2022/10/19(水) 17:48:15.92ID:005vZFBm0
>>449
往時のコピーですらないのか
基本性能はシングルスタックSA9mm、見た目は安っぽいジェリコもどき、これに1500ドル払う奴いるのかね
2022/10/19(水) 19:26:05.78ID:dX/dfE080
これをP210と銘打つのはすごく無理があるような…
Carryといいながら今どきレールがないのも何をしたいのやら？
重量1.8ポンドちょいなら、フレームはアルミかね？仕上げがスライドと違うし
軽合金の210ってのも違うよな…220ならともかく

SIGはP320シリーズが絶好調だろうしなんでこのタイミングでこんなんだすんかね？
人材急募なぐらい忙しいんだろ？
2022/10/19(水) 19:37:03.76ID:BaUw7jLh0
>>449
アメリカに住んでいるならこれは投資すべき銃だと思う。
まもなく市場から消えてレアになるだろう。
2022/10/19(水) 19:44:00.17ID:dX/dfE080
>>456
レア＝プレミアムとはならねえよってw
投資じゃなくて投機として試してみるのも面白いかもしれんが
まあジンバブエ国債とかベネズエラ国債とかロシア国債買うよりはマシだろうし
2022/10/19(水) 19:58:32.97ID:5Mg+OgzQ0
なんでもかんでもプレミアつくと思うなよ
2022/10/19(水) 20:05:53.76ID:LRb/4gRHp
>>449
偉い酷評やんって思って見に行ったらマージでダサくて草
CZの劣化コピーみたいなクソデザイン
2022/10/19(水) 20:20:27.09ID:nIT+ufEI0
P210キャリーは存在こそ知ってたが評判悪いのか｡まあ確かにあそこまで大改造されちゃうとな
P210らしさインサイドレールになってるとこくらいでは｡キャパ8発は個人的には許容範囲だけど
従来と配置を変えてアメリカ向けにしたくせになぜかアンビになっていないセフティが気になる
P210自体が高品質とか謳われて物語性を持ってはいるけど実戦的じゃなかった気がする
2022/10/19(水) 20:32:26.49ID:BR31SFDYa
P210Aキャリーは2020年のショットショーで発表されてから発売まで結構かかったからSIG内部でも色々あったんじゃねのｗ 個人的にはP210無印よりP210Aのデザインが好みだ
2022/10/20(木) 13:09:14.89ID:8O91+zZZ0
SIG P210は今時珍しい木製グリップなのがオツで良い
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-V6YX [180.32.64.137])
垢版 |
2022/10/20(木) 20:56:42.41ID:JKe2zIll0
台北で銃撃 4人負傷 容疑者は自殺 暴力団の内輪もめか／台湾
https://japan.focustaiwan.tw/society/202210200003

https://i.imgur.com/Mwj54xw.jpg
https://i.imgur.com/MEpAJSY.jpg
https://i.imgur.com/qQkLvlN.jpg
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1583045786941927425/pu/vid/960x540/aih-ePLpRoTHBtah.mp4
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-V6YX [180.32.64.137])
垢版 |
2022/10/20(木) 20:57:21.47ID:JKe2zIll0
治安系特殊部隊スレと間違えたスマン
2022/10/20(木) 21:05:29.65ID:uYenl1qkr
グロ注意
2022/10/21(金) 14:57:37.44ID:xLLHF3xK0
>>452
パテント逃れの無刻印ガスガン
台湾製のとかで色々出てるけど
それみたいで笑う、なんか適当な
刻印をスライドに入れればいいのに
2022/10/21(金) 18:07:41.24ID:R2BI9vyP0
日本警察も38のダムダム弾だよ。

英語版のウイキペディアで「ほとんどの警察署で使用されてる」って書いてあるじゃん。
ほとんどそうなんだよ。無知を晒してんじゃねーよ。
2022/10/21(金) 18:15:36.61ID:LMcAuKHs0
ダムダム小僧が何か言ってるの草
2022/10/21(金) 18:28:20.67ID:SQgXH+ND0
>>467
>they are used for hunting and by most police departments
このwikiの記述のmostは多くのって意味であって殆どじゃないんだよ

さらに言えば英語圏では日本の司法機関の正確な情報は広く知られてないんで
記述がある場合も間違いが多くあまり参考にならないんだよ
2022/10/21(金) 18:42:08.40ID:SQgXH+ND0
このスレで執行実包は+Pと言ってた人がいたけどOBの人が否定してるんだよね
38SPLの2インチバレルではホローポイントは殆ど開かないので
効果が出るまで開くには+Pを使うか近年出たスピアーのスナッビー用JHPを使わないと意味がないんだよ

そんなことも知らずにダムダム弾が警察の機密とか与太話されても誰も信じないよ
2022/10/21(金) 18:45:12.62ID:R2BI9vyP0
>>470
後で38のダムダムでこいつを撃つんだよ。
病院に行ってレントゲンと医師で証明できる。
2022/10/21(金) 18:57:25.37ID:8PanjhsA0
>>470
スナッビー用のスピアーJHPは38スペシャル+P版をSHINっていうガンライターが
キャリーガンであるM442に使ってたな。銃も弾もどっちも今も使ってるか分らんが。
「対人用として優れた弾」と結構べた褒めしてた。
2022/10/21(金) 19:28:41.05ID:M4muYIxB0
ダムダムボーイそろそろつまらんぞ
2022/10/21(金) 19:30:18.48ID:R2BI9vyP0
だって全部本当のことだし。
2022/10/21(金) 19:32:40.73ID:TqCz0dNh0
ダムダム弾ってのは毒が仕込んである弾だろ？
2022/10/21(金) 19:35:47.45ID:R2BI9vyP0
はいはいそうだね。
2022/10/21(金) 19:57:40.35ID:5hAGS0XEp
書き込みが続いてるということは本当ではないということだな
2022/10/21(金) 20:03:42.55ID:R2BI9vyP0
はいはいそうだね。
2022/10/21(金) 22:10:43.91ID:8PanjhsA0
スピアーと言えば、今年の春頃にガンブローカーで
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが
50発1箱で60ドルで出品されてたけど、この60ドルという値段は
高いとみるべきか、それとも安いとみるべきか。
2022/10/21(金) 22:16:31.13ID:8PanjhsA0
ごめん。追記。今出品されてる125グレインのやつじゃなくて
春頃に出品されてたのは135グレインのやつね。
2022/10/21(金) 22:22:21.23ID:SQgXH+ND0
>>479
当時の相場がわからんしオークションの値段の可能性もあるからなんとも言えんよね
2022/10/21(金) 22:29:04.38ID:8PanjhsA0
>>481
そうっすか。まぁ、弾不足の中という環境での出品でもあるしね。
2022/10/21(金) 22:49:01.61ID:gMFPwwJ4M
>>479
大手チェーンの販売価格がこれなので安いでしょ

SPEER - GOLD DOT PERSONAL PROTECTION 38 SPECIAL +P AMMO
$42.99($2.15/Round)

もし38SPLCIAL +P 全般の話であるなら
標準的な販売価格が20発ボックスで$1.5/Round前後だから高いね
ちなみに 38 SPECIAL FMJ ならば ¢80/Round なので倍以上だね
2022/10/21(金) 23:01:54.54ID:8PanjhsA0
>>483
スピアーというブランドで見たら安い、38スペシャル+Pという目線で見たら高い
という事ね。説明も加えてくれてサンクス。
2022/10/21(金) 23:02:44.37ID:gMFPwwJ4M
ちなみに9mm FMJ なら ¢40/Round 前後で買えるので 38SPECIAL がもうマイナー弾なのだろうね
ちなみにGold dotになると一気に跳ね上がる
ブランド品だから仕方ないね

SPEER - GOLD DOT AMMO 9MM LUGER +P 124GR
$38.49($1.92/Round)
2022/10/21(金) 23:09:04.78ID:SQgXH+ND0
>>480
https://www.gunbroker.com/item/952193113
https://p1.gunbroker.com/pics/952193000/952193113/pix089038214.jpg
今出品されてるオクではない135grは250発と個人ユーザーには数が多いのは難だが一発80セントだね
2022/10/21(金) 23:17:53.62ID:gMFPwwJ4M
>>484
SPEER ではなく GOLDDOT シリーズが高いんだよ
2022/10/21(金) 23:18:15.64ID:SQgXH+ND0
これは日本でも同じだが送料込みで考えないと安いかどうかはわからんけどね
極端な話、ボッタクリ送料の詐欺まがい商法はどこの国でもあるわけだし
2022/10/21(金) 23:42:28.20ID:8PanjhsA0
>>486
250発は確かにちょっと多いな…。でもHB-plazaの管理人さんは
まとめて買った方が安くなるという理由で弾を1000発セットで買ってたな。

>>487
そうなのか。ごめん。ゴールドドットシリーズはそこそこ人気あるらしいから
スピアー側も値段を高くするのかも。
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