（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

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2022/10/01(土) 12:25:15.28ID:LUIj0oV2a
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/05(水) 18:15:57.75ID:IYnELhY30
>>89
> CCWをするなら銃の重量は500g以内にすべし
サイズが違うので比べるのもなんだが500gってのはipadと同じだし
そう考えるとたかが500gといえど常時腰に携帯するのは厳しいと感じる人は多い
ポケットに入れるスマホだと200gは重すぎでせいぜい170gが限度って人は多いよね
まあ拳銃は軽いと手が痛くなりがちだが、そこはトレードオフで軽さ優先で200g台のLCP系が売れてる訳で

>>90
大抵のトイハンドガンはグリップ部分にウェイトや亜鉛マガジンがあるので
タングステンHW以外のトイガンでは実銃のバランスは再現できず
同じ1kgであっても疲労感はぜんぜん違うので大して参考にならないよ
下が重いものはより重く感じるからバランスは大きな要素になるからさ

>>91
> モデルガンのS&W M40(500g)
金属モデルは存在しないはずだし、その重さはちょっと信じられないな
2022/10/05(水) 18:36:12.24ID:hpF/vhgn0
>>92
説明不足だったね。田中のS&W M40はダミーカート装填すると
重量が約500g(正確には480g)になるのよ。
2022/10/05(水) 19:01:38.74ID:1XjQ/BnI0
モデルは違うが、S&W M642は14.4oz≒410gで、実銃にも軽い物はある。
https://www.smith-wesson.com/product/model-642
2022/10/05(水) 20:24:37.65ID:hpF/vhgn0
軽い銃は携帯する際は喜ばしいが、撃つ時が厳しい
重い銃は携帯する際は厳しいが、撃つ時は喜ばしい

どちらもトレードオフの関係で、どっちにするかは本人の価値観次第だね
2022/10/05(水) 21:14:02.75ID:O6ZBeVO2M
>>95
軽量化の代償をコンペンセイターで補おうとしたFN 509 CC Edge™は良いアイデアだと思う
2022/10/05(水) 21:50:10.90ID:hpF/vhgn0
>>96
ちょっと知らない銃だったから調べたけど、中々に格好の良い銃だ。
お前さんの言う通りアイディアが良いね。
良い銃に巡り合えたよ。教えてくれてサンクス。
2022/10/05(水) 22:23:34.57ID:IYnELhY30
まあキャリーコンプはかなり昔からあるアイデアで1911系のウィルソンやSTI等から製品化されてるし
最近じゃFN509以前にもP365やヘルキャットにキャリーコンプモデルが追加されてるけどね
これはオートに限らずリボだってM500やM19なんかに採用されてるし
2022/10/06(木) 00:57:16.44ID:PDWf8kkKa
ここでM500やM19を出す意味があるのか
100名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-LI+2 [133.106.35.3])
垢版 |
2022/10/06(木) 07:29:50.30ID:kbi3eb21M
最近オートの銃身下あたりにある凸凹なに？
2022/10/06(木) 08:38:16.91ID:azec/VAU0
サブコンパクトにバレルポートの草分けはSFAのV10があるが
すぐに廃盤になったよね。腰だめが危険とか言われてたね。
Gun誌のJackの記事だとそもそもブラジル製のジャンクだったらしいけど。
2022/10/06(木) 10:17:27.34ID:r8ivmQLN0
>>101
誤解されてるがポーテッドバレルはマズルフリップ軽減でリコイル低減効果は殆ど期待できず
手が痛くなるのは変わらないのでポーテッドとコンプはきっちり分けて考える必要があるけどね
2022/10/06(木) 11:33:12.87ID:rU2sh/hl0
コンプも上か横にガスが噴出するので
人混みで撃つのは危険なことに変わりがない。
2022/10/06(木) 11:42:45.10ID:aSiWyV8N0
ガンプロでキャリーガンではポーテッドバレルは危険といわれてたな。
なんでも、キャリーガンはどんな姿勢で撃つことになるか分からないから
姿勢によっては自分に発射ガスがぶち当たる可能性があるからだとか。
2022/10/06(木) 11:45:34.55ID:rU2sh/hl0
よく考えたらシリンダーギャップのあるリボルバーは初めから危険だな。
謹んでお詫び申し上げます。
2022/10/06(木) 13:15:55.91ID:YNUQd1Dn0
>>105
リボルバーの場合、上面はフレームで覆われてるぶんマシって判断でしょうな
マグナポートなんかがあると体に引き付けた状態で撃った時に顔面に発射ガス＆メタルギルト直撃の恐れ
ま、転がって横向きみたいな姿勢でリボルバーを発砲すっとギャップから吹いたガスで砂埃巻き上げて目に入る・・・とか考え出せばキリのない世界でもあるが
2022/10/06(木) 13:28:57.18ID:MxsDK7YMa
そもそも目的からしてポートは元からガスを逃がすためのもんで
リボルバーのギャップは密閉を志した上で
不完全な閉鎖になっているが故の漏出だから
量も質も全然違うと思うけど…？
2022/10/06(木) 13:43:25.64ID:r59ktpfIM
>>100
レール
フラッシュライトやレーザーサイトを取り付けるアタッチメントと思っておけばいい
2022/10/06(木) 13:53:09.86ID:ZSYR+Cfk0
>>104
でも最近キャリーコンパクトでもコンプ付いてるのが増えて来てるよな。
コンプとポーテッドバレルの違いでも有るのか？
2022/10/06(木) 14:06:42.88ID:azec/VAU0
>>107
パイソンなんかはシリンダー前面の面取りデザインのせいで
メタルギルトが顔面直撃するらしいよ。Gun誌では滅多に撃たない
Toshiが記事に書いてるし、パイソンラブのJackも女性には撃たせられないと言ってた。
2022/10/06(木) 14:14:02.77ID:r59ktpfIM
>>110
社外品のポーテッドバレルのコンペンセイターのマニュアルを読んでいたらFMJは外皮がポートに削られて顔や目を傷つけることがあるので使うなと書いてあったな
HPは殻が厚いので剥がれないらしくFMJだけの問題らしい
2022/10/06(木) 14:36:42.40ID:r8ivmQLN0
>>111
どのメーカーのマニュアル？
ポーテッドバレルで危険なのはブレイザーブラスみたいなメッキの偽FMJだけで、真っ当なFMJは全く問題ないはずだよ
ちなみにスピアーはメッキをFMJではなくTMJと命名して販売してる
2022/10/06(木) 14:37:57.61ID:r59ktpfIM
>>112
もう覚えてねーよ
2022/10/06(木) 14:45:25.37ID:YNUQd1Dn0
>>109
優先順位の違いでしょう
それだけコンパクトな銃の需要が出てきて、ポートからのガスくらい気にしてられないってことかと
2022/10/06(木) 15:55:57.35ID:aSiWyV8N0
コンプといえば、映画の事だが疑問が一つ。映画「レオン」で主人公が
コンペンセイター付きのベレッタ92Fを使ってたけどなんでだろう?
筋トレしてる描写あるし、序盤で腕力が無ければ出来ない殺しもやってるから、
コンペンセイター特に必要はないと思うのだが。
2022/10/06(木) 16:16:59.69ID:UqlaECaB0
>>115
あれは見栄えを狙ったものだと思うが
劇中でコンプつけた先に消音器もつけてるし
2022/10/06(木) 16:29:53.08ID:OEV/XmUw0
https://youtu.be/PclKZhW9GHw
「5、6秒で100発発射」たった3つの部品で拳銃をマシンガンのように…アメリカで急速に広がる銃の“連射装置”【現場から、】｜TBS NEWS DIG
2022/10/06(木) 17:04:32.54ID:azec/VAU0
>>115
プレデターズでも日本選抜のヤクザがなぜかコンプ付き92FS使ってたな。
そこは銀ダラことニッケルメッキトカレフか「アメ公から買った45口径」がよかった。
2022/10/06(木) 17:12:34.80ID:aSiWyV8N0
>>116
見栄えは確かに大事だね

>>118
プレデターズの日本人ヤクザの装備はプレデターなりの温情だと思ってる
2022/10/06(木) 17:15:21.64ID:OEV/XmUw0
>>118
ジョン・ウー時空の香港黒社会から狩り取った戦利品かもしれない。
2022/10/06(木) 17:43:07.71ID:azec/VAU0
>>119
コンプベレッタを先祖伝来の様に使いこなしてたぞw
2022/10/06(木) 17:48:48.94ID:YNUQd1Dn0
>>119
誰向けの見栄えかってのがね・・・　正直、あれは萎えた
やたらとアクセサリーつけたりシルバーにしたり、そういう演出でしか銃を見せられんのかっていつも思う
ま、一般ピーポー向けにはその方が目立つだろうし、ガンマニアの100倍はいるから当然なんだが
2022/10/06(木) 17:55:40.17ID:aSiWyV8N0
>>121
ひょっとしたら日本でヤクザやってた時もベレッタ使ってたのかもしれない。
1911やマカロフとかならまだしも、オートでベレッタ使ってるヤクザなんて
聞いたこと無いけど…ｗ
2022/10/06(木) 18:18:05.92ID:ZSYR+Cfk0
>>123
日本のアンダーグラウンドからは時々とてつもなく変な物が出てくる事あるからな。
HK G36とかステアーGBが出てきた時は驚いた
2022/10/06(木) 18:22:06.33ID:azec/VAU0
仁義なき戦いの2作目あたりに、チンピラが実家から金をくすねて
「この金でアメ公の45口径買うんだ。」と言うセリフがあった。
70〜80年代の漫画ドーベルマン刑事とかTVドラマの西部警察なんかにも
同じような描写があったから、この頃は在日米軍の管理が杜撰だと思われてたんだろう。
そのノリで現行のM9も横流しされてると映像クリエーターが考えたかも。
2022/10/06(木) 18:23:51.89ID:uOWqjkFvd
押収品画像でベレッタ92やP226辺りも見た事あるからそこまであり得ないもんだとも思わんけどな
もちろんコンプ付きアイノックスは映画的な誇張表現だとは思うけど
ヤクザがトカレフとかガバじゃないとおかしいってのも実際の話じゃなくて日本のドラマや映画の影響でしょ
本職が今何持ってるかなんて俺ら知らんし
2022/10/06(木) 18:25:30.25ID:OEV/XmUw0
>>123
リアルやヤクザ映画では確かに少ない
しかし他の創作に登場率は高い。
漫画や洋画になると、一時期にほぼ「拳銃よくわからないだけどとりあえずベレッタ92でおｋ」の頻度で出てくる。

海外の裏社会には（クローンや改造品を含めて）実際流行っていた。
https://www.peopo.org/files/public/styles/full/public/gallery/2605/2605-63045.JPG
2022/10/06(木) 18:36:27.37ID:aSiWyV8N0
>>124
元ヤクザのVtuberの記事をさっき見たんだけど、その人によると
裏社会ではグロックから自動小銃のM16まで何でもあったらしい。

>>127
93R(?)まであるやないけぇ…恐ろしいな
2022/10/06(木) 18:46:32.78ID:azec/VAU0
>>127
スライドの塗装剥げがスチール製とは思えない。
台湾のWEかKJあたりのトイガンと見た。
2022/10/06(木) 18:46:52.14ID:azCAkhI6M
>>127
エナメルは剥げて粉まで吹いてる銃では中の整備もしれたもんだ
いざというときには役に立たなかっただろうな
2022/10/06(木) 18:49:33.29ID:azec/VAU0
電動ドリルも一緒に押収されてるから
改造しようとしたのかな。無駄だけど。
2022/10/06(木) 18:57:53.67ID:xtf7tPLP0
>>129
>>131
無駄ではない、ここ十年台湾で押収された違法実銃の9割は改造拳銃。
改造品とはいえ実際人を殺させるから舐めてはいけない、警察も頭が痛くなている。

これ全部殺傷力ある改造銃という
https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20220422/1155x768_20220422000040.jpg
2022/10/06(木) 18:58:27.06ID:r8ivmQLN0
>>129
バレルだけ異質で他は亜鉛に見えるのでトイガン改造でしょうね
93Rなんて実銃の流通はコントロールされてるから闇で出回るはずがないので尚更ですね
2022/10/06(木) 19:06:59.27ID:xtf7tPLP0
https://i.imgur.com/ZOLswMW.jpg
台湾警察に押収されたブラジルのトーラス自動拳銃

左は真正拳銃で裏社会価格20-30万台湾元、右は改造拳銃で裏社会価格5-6万台湾元
信頼性はともかく殺傷力はほぼ同等という

皮肉にも改造拳銃が氾濫するのせいで、台湾の裏社会が一気に自動式拳銃に移行したという。
2022/10/06(木) 19:12:27.98ID:azec/VAU0
日本の科捜研も発射能力のあるチャンバー型の超小型銃を作ってた
プラ製のトイガンに仕込んで殺傷能力ありと鑑定するからなあ。
2022/10/06(木) 19:13:12.58ID:ioh2aRrA0
>>125　パウエル回想録によると、ポストベトナムの沈滞期には将校は暗がりで一人で歩けなかったとかあるし、その時期の話ならそりゃそうだろう。
軍板でも、富士演習場の山ん中に使わなかった実弾埋めてくのなんとか汁って話は全く違った状況で複数回見たことがある。M60忘れてったってのもあったな。
2022/10/06(木) 19:15:45.29ID:azec/VAU0
訂正。日テレがアメリカ本土に持ち込んでやったのと勘違いした。
アサヒのM40だっけか。
2022/10/06(木) 19:25:41.49ID:xtf7tPLP0
>>135
弾薬の威力を.380ACP以下に抑えれば反動制御が容易となり、ブローバック拳銃は比較的に作りやすいからな。
ポリマーフレームや亜鉛スライドの真正拳銃も実在している。
近い将来に拳銃密造が技術的特異点に達して氾濫し始めて、台湾はその先駆けに過ぎないと感じる。

FGC-9が計画の副産物として従来では難しい銃身の簡易製法を開発したのでなおさらだ。
2022/10/06(木) 19:44:36.60ID:b0/z5LrO0
>>137
ホビーフィックスがグアムに持ち込んだんじゃなかったっけ？
2022/10/06(木) 20:32:57.83ID:aSiWyV8N0
大学時代に親戚がヤクザの奴がいて、そいつと話す機会が結構あったんだけど
そいつ曰くその親戚のヤクザはたまに無人島に行っては実銃の射撃をしてたらしい。
2022/10/06(木) 23:07:42.64ID:UqlaECaB0
>>128
グロックといえば、漫画「今日からヒットマン」の主人公が1911と共に使ってたな
2022/10/07(金) 04:39:48.09ID:ETudgR3V0
>>140
そういう話信じちゃうタイプ？
2022/10/07(金) 05:50:20.10ID:qu9RYRp70
タイがタイヘンだ！
2022/10/07(金) 09:15:56.13ID:hLUNjO01a
ケルテックの夏は終わらない
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/
2022/10/07(金) 09:34:35.13ID:8vV1x1h70
>>144
マニュアルはまだ用意されてないんだ
どんな設計なら9パラ15連で400g以下なんて達成出来るのか興味深い
146名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-LI+2 [133.106.128.82])
垢版 |
2022/10/07(金) 09:50:17.02ID:W3XMtu6SM
昔は河川敷で練習してて標識に穴が開いてた事件があったな
2022/10/07(金) 14:58:56.50ID:3q1+LLlS0
>>142
そいつはあんまり嘘つくタイプじゃなかったからなぁ。
ちょっとヤンキーっぽかったけど普通のカタギだったし。
そいつがその親戚のヤクザに嘘吹き込まれた可能性はあるが。
2022/10/07(金) 17:19:49.15ID:e4vKZ/4z0
>>142
つ M642爺
2022/10/07(金) 17:34:32.53ID:Sv4qdx1F0
近い話なくはない

廃トンネル探しに行ったらヤクザの拳銃試し撃ち現場を発見。裏名所35
https://youtu.be/7WK-HnzBBec
2022/10/07(金) 17:45:43.48ID:8vV1x1h70
>>149
拳銃弾ならもっとキレイに抜けるはずだし口径もでかいよね
仮に弾痕だとしてもバックショットとかではなかろうか
鉛なら着弾で潰れて大きくなる可能性はあるしキレイに抜けてない理由にもなるし
2022/10/07(金) 17:59:39.11ID:3q1+LLlS0
>>149
弾痕に見えなくもない…かなぁ
2022/10/07(金) 18:17:04.02ID:3q1+LLlS0
元ヤクザのyoutuber曰く、ヤクザがリボルバー使う理由は確実に発射できだからだそう。
やるときは一発必中だからもしジャムったりなんかしたら困るという理屈なんだってさ。
2022/10/07(金) 19:00:51.38ID:qu9RYRp70
>>152
いっときは黒星赤星が裏社会市場を席巻したんだし、そりゃお前さん騙されてるよ
その情勢のおりおりで入手できたものを使用してただけだろ
ま、どうせ盲撃ちで事務所に乱射するだけだから、プルの重いDAでも何ら問題なかったんでリボルバーもよく使われました
7発以上撃ったらまぐれ当たりで近隣住民に当たっちゃうかもしれませんし♪とかなら説得力あるけどw
2022/10/07(金) 19:16:44.18ID:Sv4qdx1F0
伝説の鉄砲玉・丸山俊夫が複数の警察に職質されながら、拳銃の抜撃ちで敵対組員を二射二殺した。
（後に持病で獄死）
その凶器は回転式の模様。


https://friday.kodansha.co.jp/article/73272
白昼堂々犯行に及んだ「六代目山口組」のヒットマン逮捕される
2022/10/07(金) 19:18:21.42ID:3q1+LLlS0
>>153
あくまでもこのyoutuberの体験談だけど、ヤクザっていうのは基本見栄っ張りで
1911とかS&Wの拳銃を好むらしい。
どうもこのyoutuberがヤクザやってたのは黒星赤星が席巻してた時代よりだいぶ後っぽい。
2022/10/07(金) 19:52:42.53ID:3q1+LLlS0
アメリカの犯罪者の中でも銃は信頼性があるのが良いという考えが広まっているのか、
シカゴ警察が押収した銃ではグロックやS&W、スタームルガーといった信頼性のある
メーカーの銃が結構多かったらしい。
2022/10/07(金) 19:55:19.84ID:ETudgR3V0
情報源youtuberとか怪しいな

見栄はるならそれこそオートじゃねぇの？
「お巡りのより強いぜ！」って
2022/10/07(金) 20:20:09.57ID:9rBRQhUsM
>>155
見栄だけではないと思う。飲み屋で同席した昔はワルだった自慢していた爺さんが「トカレフを買うのはバカ。高くても一流メーカーを買っておかないとイザという時に死ぬ」と言ってた
2022/10/07(金) 20:24:08.85ID:ax0NTvJ30
知らんけど昔､｢銃器所持の国際免許を持ってて､警察の射撃場で実銃撃たせてもらったことがあるよ!｣と吹聴する友人が居た
銃器所持の国際免許ってなんだよ､殺しのライセンスかなにか? 警察の射撃場で実銃って､ただのパンピー中学生にんなことさせたら即自主退職だわ
まあ安全管理の｢あ｣の字もないやつだったけどな｡｢銃口は人に向けていいんだけど､セーフティを掛けてないと｣とかそんなことも言ってた
あたまおかしすぎるぜ!
2022/10/07(金) 20:50:34.18ID:9rBRQhUsM
在日米軍基地の居住エリアに軍用ではなく土を盛られた趣味用の野良射撃場があって非番の軍人や家族が練習するのに使っている
そこに入れてもらって銃を撃たせてもらったと自慢する人はいた
2022/10/07(金) 20:54:55.48ID:3q1+LLlS0
>>157
>>155を良く見てもらえれば分かるけど、見栄っ張りのヤクザは1911とかを所持してたそうだよ

>>158
やっぱり何だかんだ言っても銃はそれなりの品質持ってないとダメってことだな
2022/10/07(金) 20:58:55.15ID:w5UZEatx0
マガジンでやってたGTOという漫画で主人公の友人の不良警官が電車の陸橋の下でトカレフを試し打ちするシーンがあったけど
電車が通った時狙って射撃してたのが妙にリアリティあったな
本当にああいう話あったのかな
2022/10/08(土) 00:28:41.11ID:li1OB7ska
エスパー魔美のモデルガンマニアも
橋の下で電車が通る時を狙って
改造拳銃の試し撃ちしてたよな
何か元ネタはあるんだろう
2022/10/08(土) 01:41:07.52ID:KcnLBoYB0
それこそどれが最初かわからないほど使い回された情景描写やからなあ
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-EuDv [180.32.64.137])
垢版 |
2022/10/08(土) 04:20:48.92ID:RLwuhtmZ0
なんかヤクザが使う拳銃って基本使い捨てって聞いたな。前ありだと他のやつの罪まで被らされるとかなんとか
166名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-8Rog [133.106.176.40])
垢版 |
2022/10/08(土) 05:00:10.06ID:nA0OAvavM
ヤクザの使う拳銃はトカレフ→マカロフみたいに変わってったというけど、威力より携帯性やデザインが人気あったのかね
2022/10/08(土) 08:06:43.35ID:PJLg38N80
横流し元次第だろ。日本海側から入ってきたのかな。
逆に金に糸目つけなければウイルソンTSGでも
エイリアンピストルでもなんとかなるのでは。
168名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-8Rog [133.106.176.40])
垢版 |
2022/10/08(土) 09:18:00.07ID:nA0OAvavM
ダラ村産のトカレフ弾グロックとか入ってきてたら笑う
2022/10/08(土) 09:24:41.67ID:IzR7B3Or0
>>168
中国製パチもんグロックフレームにトカレフ風スライドの付いた謎グロック擬き(口径30bore)だなw
2022/10/08(土) 15:59:48.72ID:+wLypECp0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/05/wheelgun-wednesday-tii-armory-500-bushwhacker-cartridge-bfr-conversion/


BFRリボルバー用に.500 S&Wを越える弾薬 .500 Bushwhackerが開発された。
2022/10/08(土) 17:13:22.40ID:s2PNy6lr0
>>170
アメリカのハイパワー好きは止まる所を知らないなｗ
もう人間が撃てる限界まで行っちゃおうぜ!っていう
感じなんじゃないか?
2022/10/08(土) 17:14:15.90ID:NdzFqikJ0
隣国の武装難民が乗り込んで来たら
日本はどうなるのだろうかと、考える事はあるよ
自動小銃や機関銃・対戦車ロケットなどをもった武装難民が
日本にやってくる可能性はゼロではない
警察で自動小銃をもっているのはSATなど、ごく一部の部隊くらいであり
地方の警察署ではとても対抗できない
拳銃すらもってない市民相手なら、数十人もいれば数万人だって虐殺出来るわ

自衛隊の部隊なら一蹴できると言っても
その自衛隊が動けない状況であることも充分にありえるわけでね

いまの政府も警察も、こうした場面をまったく考えていないけど
本当に大丈夫かね。
ネットで同じようなことを何度か書き込んだのだが
いざという時のために武器の所持を認めろ
銃犯罪が怖いなら、平時は市役所などが管理し。定期的な訓練の時だけ
一部の市民に解放するようにすれば、ゼロは無理にしても
かなり抑えられると述べても、どうしても銃犯罪が増えるから駄目
市民にもたせる方が怖いの反論ばかりだったが、それならそれに代わる対応策を教えてくれと述べても
誰も答えられなかったな
2022/10/08(土) 17:20:44.50ID:ar2g7v070
>>172
> 隣国の武装難民
具体的にどの国？
2022/10/08(土) 17:45:17.13ID:N4F252t70
武装はともかく、仮に戦争などで地中海のような大量な難民船が来ても、全部撃沈するには行かない。
多分オーストラリアに倣って、無人離島に軍艦島や出島風の難民キャンプを作って、難民を死ぬまで拘束するのオチであろう。
他に台風と黒潮で難破する大量の水死体が沿岸部に流される可能性も高い。

なぜなら日本の現状と世論を見る限り難民を見殺しする意見が主流になる。
2022/10/08(土) 19:39:16.90ID:NdzFqikJ0
>>173
国名を特定する意味はないよ
周辺国であればどこの国でもありえることだ
2022/10/08(土) 20:00:32.09ID:uKWN46MrM
>>174
ネトウヨもネトサヨも自分の周りから聞こえる声が国民の総意と思いこんで騒ぐから気持ち悪い

ここは拳銃スレだともわかってないだろう
2022/10/08(土) 20:26:33.97ID:ar2g7v070
>>175
どの国でどうしたらそうした状況が起こりうるかってのをリアルに感じさせないと
単なるファンタジーで実感がわかないよ
2022/10/08(土) 20:44:55.72ID:U+ztgoa+0
なんかもう「もし学校をテロリストが占拠したら」妄想をちょっと応用しただけだよなｗ
2022/10/08(土) 20:52:57.38ID:s2PNy6lr0
リボルバーは内部メカや操作や発射準備がとにかくシンプルなのが魅力の一つだよね。
リロードと掃除は面倒くさいけど。
2022/10/08(土) 22:34:58.27ID:X5bAPrYLa
カートリッジが残り１発。さてシリンダーの何処に込めるのが正解か？時計回り反時計回りバレルが上下。迷うんじゃねかな使いなれてないと
2022/10/08(土) 22:44:43.80ID:N4F252t70
適当に入れて発砲するまで引き金を引けば解決
https://youtu.be/fx-YNurxrLQ
2022/10/09(日) 07:12:33.60ID:3V7CxoYs0
>>177
考えたくない、ありえない状況を論じるのが危機管理というものだ
ゾンビや異星人と戦う事を本気で議論することで、非常事態に備える事も考えようとする試みも実際に行われている
武装難民が上陸して暴れまわるということはゾンビが暴れまわるのとは違い
ファンタジーで済まされるレベルの事ではないでしょう

ちなみにどこの国だと特定しなかったのは、実際にどこの国でもやりえることだ
ハワイ王国が滅亡したのは、アメリカからの移民たちが反乱を起こし制圧したからだし
アジアの特定の国名だけ挙げなくとも、実際にそういうことは過去に多くの国で起きている
ついでに言えば、また嫌韓だのネトウヨだのとヤジが入るのも嫌だったから
国名を出さなかったのだ
2022/10/09(日) 08:49:27.41ID:RByFktYn0
武装難民といってもなぁ、それまで銃なんて触った事もない現在の大半の日本人みたいな連中が銃持ってるのと、私服は着てるが装備訓練十分な実質現役戦闘員とでは想定が違い過ぎるし振れ幅でか過ぎる。
2022/10/09(日) 09:12:14.18ID:V5p27J+Q0
北の難民の脅威は武装より感染症。天然痘なんか持ち込まれたら
本邦では際限なく感染が拡大する。
2022/10/09(日) 11:29:29.17ID:LV+aNQoO0
>>184
「パンデミック・フルー」というTVドラマでも国籍はガン無視されてたが、
日本に漂着した明らかにアジア系の難民が鳥インフルエンザに感染してて
そこからどんどん日本で感染者が広まっていくという描かれ方がされてたな。
2022/10/09(日) 11:59:52.63ID:OWqdPIt80
>>182
ハワイになんなら南米や北米でそうだが狡猾な征服者の計略と圧倒的な武器による戦力差
あるいは疫病によって絶滅や征服されたわけで
それと21世紀の日本に対し無謀にも武装ボートピープルが侵略戦争を仕掛けるなんて自殺行為はするだろうか

まあ端からそんな気はなく死なばもろともで自爆テロならありえるだろうけど
自爆テロ相手なら高練度の射手でないと犠牲を出さず無力化は難しいし
射撃場も少なく弾も高いとあっては武装市民じゃ抑止力にはなり得ないと思うよ
なにより長距離射撃が可能なライフルを規制してるのはテロを恐れてるからであるので緩める可能性は無いでしょ
2022/10/09(日) 12:06:23.48ID:usUfNxre0
島国の利点は入国管理は比較的に容易。
政府が余程の間抜けじゃない限り、察知されない大規模の難民密入国は少ないのはず。

台湾有事や朝鮮有事、最悪の場合は中国内戦、どちにしろ、日本に目指す大規模の難民が発生する。
そこで問題になりやすいのは非武装の一般難民船、特に難破漂流中の船だ。
人道的に一時上陸を許可しざるを得ず、しかし戦後長らく日本は難民収容キャンプを作る経験はほぼない。
欧米のように難民を労働力や移民として受け入れることはさらに想像できないだろう。
戦後で中国、台湾、朝鮮から強制帰国される日系人や帰化人の受け入れさえ苦労していて、差別部落や二系ギャングとヤクザなどを生み出した。


昨年南洋にも参考になれる前例が発生した。

https://toyokeizai.net/articles/-/433345
ロヒンギャ113日海上漂流に映る難民支援の困難 81人の女性や子供がようやくたどり着いた場所
2021/06/10 9:00
2022/10/09(日) 12:06:43.70ID:usUfNxre0
治安や拳銃と関連する部分は前述の差別部落や二系ギャングとヤクザだな。移民や難民の子が差別から自分を守るためにギャングを結成するのは世界中によくあることで、底辺故に既存裏社会組織の構成員にもなりやすい。

関西のヤクザには所謂在日の出身者が多く、二世ギャングに怒羅権は有名。
2022/10/09(日) 12:13:47.17ID:usUfNxre0
https://bunshun.jp/articles/-/52092
「俺、刺しちゃったよ…」最凶マフィア・怒羅権の初代総長が語る「浦安ウエスタン事件」　敵対勢力200人の包囲から脱出して合流した仲間の1人が…
佐々木 秀夫
2022/02/21
暴力団員を日本刀で刺し、拳銃を売りさばく。密入国者を拉致して国内の業者に斡旋する――。1980年代後半に中国残留孤児2世グループによって結成され、ヤクザも警察も恐れた最強不良集団「怒羅権」。その初代総長であり、10年に及ぶ服役を経験した筆者・佐々木秀夫（ジャン・ロンシン）氏の著書『怒羅権　初代』（宝島社）が話題だ。
...


https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20160516-00057732
ヤクザと在日と北朝鮮
高英起
デイリーNKジャパン編集長／ジャーナリスト
2016/5/16(月) 11:39
2022/10/09(日) 12:30:35.40ID:usUfNxre0
ちなみにアメリカの裏社会の勢力図も移民と大いに関連する。

19世紀後半～20世紀前半に後からアメリカに到着するイタリアとアイルランド移民系の犯罪組織が東部で成長し、映画のテーマになることも多い。（『ゴッドファーザー』と『アイリッシュマン』など）
https://youtu.be/oITaX3OHJvs
『アイリッシュマン』予告編

20世紀後半から南部に中南米系、いわゆるヒスパニック系の組織が成長、特に人数が多いメキシコ系のチカーノ・ギャングの勢力が強い。
それと同時にカリフォルニア州を中心に中国マフィアの勢力も伸びる。
他は長らく差別から抜き出せないアフリカ系組織も多かった。
西部と南部の犯罪組織問題は大抵名作ゲームのGTASAとGTA5に描かれている。

これらアメリカ治安史と関連する銃器といえばシカゴ・タイプライターとTec-9。
特にTec-9はほぼ抗争に多用されたこそ有名になった拳銃。
2022/10/09(日) 12:32:24.70ID:OWqdPIt80
>>187
移民や貧困と犯罪の関係は太古の昔からなんで、今更解説いただかなくとも皆わかってますよ
そうではなく仮に重武装の難民が来たと仮定して、上陸後に無差別殺戮に及ぶ可能性があるか？
あると仮定するなら希望する市民にライフル訓練をさせるべきかって話です

どうせビビりのオタクかヤンキーしか集まらず実戦じゃさして役に立ちそうには思えませんが
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