（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

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2022/11/11(金) 09:31:26.11

>>927
https://www.gunbroker.com/item/955328242
そっちの15連スチールマグは確認穴が14個だけど上のは16個なので別物だね
https://www.gunauction.com/buy/9301874
上のも穴の数は不明ながらフォロアーが長いのでこれまた別物なのは明白なので
昔から複数の製造元があるみたい

2022/11/11(金) 09:44:03.10

>>924の動画のも確認したら穴は8個で本来は弾が12個以上入るもののそれだと上手く作動しないとのこと
シングルスタックはダブルスタック（特に難しいのはシングルフィード）に比べ設計や工作精度のハードルが低いけれど
これを見るにそう簡単ってわけでもないのかもね、まあバネのヘタリの可能性もあるけど

2022/11/11(金) 12:54:07.24

マガジンの特注なんてできるのか…流石は銃の国アメリカだな。
ホルスターの特注も出来るのかな?

2022/11/11(金) 13:03:35.80

ナイフのシースと同じようなもんだからハンドメイドやる人に頼めばなんぼでもできるだろう
レザーでもカイデックスでも

でかいメーカーがわざわざ注文聞いてくれるかどうかは知らんが

2022/11/11(金) 13:26:02.05

ホルスター作ってるやつは日本国内でもいるだろ

2022/11/11(金) 15:10:42.47

>>931
出来るのか。ここまで来るともう、アメリカにいれば銃の事なら
なんでもござれだなｗ

2022/11/11(金) 15:24:40.54

>>931
でも作るには現物かダミーガンが必要なので、実物を持ち込める近所でないなら特注が出来るとは思えないけどな

2022/11/11(金) 19:24:27.05

あんま実銃と関係ないんだけど､国内でモデルガンをスクラッチする人間にとってマガジンって鬼門なんだよね
ケース､フォロワー､スプリング……すべてが高難易度｡既製品のモデルガンもマガジンの調子悪いとすぐ調子崩すし
そこらへんは実銃も変らず､オートにとってマガジンは心臓部といっていいはずだがそれをオーダーメイド……ｱﾒﾘｶｼｭｺﾞｲ
ホルスターのオーダーメイドも憧れるよなあ｡ハイパワー用のサムブレイククロスドロー左用とかオーダーメイドしてぇ……

>>934
BIANCHIだったかな､あそこは鉄塊を削りだしてそれらしい形状にしたものとかラバーガンとか
大量所持しててそれを使ってホルスターを作っていると見たことがある(もしかしたら他メーカーと勘違いかもしんない)
ある程度規模の大きいメーカーで､それこそ超絶ドマイナー銃とかでも無ければ
意外に対応してくれるんではないかしら

2022/11/11(金) 19:24:28.28

>>934
車の何か色々入れるところに突っ込んで持っていけばいいんじゃない?

2022/11/11(金) 19:52:15.30

>>935
> ハンドメイドやる人に頼めばなんぼでもできるだろう
これについて語ったので大メーカーの話ではないし
そもそもそういったところは著名人やプロシューターでないかぎり一個人が一点ものの特注オーダー出来るとは思えない

>>936
そりゃあホルスター作るのに数日間旅行をいとわず、州をまたいでの車両移動が合法かどうかって話なら可能だろうさ

2022/11/11(金) 20:06:31.04

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/barak/barak2.jpg
IWIのバラクとか独自すぎる設計で売れないモデルでは
カイデックッスが欲しくても無理な話なのでホルスター選びには難儀するんだよね
マイナーでもグロックコピーなら大抵問題ないんだろうけどさ

2022/11/11(金) 20:16:16.49

>>938
ググったらカスタムオーダーのショップがいくつかでてきたよ

2022/11/11(金) 20:33:00.24

まぁ、これ言っちゃうとお終いだけど銃大国アメリカなら、色々なお店回ったり
とかして真面目に時間かけて探せば、オーダーメイドとかしなくても自分の
欲しいホルスターに巡り会えるだろうけどね。

2022/11/11(金) 21:08:44.03

>>939-940
オーダーできるのは昔のGUN誌でも書いてあるし無いと言ってるわけじゃない
バラクみたいなマイナーモデルとかでは型が必要なのが問題と言ってるんだが
そういった場合はペラペラの薄い皮やナイロンとかの汎用品を使うとかしかないんだよね

2022/11/11(金) 21:20:56.41

>>941
カイデックスなら型とか要らないでしょ
すごく簡単に言えばビニール袋とかラップとかで銃本体を巻いて熱加えて柔らかくなったカイデックスで挟んでプレスすれば良いだけだし

2022/11/11(金) 21:26:29.86

>>942
>>934を読んで

2022/11/11(金) 21:29:03.07

銃輸送専用の宅配サービスがあるので近所でなくても問題ないんだけどな

2022/11/11(金) 21:54:13.55

>>944
どこからでも送れば作りますってサービスしてる所があるなら教えてよ

2022/11/11(金) 22:02:19.51

https://www.jmcustomkydex.com/c/Custom.html
有名なカイデックスのカスタムをオーダー出来る所だとJMカスタムがあるけど
納品まで数ヶ月かかるフルオーダーのカスタムでも選べるモデルは限られるんだよね

2022/11/11(金) 22:49:32.64

>>945
本当に必要なら問い合わせなさいよ

2022/11/11(金) 22:59:13.74

>>947
> 銃輸送専用の宅配サービスがあるので近所でなくても問題ないんだけどな
これの具体的ンいオーダー可能なところがあるから言ってるんではないんですか？
無いなら無いと言ってくだだいよ

2022/11/11(金) 23:07:39.40

先月号のガンプロの1コーナーで、やっと9パラの供給が安定してきて
FMJだと50発1箱で17ドル程と書かれてた。でも、38スペシャルの値段は
一向に下がらず、50発1箱で40ドル近い値段だそう。このままだと
リボルバー離れが進む一方だとも書かれてた。
俺はリボルバー好きだけど、だからこそ、リボルバーが少数派になってしまった
という前途を憂慮しちゃうんだよね。
もう後、数十年も経てばS&Wもスタームルガーもチャーターアームズとかも
リボルバーの生産止めちゃうのかなぁと。

2022/11/11(金) 23:11:43.90

>>948
そうじゃないでしょ
工房でカスタムオーダーを受けてけてるけど遠いなら
輸送サービスに応じるか問い合わせるところからスタートでしょう
それhs本当に購入を検討している人が動く話だよ

2022/11/11(金) 23:16:56.21

9パラ使うリボルバー作れば良いだけだろ。

ソ連崩壊後のロシアでS&WのKフレームをライセンス生産する契約が締結しかけた事があった。
ロシア内務省が警察用拳銃をソ連時代のマカロフからリボルバーに一新しようと計画したそうで、
弾薬は9mmマカロフ弾をフルムーンクリップで使用する予定だったが結局ポシャった。
計画が進行していれば9mmマカロフ口径のロシア製Kフレームリボルバーが誕生していた。

2022/11/11(金) 23:23:48.62

>>950
可能なとこがあるかどうかって話してるのにその返しは無いだろう
答えを知らないなら知りませんといえばそれで話は終るんだよ

2022/11/11(金) 23:33:09.78

>>951
https://vk.com/@ognestrelny_mir-rsa-on-zhe-kobalt-revolver-stechkina-avraamova
KよりはJフレに近いがRSAなら生産されて内務省の一部や民間警備で使われたそうだよ

2022/11/11(金) 23:33:27.83

>>951
S&Wも9パラ使うリボルバー生産してたけど、数年で生産中止に
なっちゃったんだよね。一応、スタームルガーが今でも9パラ仕様の
LCRをカタログに載せてるけど。9パラとリボルバーは相性悪いのかねぇ。

2022/11/11(金) 23:37:58.98

>>954
まあクリップにアモをつけたり外したりがメンドイからねえ
リロードは簡単だがポケットにいれたりすれば変形し易いし

2022/11/11(金) 23:39:06.07

>>953
おお！生産されてたんだ！！知らなかった。情報感謝です。

2022/11/11(金) 23:53:59.30

>>952
購入者として切実な情報を求めてるならredditのfirearmsにいきなよ

2022/11/11(金) 23:58:00.21

リボルバーはリムレスカートリッジを簡単に使える様に進化すりゃよかったのに。クリップは面倒でしょう
チャーターアームズのこれみたいのとか
https://patents.google.com/patent/US20140059912
https://patentimages.storage.googleapis.com/19/3e/db/83cabab5cb3a18/US20140059912A1-20140306-D00002.png
ただこれもスプリング強くてちょっと装填し辛いらしい

2022/11/12(土) 00:01:24.51

>>958
まあ稀に排出しようとしてオーバーランして厄介な事になるから
リロードがありうるシリアスな状況ではメーカー問わずこの手の使いたくないかな

2022/11/12(土) 00:05:34.17

>>952
ここは行けるみたいよ
ただし暇な時に限るし出来るかどうかは相談しろって感じみたいだが

https://www.reigntactical.com/

2022/11/12(土) 00:32:39.39

>>959
大昔に読んだ専門誌のレポでS&W M547は確かに爪が小さくてケースがこぼれるみたいなこと書いてたな。pitbullは結構でかい爪だけどこれもダメかな？

こういう構造じゃなくてシリンダーの前から6発でも8発でも同時に押し出せるコンパクトで簡単な仕組み。とか頭イイ人考えつかないもんか～

2022/11/12(土) 00:33:43.93

>>960
様々なオプション項目はあるけどリスト外の銃でもOKとは書いてないようですが

2022/11/12(土) 00:43:31.27

>>962
FAQ読んでないでしょ

2022/11/12(土) 00:51:12.88

>>961
ならストライカー12方式はどうだろう
https://youtu.be/RlR1CI3ck_U?t=179
仕組みは単純でガスポートから直噴でケースを吹き飛ばすという仕組み
ただしこれだとSAAの安全対策みたいに空の薬室が必要で一発減るし
最終弾はマニュアルで排出しないとならんから、やはり解決策にはならんかもしれんが

2022/11/12(土) 00:59:33.54

>>963
それはgearをどう捉えるかによるのでは？はっきり銃やナイフと書いていれば別ですが

2022/11/12(土) 01:33:49.57

>>964
不発とか途中で止めたいとかの場合SAAみたくシコシコイジェクトするとw

まぁ用途がリロードを想定しないようなセカンドチャンスつかラストチャンス向けならSAA方式とかいっそNAAのミニリボルバー方式でも良い気もする
けどなぁ。むーん

2022/11/12(土) 04:45:13.60

9mmルガー対応リボルバーのエジェクターシステムはM547の爪式より
コルスの少し回転してリムに食い込む方式が優れていると思う。

2022/11/12(土) 18:48:35.47

結局の所、リボルバーのメカなり構造なり仕様なりは19世紀には完成されていて、
これ以上革新的な進化というか何かリボルバーの根底を覆すようなメカの変化
みたいなのは起きないだろうな。

2022/11/12(土) 19:16:53.35

>>967
KorthはSW586/686用のコンバージョンキットを出していたけど
今はカタログに載ってないね

https://i.imgur.com/nkDUpBL.jpg

2022/11/13(日) 05:22:25.09

>>969
これは爪式なんだよね。スカイマーシャルも少し違う。

2022/11/13(日) 06:47:20.51

>>970
Korth はいろんな方式に挑戦しているのね
リボルバーメーカーで9mm対応に一番頑張ってるメーカーだな

2022/11/13(日) 08:09:34.03

>>970
スカイマーシャルも爪で引っ掻けてるように見える
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/Korth-extraction.jpg
https://www.luckygunner.com/lounge/first-look-korth-sky-marshal-9mm-revolver/

2022/11/13(日) 19:30:36.85

>>971
9パラに対応できるリボルバーがあっても良いのは分かってるけど、
やはり俺は38スペシャルとか357マグナムとか、リボルバーは
リボルバー用の弾を使うべきっていう思考になっちゃうんだよな。
古い考えだというのは分かってるんだけどさ。

2022/11/13(日) 19:56:02.15

信頼性ではそうなるよな。ただ9パラは普及しているだけに入手し易いし弾薬も豊富だ。オートと共通の弾を使えるだけでも利点は大きい。

2022/11/13(日) 20:31:00.12

個人的な趣味としてならS&W M681の2.5～3インチバレル位のスナブノーズを1丁御守りとして欲しいかな。
デホーンドハンマーで9パラのシリンダーに替えたやつ。
あくまで御守りとして。普段はグロック19に小型ライトとマイクロダットサイト着けたやつを使う。

2022/11/13(日) 21:04:15.93

9パラのリボルバー一挺持てと言われたらLCRの9パラ仕様かな。
スタームルガーは何だかんだ信頼できるし。

2022/11/13(日) 21:05:14.91

確かに9mmに比べて.38splは値下がりしてないな
この在庫状況だとおそらく需要が少ないのでラインを9mmに集中していて価格競争が起きてないのでしょう

https://i.imgur.com/K1GqoaO.jpg
https://i.imgur.com/hU79s50.jpg

2022/11/13(日) 21:30:16.20

>>973
> リボルバーはリボルバー用の弾を使うべき
まあ確かにその通りだけど、オート用でもセミリムドなら特別な仕組みに頼らずともリボでも使えるんだけどね
https://youtu.be/XzOm66SNmvo?t=369
上はウェベリーオートリボだけど、これは世にも珍しい32ACPで需要を読み違え全く売れなかった
高価だった事に加え民間拳銃規制が強化され、軍には大口径以外は門前払いだったからだそうな

2022/11/13(日) 21:32:11.80

おっと32ACPではなく38ACPです

2022/11/13(日) 21:35:11.22

>>955
それこそポリマー製のクリップでなんとかならないもんかね

2022/11/13(日) 21:41:45.45

>>980
薄くてリムの脱着に耐えられ強度があるポリマーがあるかな

2022/11/13(日) 23:30:00.07

>>980
ポリマーのクリップはあるんだけど安くないのであんま意味ない

2022/11/14(月) 00:30:21.39

>>982
https://youtu.be/1QCcmAiNBho?t=95
スチールのは薄いからこんなに厚みがあっても問題ないとは思わなかったよ
脱着は容易で使用に問題ない範囲で柔軟性があり、スチールと違い曲がることもないのでむしろ安いくらいだね

2022/11/14(月) 11:56:41.24

ムーンクリップかスピードローダーかスピードストリップのどれか選べって
なったら俺はスピードローダーだな。ムーンクリップはハメるのが面倒くさいし、
スピードストリップは古くなると固くなって柔軟性が無くなるし。
なにより、スピードローダーはアイテムとしての知名度がかなり高い。

2022/11/14(月) 12:44:12.99

こーゆのもあったな。スピードストリップとローダーを合わせたみたいなやつ
www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/27/a-unique-speedloader-for-revolvers-the-link-loader/
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/11/Link-Loader-4.jpg
これにクリップの機能持たせて(つまり外さない)でリムレスカートリッジ使える様にすりゃいいんじゃね？安く作れるかわからんけど

2022/11/14(月) 12:48:22.04

書き込み規制厳しくなった？TFBのurlはれなかった

2022/11/14(月) 16:58:20.03

ムーンクリップはめる手間でも
オートでマガジンに6発弾込める労力の
半分も必要ない気がするが
リボルバー愛好者ってせっかちなのかしら…

2022/11/14(月) 17:04:01.02

スペアのシリンダーを持てば解決だな

2022/11/14(月) 17:37:31.58

>>987
オートはマガジンローダーっていう便利な代物があるし…

2022/11/14(月) 18:13:38.78

>>987
>983の動画でも言ってるが昔からある普通のクリップは脱着が大変ですよ
https://youtu.be/1QCcmAiNBho?t=56
オートのダブルスタックで難儀なのは装弾数が増えるに従い徐々に圧力が高まるわけで
最初の6発なんて一番抵抗低くて楽じゃないですか

2022/11/14(月) 18:27:28.12

まだ次スレ無いみたいなので立てました

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

2022/11/14(月) 18:56:10.74

>>991
乙

2022/11/14(月) 18:58:36.73

>>983
高いムーンクリップは整理整頓しない人が持ってはだめよ

2022/11/14(月) 19:06:23.24

リボルバーはとにかく本体やスピードローダーといったアイテムへの弾のリンクが
楽なんだよな。
シリンダーに弾を込めるのは力なんて必要無いし、持ってるから分るけど、
HKSスピードローダーに弾をロードするのも穴に弾入れてノブをひねるだけで
これも力いらず。
代償として、個体によってはダブルアクションが糞重いが。

2022/11/14(月) 19:49:42.65

>>991
おつ

2022/11/14(月) 20:06:06.09

>>993
なんで？
ポリマーなら曲がらんので問題ないだろ

2022/11/14(月) 20:35:45.13

>>983
俺なんかが思いつくようなものは誰かも思いつくんだな
>>991
乙

2022/11/14(月) 21:45:46.48

>>996
ああいうの知らない間に無くすんだよ
フィールドとかレンジでだんだん減ってく

2022/11/14(月) 21:52:11.05

1000ならリボルバーは永久不滅

2022/11/14(月) 21:58:35.15

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

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