ウクライナ情勢 669

2022/10/04(火) 07:36:36.94

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 664
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664748149/
ウクライナ情勢 665
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664766659/
ウクライナ情勢 666
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664782170/
ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/04(火) 09:10:27.50

米国が新しいウクライナ支援パッケージをまもなく発表、4輌のHIMARSを追加提供
https://grandfleet.info/us-related/providing-four-additional-himars-u-s-soon-to-announce-ukraine-support-package/
ロイターの報道によれば大統領権限に基づく支援パッケージにはHIMARS×4輌、耐地雷･伏撃防護車両×200輌、
HIMARS用弾薬や155mm砲弾などの軍需物資が含まれており、航空万能論の読者なら18輌のHIMARS追加提供が
含まれた「ウクライナ安全保障支援」との違いに気づくと思うが、今回の支援は米軍在庫から引き出される
「いつものウクライナ支援パッケージ（恐らく21番目）」だ。

因みに駐ウクライナ米国大使は「PDAとUSAIで十分な支援が行えるためウクライナ･レンドリース法の行使は
当面考えていない」と述べており、議会が承認したウクライナ支援の上限を使い果たした場合にのみ
ウクライナ･レンドリース法による支援を行うらしい。

2022/10/04(火) 09:11:07.88

相互確証破壊は双方望まないのでどこかで手打ちが模索されそうだけど
このスレは勝てる戦争何故やらぬのイケイケドンドン主義が多い

2022/10/04(火) 09:11:29.99

ウクライナの導線が広すぎて
キャタピラの自走砲だと二進も三進も行かないってのもあるか

2022/10/04(火) 09:11:57.06

ウクライナ軍がヘルソン州ハブリリフカを解放、ロシア軍を30km近く押し戻す
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-forces-liberate-khavrilyvka-kherson-province-pushing-back-russian-forces-nearly-30km/
ウクライナ軍がヘルソン州ハブリリフカを解放したことが視覚的に確認され、直線距離でロシア軍を30km近く押し戻した格好だ。
さらにガーキン氏が主張していたようにロシア軍の防衛ラインがDudchanyまで後退したことが裏付けられた。

仮にウクライナ軍がDudchanyを突破してドニエプル沿いに南下すると「インガレット川付近の地域」は包囲される可能性があるので、
ココでウクライナ軍を止められるかどうかがロシア軍の運命を分けることになるだろう。

因みに露国営メディアはヘルソンでの反撃について「敵がドニエプル川沿いにDudchany方面への前進を試みたが
ロシア空軍に打ち負かされた」と報じて問題ないと主張している。

2022/10/04(火) 09:12:20.53

モスクワを占領する可能性は皆無である以上ウクライナが勝利する可能性も皆無
妥協による休戦しかない
プーチン政権の支持率は8割もあってベトナム戦争のアメリカみたいに反戦運動でやる気を失って勝手に撤退・・・とはいきまいて
4州を割譲さえすればすぐに平和が訪れる
ウクライナ軍はよく頑張ったけど世の中どうしようもない事がある訳で

2022/10/04(火) 09:12:35.68

>>91
もともとロシアの関与は言うほど多くもない
あの国裏は中共

2022/10/04(火) 09:12:39.87

>>94
苦し紛れのプロパガンダからビビり散らしてる内情が垣間見えますね

2022/10/04(火) 09:12:59.38

>>96
ロシアが完全に撤退すればいい
それだけじゃね

2022/10/04(火) 09:13:14.50

>>94
イーロンマスクは基本極端な反露だけどな

2022/10/04(火) 09:13:54.52

>>96
というかクリミアまで奪還が一応のラインだからな
ウクライナ側が停戦するわけがない
今から言うのは経済絡みなんだろうがんなのウクライナに言われてもな

2022/10/04(火) 09:14:00.68

>>99
現在進行形で占領地奪還中なのになんで割譲する話になるんや
アホかw

2022/10/04(火) 09:14:10.28

>>102
そうだね

2022/10/04(火) 09:14:13.38

スターリンクは商売道具でもあることだし、「ぼくのかんがえたさいきょうのわへいあん」に賛同しなかったからって打ち切ることはさすがにないだろ。

2022/10/04(火) 09:14:20.98

核戦争にはならないんだよな
ロシアが核兵器使ったら世界中が完全にロシアの敵になって、まあ中国とかインドは日和ってあいまいな態度とるかも知らんが、ロシアをウクライナ領から駆逐するまで戦うだけ
その後は冷戦2.0が始まり、ロシアとあいまいな態度を取った国を枯死させるまで続く

2022/10/04(火) 09:14:48.19

デカすぎる軍事同盟はそれはそれで危険な気するけどな
特に自動参戦条項がついてるNATOは

2022/10/04(火) 09:15:16.48

>>71
勝って得られるものより負けて失うものの方が大きいもんね。

2022/10/04(火) 09:15:27.93

もともとクリミアは難しい(すんでる住人含めて)っての2/24から言ってて
攻撃はともかく侵攻が可能かは慎重な意見がウクライナ応援する側も、(もっと言うとウクライナ軍からも)出ているレベル

だから、こう言う話題が出てくると言うことは、クリミアへの反撃が具体的に見えてきた証拠でもある
ネガティブに捉えるものでもない

2022/10/04(火) 09:15:37.59

おはよう
ISWまだ更新されてないのかな？大きな動きがあったか

2022/10/04(火) 09:16:02.77

今日10月4日はスプートニク一号打ち上げの日(1957年)。ソ連邦に夢と希望の眼差しが集まった日もあった。

2022/10/04(火) 09:16:03.14

近代以降の戦争において完全に負けた国は政体の変更を強制されるのが通例だが
そこまではやらないという意味において妥協はなされるだろうな

2022/10/04(火) 09:16:28.03

>>39
100万票超えのアンケ始めてみたわ

2022/10/04(火) 09:17:28.97

>>95
これだけ物資送ってるのにまだ虎の子レンドリース法を運用してないという事実

2022/10/04(火) 09:17:59.45

>>114
ウクライナとロシアの国境線がどえらいことになるなそれだと
ウクライナ国内に米軍基地でも作りますか

2022/10/04(火) 09:18:18.14

>>111
クリミア奪還は政治判断のレベルになったか
ゼレンスキーはそういうときに判断できる人かな
戦争指導では有能だったが

2022/10/04(火) 09:18:25.13

>>114
近代という括りなら、別に通例でもなんでもない
むしろ近代は限定戦争を産んだ(七年戦争とか、バイエルン継承戦争とか普墺戦争とかみんな近代)

多分言いたいのは近代ではなく現代の総力戦のことを言いたいのだろうけどね

2022/10/04(火) 09:19:24.38

軍板でずっと居てる奴が居たクリミア大橋爆破作戦の出番か

2022/10/04(火) 09:19:25.53

>>117
ロシアから賠償金を巻き上げる名目でロシア国内にNATO駐留、内政にもガチガチ干渉

ここまでいけるか？

2022/10/04(火) 09:19:44.55

>>91
北朝鮮を作ったケツモチのロシアがいなくなったら、シナが進駐していずれ併合するでしょう。そして韓国は外朝鮮と呼ばれるようになります。

2022/10/04(火) 09:19:44.51

https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1577085950307446784
無惨様の思考ってこういうところからきてるのか～（棒）

ロシア動員数が15万人を越えない！ってどうやってあの広範囲を同時に攻めたんだよ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:19:47.43

>>30
>叫ぶ人のことを信じないでほしい

ほんとプの言葉は信じない方がいいな

2022/10/04(火) 09:19:52.96

余りにもロシアがヘタれたのは共和党として美味くないからイーロンマスクこんなこと言ってんのか
もうロシアは戦争激化するものないしロシア側に言えよ

2022/10/04(火) 09:20:00.52

昨日は「ボロヴァいつ陥ちるかな～」とか言ってたら夜には陥ちてたので
今日は「スバトボはいつ陥ちるかな～」と言っておこう

2022/10/04(火) 09:20:11.18

>>117
DMZ設置とNATOを中心とした停戦監視団が展開するのが現実的だと思う

2022/10/04(火) 09:20:13.85

クリミア行かないなら水止めるんで、水止めないうちは行くつもりと考えればよいかと

2022/10/04(火) 09:20:15.19

>>118
アメリカが仲介して止めるとこまでいけば受け入れるだろうね。ロシアがアメリカの仲介を許容できるぐらいまで負けてる前提になるけど。トルコじゃダメだろうな。

2022/10/04(火) 09:20:22.70

>>98
これだけ速攻が効くってことは
ウクライナの地方て畑や草原の中に点々と集落がある感じだし
ロシア軍もそういった所の周辺にいるだけで
実際はスカスカなんだろうねぇ

2022/10/04(火) 09:20:49.66

今となってはキーフをなんで攻めたのかわからん

2022/10/04(火) 09:21:38.91

いくら頭ZでもAPCソースにして語るとか脳の障害を疑うレベル

2022/10/04(火) 09:22:50.20

>>126
スタロビスクいつ陥ちるかな～

2022/10/04(火) 09:23:05.58

>>131
アフガンの前例踏襲
あれはアフガンがひどすぎたので

2022/10/04(火) 09:23:41.91

https://twitter.com/7hvlg/status/1577007771672752128?t=voewnHbCJl-7f532pPFsMw&s=19

オイ！義勇兵さんよ？
人殺しで食う飯はうめえか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:23:43.37

テヘランいつ落ちるかなー

2022/10/04(火) 09:23:47.26

>>131
斬首と政体変更狙いなので、2月の段階で無意味になってる
(これは3月時点で、報道でもこの板でも常識的に言われていること)

問題は失敗した後のプランBまたはCがあまりにお粗末なことだな

2022/10/04(火) 09:23:57.56

プーチン氏盟友2人、異例のロシア軍司令部批判　要衝からの敗走で
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1577089780105584643
[ロンドン３日ロイター] - ロシア軍がウクライナ東部ドネツク州北部の要衝リマンから撤退したことを受け、
プーチン大統領の盟友２人はロシア軍司令官に対して異例の批判を展開した。

ロシア南部チェチェン共和国のカディロフ首長は、ロシアは小型核兵器を使って防衛を強化すべきだと主張。

「軍の縁故主義は何の役にも立たない」と批判し、ウクライナ東部のロシア軍司令官は勲章を剥奪する必要があり、
血で恥を洗い流すために銃を持って前線に送られるべきだと訴えた。

ロシア民間軍事会社ワグネルの創設者でプーチン氏の盟友エフゲニー・プリゴジン氏は、カディロフ氏の発言を称賛し、
「ろくでなし」の軍司令官に「自動小銃を持たせ、はだしで前線に送り込むべきだ」と力説した。

国防省を批判しているのか問われると「批判ではなく、愛と支持の表れだ」と釈明した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:24:19.05

>>136
誰が落とすんだよｗｗｗ

2022/10/04(火) 09:25:19.65

>>139
イランのデモ隊じゃないの？

2022/10/04(火) 09:25:47.63

>>131
少し脅せばゼレが逃亡すると思ってたんでしょ。アフガンのガニのように

2022/10/04(火) 09:26:23.96

かっこいい
燃費が悪化してそう
https://twitter.com/ralee85/status/1577091029932482561?s=21&t=iKlF4qiVKvglAe6ew8R-Iw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:26:33.19

イーロンがフォローしてる人にウクライナ人がいるからそれでもこんなこと言えるのが共和党脳なんだろう
共和党＝ウクライナは敵だからな

2022/10/04(火) 09:26:38.13

>>135
薬中みたいだから荒らしたれ。

2022/10/04(火) 09:26:53.44

>>131
戦術の拙劣さはともかくとして、電撃的にゼレンスキー排除するのが一番の勝ちコースではあった
結局あっさり失敗した時点で雑魚ロシア軍はどうしようもなくなった

2022/10/04(火) 09:27:37.55

クリミアへの給水はいきなりゼロにする必用は無い
少しずつ絞っていってロシアへの忠誠を試せば良い

2022/10/04(火) 09:27:44.07

戦況図

リマン
https://pbs.twimg.com/media/FeLy65CXgAAKXy5?format=jpg&name=4096x4096
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FeLzpArWIAAJz9Q?format=jpg&name=4096x4096

2022/10/04(火) 09:27:59.01

自然災害に見せかけたポセイドンの津波攻撃じゃないの？
検知出来ないから証拠はないしな

2022/10/04(火) 09:28:09.38

>>146
社会学の実験みたいだな

2022/10/04(火) 09:28:50.77

>>147
カホフカダム軸で大包囲できれば最高だが、北部の前線磨り潰すだけでもかなり効果ありそうだな

2022/10/04(火) 09:28:55.38

https://twitter.com/jpg2t785/status/1577092517232680965
南部戦線で攻撃前進するウクライナ軍戦車。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:29:06.56

自分は核使うと思うけどな
ウクライナは領土取り返すまで戦う(確定)、NATOは支援し続ける(ほぼ確)、ウクライナは領土を取り返せる(ほぼ確)、プーチンがそれを受け入れるはずない(確定)、核使うしかやることがないから使う(ほぼ確)。
ロシア見ていると内部崩壊はないし、プーチンが病死しても後任はもっとヤバイだろうし

2022/10/04(火) 09:29:12.67

>>147
ハルキウ方面はもう時間の問題やね
ヘルソンが上手くいくことを祈る

2022/10/04(火) 09:29:27.59

>>135
触らないで粛々とブロックすれば良いのに…5chでも煽り返して相手が黙り込むなんてごくごく稀だろうに
狂犬を避けた所で笑うやつなんていないよ

2022/10/04(火) 09:29:40.89

>>116
レンドリースは後で返済しないとダメだからね。

2022/10/04(火) 09:29:42.34

やはり反攻には戦車が必要なんだね
義勇兵の人も、戦車がいると士気が上がると言っていた

2022/10/04(火) 09:29:50.99

>>148
検知できるしそもそもそんなものはできない

2022/10/04(火) 09:29:59.35

まあ海外の人がイーロンマスクボコボコにしてるのでいいか
自衛権行使の話だし

2022/10/04(火) 09:30:18.97

>>148
核魚雷じゃ津波とか起こせないよ

2022/10/04(火) 09:30:23.90

>>131
全土掌握が目的だから、首都を狙うのは当たり前だぞ…斬首だのなんだのと小細工を弄して失敗したが。

2022/10/04(火) 09:30:59.23

リマン落としたことでルハンシクはもうノンストップだな
時計回りにセベロドネツク囲んでそのままルハンシク市へ行けばいい

2022/10/04(火) 09:31:30.14

>>148
人工地震同様、それを引き起こすのにどれだけのエネルギーが必要か計算できない陰謀論者の戯言よ、人工津波

2022/10/04(火) 09:31:54.47

>>151
泥濘してても無限軌道だと関係ないってこと？
補給は難しそうだけど…

2022/10/04(火) 09:32:57.76

物資の用意無しで攻め込んだの奇襲にはなったが兵隊がすぐ略奪初めて駄目やったな

2022/10/04(火) 09:33:04.24

>>152
核今からでも使いたいけど汚職と腐敗でまともに使えないと言う説好き
ロシアならあり得ると思って期待してます

2022/10/04(火) 09:33:04.57

戦時中の日本みたいに金属の供出や食料の配給は
今のロシアではなさそうだな

2022/10/04(火) 09:33:15.48

ロシアはオデッサにいた機甲旅団が
ヘルソン北に回り込んできた大移動に気づいてなかったってことか
本当に偵察衛星があるのだろうか

2022/10/04(火) 09:33:38.77

>>138
＞国防省を批判しているのか問われると「批判ではなく、愛と支持の表れだ」と釈明した。

そこでヘタレるのかよ
自分でやってみろと言われたくないからだろうけど
安全圏から侵略煽ってるこいつらの首が飛んで欲しい

2022/10/04(火) 09:33:51.89

>>154
こういうのは人間の違いから生じることなので、あなたはあなた、わたしはわたしでおしまいなんだよね

2022/10/04(火) 09:33:53.60

>>147
こうしてみるとロシア軍て線路に沿って布陣してるのがよくわかるね
鉄オタかｗ

2022/10/04(火) 09:33:58.93

リビウになら戦略核落としてもロシアに被害ないだろ
ポーランドへの牽制にもなるし核使うならリビウに戦略核落とすべき

2022/10/04(火) 09:34:02.27

>>167
とっくに使用可能期限が切れてる軍事衛星が2機だけって噂

2022/10/04(火) 09:34:53.40

>>163
キャタピラなら動けるけど、沼状態になると無理。
路外は危ない時期に差し掛かってる。

2022/10/04(火) 09:34:56.61

みんなプーチンに情報集めてプーチンが判断してるからプーチンの判断が遅いと手遅れになるのかな？

2022/10/04(火) 09:35:00.54

>>170
線路から外れたら食い物も弾も手に入らないんでしょ

2022/10/04(火) 09:35:04.77

>>162
もともと地盤の弱いところにぶち込んで海低地滑り発生させるしか方法ないよね

2022/10/04(火) 09:35:07.51

戦車不要論は結局机上の空論だったな
国土がMBT展開しにくいなら軽戦車でもいいかもしれないが

2022/10/04(火) 09:35:14.65

「戦車が足りない」と嘆いていたらまさかロシアから大量のレンドリースが来るなんて誰が予測しただろうか

2022/10/04(火) 09:35:25.15

核恫喝あそこまでやって領土併合までしたのに核反撃しなかったらただのハッタリ野郎になってしまうし、アメリカの脅しに屈したことになってしまう。それはプーチンのプライドが許さないだろう。
少なくとも核実験はやる

2022/10/04(火) 09:35:32.59

>>166
現地でやってるしなー
ロシア国内ではなんか自家用車がとられてるとかいう話があるが

2022/10/04(火) 09:35:51.74

>>170
輸送車と鉄道輸送じゃ10倍以上輸送力に差が出てくるから、ロシアが鉄道に依存するのは当たり前や

2022/10/04(火) 09:36:31.88

マスクはビッグデータを覗いたというより米政府に何かしらを言われたんだろうな
少なくとも停戦への世論に多少傾けないとマズい兆候がロシアにあるんだろう

しかしウクライナが核を落とされたら中国は傘で報復するんだろうか

2022/10/04(火) 09:38:23.39

ウクライナの勝ちがほぼ見えてきた状況でイーロンマスクがこんなこと言い出す意味はなんなんだろうな

2022/10/04(火) 09:38:29.73

>>182
中国が反撃するかどうかは興味深いね。
アメリカに直々に確認されてるから覇権国家として終わる可能性あるよね。何もしないと。

2022/10/04(火) 09:38:30.75

>>175
>>181
なんかレイルロードタイクーンとか桃鉄みたいな戦争だなｗ

2022/10/04(火) 09:38:33.15

>>177
本邦の装輪戦闘車両って役に立つのだろうか？
ラインメタルも同じようなの作ってるけど

2022/10/04(火) 09:39:18.65

過去1か月のリマン方面戦況図変化
https://twitter.com/War_Mapper/status/1577095681244028928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 09:39:26.97

マシンガンの銃身交換どうするんだろうと？マーク浮かべてたら交換しないで済むように撃つのね
そりゃサプレッションファイアー！なんてやったら死ぬという発言と整合性取れてるわ

2022/10/04(火) 09:39:39.71

>>185
WW1とか調べてみるといいぞ

最近は創作でも、幼女戦記とか大砲とスタンプとかガッツリ鉄道ダイヤグラムのネタ組み込んでたりするし

2022/10/04(火) 09:40:40.55

>>173
えぇ、沼レベルになるのか
それは無理だわ

2022/10/04(火) 09:41:16.28

ISW戦況図
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FeL4PyVWQAME1pD?format=jpg&name=4096x4096
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FeL4PwpXgAE8dLX?format=jpg&name=4096x4096
ドンバス
https://pbs.twimg.com/media/FeL4Px6WQAESMsh?format=jpg&name=4096x4096

2022/10/04(火) 09:41:59.39

>>72
なるほどな

2022/10/04(火) 09:42:19.35

>>152
アホすぎて草
核使ったらロシアまでNATO攻めてくるのも確定ですけど？w

2022/10/04(火) 09:42:46.41

>>157
BMD無効だし自動巡行から引き起こしたらどう？
ベルゴルドは出たから搭載してたら危険だな

>>159
2メガトンを海中爆発させると初撃で海水が津波となるけども

>>162
そうだったのか、海中攻撃が今後の焦点かと思ってたよ
対ミサイル防衛無効戦略しかロシアはもう手立てがないしな
これに対して無人廷で撃沈させる対魚雷兵器が供されるかどうかだね
ベルゴルドが今いなくなる意味が意味深