ウクライナ情勢 674

2022/10/04(火) 22:39:06.35

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/
ウクライナ情勢 672
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664890682/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 13:41:49.81

>>134
戦争がどうかの判断は、当事国除いた安保理理事国の多数決による（拒否権は無い）。

とかのルール追加すれば良いのに。

2022/10/05(水) 13:42:24.49

追加制裁の話も進んでるだろうなあ

2022/10/05(水) 13:43:06.22

赤外線カメラついたドローンはそこらじゅうで使われてるけど
双方が使ってるドローンで赤外線カメラ付きのモデルは半分もないと思う
どちらも急遽ありあわせで調達したやつだし

2022/10/05(水) 13:43:46.49

>>148
戦車44両破壊の日には「戦車中隊が渡河中の浮橋をハイマース」って戦果報告もあったし

ドニエプル川が水没戦車で堰き止められそうw

2022/10/05(水) 13:44:00.33

またイランドローンにインフラやられたのか

2022/10/05(水) 13:45:59.89

>>157
プーの併合宣言にぶつけて申請した。東欧ロシア被害者の会は好意的反応を発した

2022/10/05(水) 13:46:25.41

シリア人権監視団は、シリア軍第25師団内の信頼できる複数筋の情報として、ウクライナに派遣されていた同師団の兵士5人が10月2日、ヘルソン州での戦闘で死亡したと発表した。シリア軍兵士が死亡したのはヘルソン州北東部のドニエプル川右岸で、ウクライナ軍が反転攻勢で支配地を回復した地域。

2022/10/05(水) 13:47:58.66

>>151
占領地の併合は早い段階から進めてたからな。負けそうになって急いだ感はあるが、招集兵を前線に送る建前だの戦果の宣伝だの、自国に対する侵略だと騒ぐための大義名分だの、外向きより内向きの話だと思う。

で、ゼレンスキーがプーチンでも次の誰かわからない大統領でも交渉の約束するのは悪手。ロシア兵を追い払って全て取り戻すか、キーウが陥落するまでその話は絶対にない。

2022/10/05(水) 13:49:51.69

>>151
異論はあるでしょうがNATOにこだわりすぎでは？

今回の件でNATOも必ずしも一枚岩ではなくウクライナ支援に積極的でない国々も判明した
ゼレンスキーはプーチンの核使用の脅しに対抗する形でNATO加盟申請を出してプーチンに揺さぶりをかけてるだけ
ゼレンスキーの優秀なブレーンの助言もあるでしょうが本気で加盟を考えているのかな？

それよりもアメリカイギリスポーランド他東欧各国と地域的軍事同盟を結んだほうがはるかに結束力がある
むろんその地域的軍事同盟で参戦したNATO加盟国が被害を受ければ結果としてはNATO全軍を相手にすることになるというほうがより良いのでは？

2022/10/05(水) 13:50:08.92

>>156
市街戦にする必要性もないし
冬到来だよ。住民が悲鳴あげるよ。
ロシア兵が住民を盾にするだけだからね。

2022/10/05(水) 13:50:45.50

NATOは交渉材料だと思うよ

2022/10/05(水) 13:50:54.17

>>164
シリア人傭兵…実在していたのか
さすがにこいつらには金払われてたのかな？動員兵と違って

まあ支払い先は地元軍閥とかかもしれないけど…

2022/10/05(水) 13:52:23.49

https://twitter.com/jijicom/status/1577476673343479808?s=19
外務省は、ウクライナの首都・キーウの日本大使館を再開したと発表した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:52:25.01

ヘルソンのロシア軍が背水の陣の形になるのは避けたい、
慈悲深く逃げ道を用意しておいてあげよう。

2022/10/05(水) 13:53:19.39

>>153
ランチェスターの法則はお互い正面から火力投射した場合の話でしょ
戦力配置も戦法も考察外で数字上の保有戦力だけでそろばん弾いてランチェスターとか言い始めるのがそもそもアホい

2022/10/05(水) 13:54:08.13

>>166
手段のひとつ
旧東欧諸国で同盟も模索、
英米との三カ国同盟とか重複も考えられる
カードのひとつ

2022/10/05(水) 13:54:16.29

>>170
おせーよ
でもまぁよかった

2022/10/05(水) 13:54:22.95

>>166
なるほど、そういう形もあるのか。
勉強になった。

2022/10/05(水) 13:55:02.89

>>157
した

2022/10/05(水) 13:55:21.82

>>170
ようやくG7揃い踏みだな
G7ってすごいんだからな
ゼレンスキーのドラマで見たから間違いない

2022/10/05(水) 13:55:42.45

グレーで居続けるのには才能がいると思う
何がなんでも戦場に行くのだけは絶対嫌という人にはルカシェンコの立ち回りが好ましくみえるんじゃないか

2022/10/05(水) 13:55:48.37

>>171
武器を置いた奴のみの逃げ道がある。

2022/10/05(水) 13:56:11.97

>>153
RTSやSLGをやってる人には常識だけど、機動や地形や兵器の運用で差をつける。

2022/10/05(水) 13:56:19.77

>>171
逆に敵の城を兵糧攻めする時は、一部敵兵の投降を受け付けないのがセオリー

敵の城の食糧を食い潰してもらうためだ

2022/10/05(水) 13:56:22.29

>>179
GRU「ないぞ(味方撃ち)」

2022/10/05(水) 13:56:46.01

NATOを本星にした上でロシアと交渉し、妥協でウクライナポーランドバルト三国+英米の軍事同盟に舵を切る(ふりをする)とかいう選択肢もあるので、NATOカードは振りかざしたほうがいい

2022/10/05(水) 13:57:41.45

>>143
そして新たな頭となったツァーリは国内基盤を掌握し、お決まりの領土拡張政策に尽力する…か
帝政だろうと、共産党独裁だろうと、形の上の民主主義だろうと変わらないと言うのがある意味凄い

2022/10/05(水) 13:58:04.91

>>166
「米英が介入保証する」安全保障でありさえすればいい、とは言えますが。

2022/10/05(水) 13:58:05.23

ロシア核兵器の移動、確認できず＝米国防総省高官
https://news.yahoo.co.jp/articles/c14ff75f5dd039c2e1c69dabe3e2fd58cccd7d99

[ワシントン４日ロイター] - 米国防総省高官は４日、ロシアが戦術核兵器を鉄道で移動させている
可能性を示唆する報道が出ていることについて、これらを裏付ける情報はないとし、
米軍の核態勢の変更につながるような事態は見られていないと述べた。

ＮＡＴＯ、ロシアの核脅威巡り加盟国に警告せず＝西側外交官
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e132d56699359c247381e7a6986d7a89bed185
[ブリュッセル４日ロイター] - 西側諸国の外交官は４日、ロイターに対し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
加盟国にロシアによる核の脅威について警告していないと述べた。

2022/10/05(水) 13:58:46.34

>>181
インフレット川東岸の軍団がヘルソンまで撤退してきたりしたら、露軍にとっては悪夢やな

2022/10/05(水) 13:59:21.76

>>183
トルコーウクライナ同盟もあるね

2022/10/05(水) 13:59:29.10

>>163
加入の申請を表明しただけかと思ってたけどいつの間にか申請してたのか…

2022/10/05(水) 13:59:57.91

はー早く川を泳いで逃げる露助を見てぇ～

2022/10/05(水) 13:59:58.80

>>32
ジャガイモすりおろしたり刻んだりしたものにつなぎいれて寄せてパンケーキに焼いて食べるのはヨーロッパの北の方や東の方です一般的だな

2022/10/05(水) 14:00:19.53

小さな同盟作りは　アメリカとしては避けたいんじゃないの
過去の大戦は　同盟の連鎖で大戦になったわけだし　NATOは理想的と思うけどね　トルコ問題があるにしても

2022/10/05(水) 14:01:30.66

https://video.twimg.com/tweet_video/FeOf1upXgAAvFrw.mp4

2022/10/05(水) 14:01:46.05

ウクライナ軍のリマン奪還、東部反攻にとって何を意味するのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/87769ae87db752130e19e69359896e1390b2f408

リマンはロシア軍の兵たん拠点で、ロシア軍はここを拠点に兵員や物資を西方および南方に送っていた。

オースティン米国防長官は１日、記者団に対し、リマンの奪還によりロシアの戦場での作戦は複雑化するだろうと指摘。ロ
シアの補給線上に位置するリマンを失ったことで、南方および西方への兵員や物資の供給は難しくなるとの見方を示した。

リマンは今後、さらに東方へと進軍を図るウクライナ軍の集結地点になる可能性がある。

2022/10/05(水) 14:02:22.67

>>165
次の大統領って話はマトモに話せる人が大統領につけば交渉する準備はありますよってことやろ？
そいつがプーとかそれよりもっと酷いやつだったら交渉しないってのもあり

2022/10/05(水) 14:02:26.05

>>186
ロシア「またICBM車両のパレード動画に偽キャプション付けてSNSに流さなきゃ…　これぞゲラシモフ宣伝戦！！！」

2022/10/05(水) 14:03:02.83

>>170
マクドナルドより遅かったな

2022/10/05(水) 14:03:03.20

今のロシアがこの戦争の落としどころをどう考えてるのやら

2022/10/05(水) 14:04:26.80

あれだね
ヘルソンはモスクワ沈んだ影響が大きい
反転攻勢の段階になってモスクワ沈んだのが影響出てると思う
あれの索敵範囲とか他の艦船に比べて円周一回り以上差があったし
邪魔な黒海艦隊を何とかするのと核運用してくる場合は潜水艦からの運用が第1候補だと思うからその辺も対策もやれるなら安心かもね

2022/10/05(水) 14:04:32.11

>>192
いや、NATO加盟の布石だよ。
手出しできなくなる。
一定期間は戦場にさせない。
復興に時間がかかる。

**名無し三等兵** (JP 0H57-pNbC [8.37.43.172]) · 2022/10/05(水) 14:04:36.34

プーチンに全ての責任を押し付けるしかないんじゃね

2022/10/05(水) 14:04:45.99

>>198
そんなこと考えてたらこんなことにはなってない

2022/10/05(水) 14:05:03.28

>>195
どんな奴でもロシア兵がウクライナ国内にいる状況で交渉はないよ。撤退してからなら交渉するかもしれんが、先に約束することじゃない。

2022/10/05(水) 14:05:03.99

>>198
寸土でも齧り取って相手が音を上げてくれないかなぁという希望

2022/10/05(水) 14:05:08.88

>>183
ジョージア「俺も俺も！！」

2022/10/05(水) 14:05:23.13

>>198
ノヴォロシア統一じゃないか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine.png/1024px-2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine.png

2022/10/05(水) 14:05:35.72

>>170
せっかくロシアが訳のわからんネオナチとか言い出してるんだから日本大使館も某国への戒めになるように国旗と一緒に旭日旗も掲げてやれよと思う
その映像を世界中に配信してやれば良いんだよ

2022/10/05(水) 14:05:49.90

>>204
希望　△
妄想　◎

2022/10/05(水) 14:06:08.57

>>194
ハルキウーイジュームーリマンの鉄道使えるようになったの大きい
あの鉄道そのまま東いけばバフムトとかもあるし補給が良くなった

2022/10/05(水) 14:06:13.55

プーチン「オデッサをあきらめない！」

2022/10/05(水) 14:06:44.44

>>3
こういうのもDS陰謀ってことになるんやろな保守界隈では

2022/10/05(水) 14:06:54.45

>>198
ウクライナのロシア編入や。ちょうど良い落とし所なんて初めからない。

2022/10/05(水) 14:07:39.21

>>210
永久に諦めないで、損耗を続けて欲しい

2022/10/05(水) 14:07:45.54

>>210
いい加減通常兵器でウクライナと戦力逆転すんぞ
夢から覚めるときやで

2022/10/05(水) 14:07:54.08

>>207
プーチン「西側は全てナチぃ！！！！！！！！！！」

2022/10/05(水) 14:08:03.74

ロシア人動員兵の訓練始まる　ウクライナのロシア支配地でも
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef340ac35c06821a9e97f12d6a7d86d768f40b5
モスクワ、ロシア、10月5日（AP）― ロシア国防省は10月4日、ロシア南部とウクライナの一部で始まった動員された新兵訓練の映像を公開した。
　ショイグ国防相はこの日、ロシア国内とウクライナのドネツク州を含む約80カ所の演習場で、召集兵の基礎訓練が始まったと述べた。

2022/10/05(水) 14:08:35.06

Petropavlivkaペトロパブリフカ
https://pbs.twimg.com/media/FeP4uPqWQBchlfH.jpg

2022/10/05(水) 14:08:35.73

>>211
アノン界隈を保守と言われると違和感しかねえな

2022/10/05(水) 14:09:02.21

>>198
併合した所で停戦持ちかけてるからここがロシアの落とし所なんだろう。
勿論ウクライナは納得するわけないが。

2022/10/05(水) 14:09:10.34

現状わかった上でプーがトンチキなこと言ってるのか　下から上がってくる報告が間違ってて判断ミスってるのかわかんないのよな

2022/10/05(水) 14:09:23.90

>>157
記者たちの前でサインして手渡ししてたじゃん。

2022/10/05(水) 14:09:28.46

ポーランドとウクライナが国民投票の結果
合併して
ひとつの国となったらNATO加盟したことになるのか？

2022/10/05(水) 14:09:32.24

>>211
イランの政府がアメリカの陰謀って言ってたぞw

2022/10/05(水) 14:09:44.84

ロシアでも中国でも国民が独裁志向ならもうどうしようもない
開発独裁でうまくいってるうちに支持しちゃうからあとは没落してもらうしかない

2022/10/05(水) 14:10:37.32

>>220
下の人も、全部は報告しなくなるんだよ

2022/10/05(水) 14:11:03.21

>>190
泳げない説あり

黒海でロシア軍艦が撃沈された時に、多くのロシア海兵が海に落ちて泳げずに亡くなった

2022/10/05(水) 14:11:17.16

アノンは反米反社会系パヨクでしょ

2022/10/05(水) 14:11:26.83

>>219
時間を置いて軍備が整ったらまた来るしな
後で殴るからお前が俺を殴るのはちょっと待って、ってふざけた話でしかないという。

2022/10/05(水) 14:12:03.42

最近のロシアのミサイル攻撃の回数わかる
8月以前は50回～40回程度だったけど
減ったのかな?

2022/10/05(水) 14:12:04.23

>>216
ドネツク州の演習場
攻撃されそうだな。

2022/10/05(水) 14:12:11.94

>>222
すぐにグチョグチョの内戦おっ始めてNATOから叩き出されそう

2022/10/05(水) 14:12:25.97

基礎訓練しても兵装も足らないのは確実
ウクライナの方の訓練何ヶ月も使ってたから最低限の練度まで引き上げて動員運用する場合数ヶ月
練度半端な状態で運用するとしても１ヶ月だけど銃器の素人が多い話も聞くから\ヶ月以上訓練しても使い物になるか怪しい

2022/10/05(水) 14:12:46.67

>>218
日本の保守のオピニオンリーダって誰になるんや？
すこし前なら西部邁とかだろうけど変な自殺しちゃったし
チャンネル桜とか文化人放送局とか陰謀論しか言ってない
有名なやつ誰もおらんな

2022/10/05(水) 14:13:19.56

ポーランド、ウクライナ、ベラルーシ、リトアニアが合邦
ポーランド・リトアニア第二共和国爆誕

2022/10/05(水) 14:13:20.33

>>166
NATOにこだわりすぎているのはプーチンだし、ロシア国内的にはNATOと戦っている前提なので。僕もシン・ワルシャワ条約機構でも、米英宇同盟でも、そこに米軍がいるならなんでも構わないとおもうよ。

2022/10/05(水) 14:13:26.31

うーん、そうか
身を守るために塹壕みたいなものは必須だけど、
いまの形じゃ上空から目立つしドローンから手榴弾で弾薬ごとドッカン

やっぱ赤外線カメラにも映らないようなシートで覆うとかかなー

2022/10/05(水) 14:13:43.11

>>73
どのあたりが逆効果だと思った？

2022/10/05(水) 14:14:34.05

>>211
DS論者の根底は反米よ

2022/10/05(水) 14:16:33.69

この戦争ロシアがめっちゃ弱いように見えてるんだが
冷静になるとこんな意味不明な量のジャベリンとMANPADSで武装した上に西側からの情報も得てる国とやってるんだよな
こんな相手に攻めこんで半年以上戦えるのってアメリカ除けばロシア中国くらいしかなさそう
ロシア軍は戦略がアホなだけでけして弱くはない気がしてきた
やっぱこの機会に国ごと絶滅させたほうが良いな

2022/10/05(水) 14:16:46.15

>>237
ドローンから、ここにいますって感じで目立ってるのが・・・
精密なM777の榴弾もすごいけど、
あの即席で作った手榴弾ドローンの効果すごいよね

2022/10/05(水) 14:16:52.08

>>236
シートがあろうと練度が足りなきゃどうしようもない
どうせタバコが吸いたいだの徴発した民家のベッドで寝たいだの言い出してシートの外に出て捕捉される
特殊部隊ならまだしも一般兵には無理、ましてや訓練もなしに徴兵にやらせるとか神でも不可能だ

2022/10/05(水) 14:17:05.41

執拗にオデッサ攻撃してくるね、物資集積所があるのかな
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1577526972669984768
ロシアの Shahed-136 無人偵察機が夜通しオデッサを攻撃したと伝えられている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:17:28.15

本日は

報道特集1930
小泉悠, 駒木明義

vs

プライムニュース
高橋杉雄, 廣瀬陽子, 鶴岡路人

2022/10/05(水) 14:18:15.21

>>216
ロシアTVクルー
「動員された皆さんのおかげで訓練の大変良い映像が撮れました、プーチン大統領も軍部も喜ぶことでしょう」
「ところで皆さん突然私服に着替え出しましたがどこかへ行かれるのですか？」
動員兵
「もちろん国外に逃げるに決まってるでしょうがｗｗｗｗｗ」

2022/10/05(水) 14:18:41.28

>>233
オピニオンリーダーに頼る時代はもう要らんのかもね。相互理解が深まるような形で多様な価値観や主張を整理して開示出来る｢インテリジェンス｣も持った人達が必要なんだと思うわ。

2022/10/05(水) 14:18:50.21

>>156
ウクライナの犠牲も大きい市街戦はやらずに、露軍にヘルソン市民と共に籠城させるよ。
冬になったら船なしでドニプロ河は渡れず、電気がないので暖房もなく、防寒着もなく、
弾薬は尽き、いずれ市民と兵隊で食糧を奪い合う。
鳥取城の再現になる。

2022/10/05(水) 14:18:55.37

>>215
イスラエルがアイアンドームをウクライナに送れば、「イスラエルがナチになった」というプーチン師匠のギャグ出るかも

2022/10/05(水) 14:19:09.37

>>239
いや、クソ弱いぞ
拉致って訓練装備なしで前線送りして冬将軍と戦うという史上最弱の軍隊だ
原始人並と言っていい

2022/10/05(水) 14:19:34.93

アメリカは非対称戦っていうけど、
世界第二の軍事大国相手に全く介入せずとも非対称戦みたいになっている

2022/10/05(水) 14:19:48.19

>>165
書き方が悪かった。すまん。

ゼレンスキーは、仮に交渉するとしてもプーチンではなく次の人というニュアンスなので、プーチンとは交渉しないことを明言はしたけど、次の人と交渉する約束はしていない。要するに、戦争が嫌ならプーチンを首にしろとロシア国民に訴えた形になっている。

この辺記憶で書いてるから、そこまで大事に思うのなら素人の書き込みより、ソース記事探した方が良いと思う。僕は自分の文章力にそこまで自信がない、

2022/10/05(水) 14:20:09.63

>>238
さらに言えば反ユダヤではないかな
やたら国際金融を問題にしてるし、それって昔からある
ユダヤ人が牛耳る金融の陰謀論のイメージで語ってるでしょ
でもそういう奴らがプーチンはネオナチと戦ってるとかいい出すし
一周回って反米こねくり回した挙げ句に自分で自分の立ち位置がわからなくなってるな

2022/10/05(水) 14:21:01.30

>>240
ドローングレネードは殺傷範囲は半径10m、相談数多くて6発
榴弾砲は塹壕なしならサッカーフィールド並の殺傷範囲を何百回と攻撃可能
お前が言ってんのは歩道で他人にぶつからないよう車道のど真ん中歩きますというレベルの話だぞ？

2022/10/05(水) 14:21:01.89

>>216
今朝ワールドニュースでキャスターが言っていたけれど、この人達も誰かの息子であり、夫であり、父親である。
この人達を死地に追いやるプーチンとそれを指示する人達の家族が豪邸で高みの見物しているかと思うとやっぱり許せない。
こういうことは思いたくないけれど天罰を期待するよ。

2022/10/05(水) 14:21:03.13

>>211
陰謀論者には保守リベラル双方いるぞ
ネットの過激な情報に左右されやすい人が陰謀論に目覚めるから大げさな右と左どちらにも親和性が高い

2022/10/05(水) 14:21:08.91

>>239
バックアップがいくらあっても実際に戦う人間にやる気と能力がなければ無理だよ

2022/10/05(水) 14:21:38.45

>>238
反米というより反「西側の価値観」だよ

2022/10/05(水) 14:22:36.86

>>254
両極端は相通じるというやつだな
戦前も極右と極左の主張は似通っていた