ウクライナ情勢 674

2022/10/04(火) 22:39:06.35

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/
ウクライナ情勢 672
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664890682/

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2022/10/05(水) 14:36:11.92

>>294
長すぎて見るの無理だから要約して

2022/10/05(水) 14:36:24.90

そういえばクレミンナとかスバトボ攻めで機甲突破してるって聞かないな
そこにいた機甲部隊どこに行くんやろ

2022/10/05(水) 14:36:30.96

>>291
多分ザポリージャから南って地雷原に成ってるだろうから手薄でも簡単には突発出来ないように成ってるんじゃないか

2022/10/05(水) 14:37:03.47

ザボロージュ方面はパルチザンが活発だから一撃喰らったら維持できないのではと不安がってるね

2022/10/05(水) 14:37:30.07

>>240
最初は現地兵もこんなのに頼るのか～くらいに思っていただろうね。今じゃドローンの音がしただけで双方ガクブルじゃないかな。

2022/10/05(水) 14:38:10.46

>>274
この後、体の接待

2022/10/05(水) 14:39:35.27

>>285
21世紀のロンメルになるかな？

2022/10/05(水) 14:39:37.49

>>286
×メローニ首相が親露派
○親露派のベルルスコーニが率いる中道右派政党と連立

2022/10/05(水) 14:39:54.00

今日特集あるよ

報道1930(BS-TBS19：30～
進撃ウクライナ軍の“リアル”
語られ始めたプーチン“失脚説”
小泉悠×駒木明義
・活発に動く“戦線”
冬に向けウクライナ「進撃」続く？
・浮上する“クーデター説”
“KGB政権”に死角は?
・プーチン氏が政治利用？
ロシア「大動乱」の記憶

ゲスト

小泉悠（東大先端科学技術研究センター専任講師）
駒木明義（朝日新聞論説委員）

プライムニュース(BSフジ20:00～
プーチンに歯止めは？　
核兵器使用に米が警告　
高橋×鶴岡×広瀬ほか
高橋杉雄
防衛省防衛研究所防衛政策研究室長
廣瀬陽子
慶應義塾大学教授
鶴岡路人
慶應義塾大学准教授

2022/10/05(水) 14:40:09.08

>>301
なるほど、理由がはっきりしているからこそか

2022/10/05(水) 14:40:18.80

>>294
悪いな
俺はもう日本人の解説は見ないことにしてるんだ

2022/10/05(水) 14:40:24.40

プーチンとその周辺とは講話というかもう会話が無理だよ。ロシア人は歴史観からしてふざけてる
本気で自分たちはいつも不当にいじめられる側で悪いのはイギリスフランスドイツアメリカだと思ってるし、そのくせロシアは偉大な正義の国でやることは全て正しいと本気で思ってるからたちが悪い。
イギリス・アメリカの帝国主義は極悪だけどロシアのそれは正義だしむしろデカくなったロシアって偉大じゃね？って全部こんな調子

プーチンが原爆落としたアメリカに尻尾ふる日本はおかしいって言っていたけど、一方で自分達が不可侵破って満州に雪崩込んだことや停戦無視して占領地を広げようとしたことは少しも非難されることだと思っていない

2022/10/05(水) 14:41:32.50

プーチンが「ウクライナずるい、シルスキーよこせ」って言いそうなくらい有能

2022/10/05(水) 14:41:32.70

https://twitter.com/nexta_tv/status/1577531040754814977
EU は #ロシアに対する第8次制裁措置に合意した。

新パッケージには、ロシア産原油の価格規制が含まれる。
ポリティコ
が報じている。最終文書は本日10月5日に採択される予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:42:13.04

>>260
僕が適当に端折った内容で誤解させてすまんかったが、おかしいと思うならまずソース当たった方が良いよと言う話だ。

余計なお世話失礼しました。

2022/10/05(水) 14:42:13.15

>>274
やっぱ住民に歓迎される兵士の姿ってのが一番良いなあ

2022/10/05(水) 14:42:40.79

>>313
家族と仲間、そして国土を守る！
って、動機づけとして完璧だからねえ

敵方に直接の親戚とかがいるとまた変わるかもだが

2022/10/05(水) 14:44:01.30

>>309
そういうのは冗談でも言うもんじゃない
ウクライナ兵の英雄的行動にも水を差すというもの

2022/10/05(水) 14:44:05.24

>>280
旧軍のPTSDって帰還後の国内からの風当たりの強さと、部下の生き残りがいつ殺しに来るかブルってるのがメインでは？

2022/10/05(水) 14:44:30.31

>>315
戦後のロシアとウクライナの関係は日韓関係が可愛く見えるぐらい険悪なものになりそう

しかも日韓と違って同じ言語だから、ダイレクトに相手の歴史観が分かるから

2022/10/05(水) 14:44:39.47

>>318
プーチンの首をすげ替えろ的なメッセージはゼレンスキーが何度か出しているのはとっくに承知してるよ。それと交渉の約束をチラつかせるとか…まあ良いや。

2022/10/05(水) 14:44:49.15

>>305
突破後に側面守れる手頃な河川がないとね
普段は機動防御用の戦略予備で良いんじゃないか

2022/10/05(水) 14:44:51.99

>>316
もし上が頭Zなら5月6月のセベロドネツク放棄でシルスキーが更迭されるんやろ
現場はやってられんで

2022/10/05(水) 14:44:54.03

>>100
ロシアと韓国のミサイルは戻ってくる

2022/10/05(水) 14:44:58.30

>>294
自衛隊に絶望しますね・・・

2022/10/05(水) 14:45:03.56

シルスキー将軍はTIMEの表紙にもなりそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Oleksandr_Syrskyi%2C_2019%2C_01.jpg

2022/10/05(水) 14:45:42.61

>>321
まあでも、クッソモテるだろうなw
ウクライナの兵士は生き残ってモテモテになって欲しいもんだ。

2022/10/05(水) 14:46:04.67

別にゼレンスキーがあの会見で次期ロシア大統領との交渉を確約したわけではあるまい

2022/10/05(水) 14:46:09.05

>>313
侵略戦争は自分の生活に何も関係ないが
防衛戦争は負けたら家族が死ぬのだから
やるしかないんやで

2022/10/05(水) 14:46:33.34

>>324

政治的マイクパフォーマンスだから、割り引いて考えていい

2022/10/05(水) 14:47:03.28

>>333
真に受けるロシア人もいねえでしょうよw

2022/10/05(水) 14:47:44.05

>>330
彼らはまだまだこれからだと思っているよ。
ロシアの解体まで気を緩めるつもりは全く無いだろう。

2022/10/05(水) 14:48:18.77

>>332
だからプーチンは4州をロシアにして、祖国を防衛するのだZ！と自国民を煽っているわけだ

2022/10/05(水) 14:48:24.28

>>331
まったくその通り
単なるプーチンに対する皮肉
それを読み取れず「約束」だと言う人がいるのに驚いた・・・

2022/10/05(水) 14:48:49.03

https://twitter.com/ukraine_map/status/1577535414285602816?t=n5R61jP8ug6rKeFj0jTzkw&s=19
　
イーロンマスクという悪魔
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:49:24.74

銃も持たずに逃げ出して兵站を圧迫する無駄飯ぐらいが増えるくらいならヘルソンで死ねってクリミアの防衛指揮官は思ってそう

2022/10/05(水) 14:49:47.68

>>199
結局なにが原因でモスクワは沈んだんだろ

2022/10/05(水) 14:49:57.87

>>276
衝突して困るのは露助だよな

2022/10/05(水) 14:50:49.85

>>336
いやそんなに無理だろって話だなｗ

2022/10/05(水) 14:51:04.02

>>322
そういうのはPTSDと呼ばない

2022/10/05(水) 14:51:58.73

モスクワの前の揚陸艦撃破も大きかったと思う

2022/10/05(水) 14:52:02.17

>>340
そりゃネプチューンよ

2022/10/05(水) 14:52:44.17

>>338
あいつはガチの悪魔且つアメリカの本質を体現したものなんだろう

2022/10/05(水) 14:52:56.11

>>333
マイクパフォーマンスといえば、ラッシャー木村

2022/10/05(水) 14:53:38.40

こんばんわ、プーチンです!

2022/10/05(水) 14:53:49.99

https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1577516022894034944

Over the past 24 hours, Ukrainian defenders repelled attacks by the Russian fascist invaders in the areas of Spirne, Bakhmuts'ke, Bakhmut, Kurdyumivka, Zaytseve and Mayors'k. Source: General Staff of the Armed Forces of Ukraine operational information at 06:00 on 5 October 2022

一体バクムートに何があるんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:53:55.73

>>319
プーチン「ゼレンスキーが雇った三流女優どもだろ。東部と南部の住民はロシア語をしゃべるロシア系だ。ウクライナのネオナチを歓迎するわけがない」

メジンスキー「さすが大統領、ご明察でございます」

2022/10/05(水) 14:54:20.42

>>315
その結果自分をザンギエフと思い込みウクライナに喧嘩を売ったら
本家ダブルラリアットやスクリューパイルドライバーを叩き込まれる始末
なおコンティニューするごとにサマーソルトキックだのスパイラルアローだのウクライナの技は豊富になる模様

2022/10/05(水) 14:54:54.26

>>350
いい加減お人形遊びから卒業したら？

2022/10/05(水) 14:55:44.05

>>349
ワグネルだから、正規軍より強いんだよ
今では装備もワグネルの方が良い

2022/10/05(水) 14:56:08.14

>>336
そして国民は海外へ逃げ出したわけだ
プーチンの屁理屈なんか自国民も相手にしてないのがよくわかるだろう？

2022/10/05(水) 14:56:37.27

>>274
ヘルソン北部で住人撮影と思しきものは、わりと無気力に眺めていたのが印象的だった。まあ人による温度差は仕方ないけど
でも犬は妙に愛想良く出ていくんだよなw

2022/10/05(水) 14:56:55.10

>>349
バフムート　バクムット　バクムート
どれが正しいんだ…

2022/10/05(水) 14:57:00.69

>>323
別に日韓は戦争やったわけじゃねーから

2022/10/05(水) 14:57:13.49

>>353
それは前提として
なんで戦略的価値を喪失したバフムトにずっとこだわってんのってとこじゃないの

2022/10/05(水) 14:57:26.51

塹壕の上に不燃の防刃シートでも被せてれば手榴弾の爆発くらい防げるだろ

2022/10/05(水) 14:57:34.95

>>287
キーウ占領する気なら100万人動員が必要という様なザックリ予想はいるでしょ。そのあとで、トリクルダウンしながら個々の作戦が決まっていく。どこで起きるとも決まっていない戦場の精緻な勝敗の積み上げから全体作戦なんて立てられない。

君の書き込みは、そんなそろばん通りに勝敗は決まらないと言うものだと感じていて、それは否定しないけど、作戦立てるには何らかのツールは必要だし、そこで出た数字を前提に図上演習をやって細かいところを修正していくんじゃないかな。ウクライナの場合は、投入戦力を選べないところから始まっているけどね。

なお航空戦なら機数も少ないし、ランチェスターの法則が向かないから、コンピュータシミュレーション（モンテカルロなど）でもやって、リスク最小化する様に投入戦力を決めると思うよ。

2022/10/05(水) 14:58:08.70

>>355
NAFOの影響かもだが犬大好きだよねウクライナの皆さん

2022/10/05(水) 14:58:27.68

>>294
陸はロシアが凋落すると予算削られるから
余り強く言えない
海空はどっちでもいいので曖昧な感じ

2022/10/05(水) 14:58:37.64

>>354
逃げ出した連中「プーチンと特別軍事作戦を支持する、こうなったのはウクライナのせい」
だぞ

2022/10/05(水) 14:58:42.61

>>288
あの時は、日清戦争で小口径砲のハリネズミ巡洋艦が現状のトレンドだったのに、
これからは超遠距離での大口径砲の打ち合いがメインになると見切って戦艦揃えた、
東郷含めた海軍の戦略の先見性もあったので、
その揃え方の正当性をアピールする意味もあったよね。
小口径でたくさん当てても仕方ない。そもそも当たる距離に入る前に勝負がつくと。

何だ、まさに今の陸戦パラダイム変換ににピッタリか。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 14:58:42.85

クレミンナは周りから削り落としてから頃合を見て一気に攻略か

2022/10/05(水) 14:58:51.33

>>132
イーロンモスクヴィッチ割と好き

2022/10/05(水) 14:59:03.21

ツイッター界隈でなんで柴犬がやたらコラージュされてんの?

2022/10/05(水) 14:59:27.96

https://pbs.twimg.com/media/FeSJ18WaMAANc0f.jpg

2022/10/05(水) 14:59:28.59

>>336
「今日から韓国を日本に併合する！ゆえに侵略されている韓国を防衛するため戦え！」
とか言われて納得して戦えるかっつーの

2022/10/05(水) 14:59:50.10

>>352

お前も５chから卒業したら

ただお前のレスで面白かったのは、ロシア国民がプーチンに盲従した奴隷になっているという奴な

英語のスレイブは、スラブ民族のスラブを語源とした言葉だったことを思い出して、妙に納得したわ

2022/10/05(水) 15:00:02.36

>>356
バグダット
バハムート
バイキルト
バリアント

2022/10/05(水) 15:00:16.96

>>229
犬の飯によると最近はめっきり減っている

2022/10/05(水) 15:00:28.98

>>368
しかし、ヘルソン北方は硬いのか攻勢かけてないのかわからんが
動かないな

2022/10/05(水) 15:00:41.83

>>340
お前の認識が間違っている
沈んだのではない。
潜航したのだ！

2022/10/05(水) 15:00:49.67

>>280
外人義勇兵はなる前にかえる人が多いみたいだけど、実際なってるひとはおるって忍者の中の人は書いてる

2022/10/05(水) 15:00:58.99

>>356
カタカナで表記しておいて、正しいも何もあるわけない
そんなに正しさにこだわるなら最低限現地の文字使うところから始めるべきでは

2022/10/05(水) 15:01:57.79

>>374
海中に転進したのだな

2022/10/05(水) 15:02:01.16

イランはウクライナ4州で行われた住民投票もどきに基づくロシアへの併合を認めない
https://twitter.com/ks_1013/status/1577360269525024768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 15:02:20.65

>>374
韓国の潜水艦とロシアの潜水艦はよく似ている
潜ったまま浮上しないからだ

2022/10/05(水) 15:02:29.48

まあ停戦するならまずプーチンの女房子供を人質に出すとかしないとだめだよね

2022/10/05(水) 15:02:58.49

>>360
昔の机上演出では戦争中の細かな軍事作戦の勝敗、戦果や被害は、サイコロ振って決めてたもんな。
今じゃコンピュータシミュレーションで何億回も試行して、勝率の高い作戦を組み立てていると思う

2022/10/05(水) 15:03:28.22

>>365
スタロビルスクを攻略して補給線を断ってから攻勢に出ると思う

2022/10/05(水) 15:03:29.34

>>378
バッタモンのドローン買わされた挙げ句ハシゴ外されたのか

2022/10/05(水) 15:03:39.08

>>378
カザフだけじゃなくイランにも捨てられたか

2022/10/05(水) 15:03:42.49

>>304
ロシア軍がとっているであろう兵站基盤や陣地構成の解説だから一見の価値はあるかも
ただ小川元陸将の予想に反してあまりにもロシア軍が脆すぎるのが難点ｗ

2022/10/05(水) 15:04:30.54

>>384
もうお友達は北朝鮮のみ・・・

2022/10/05(水) 15:04:45.76

>>274
BGMはこれか。フォーク系のシンガーの人だっけ
https://youtu.be/JGQLSObiTEQ

2022/10/05(水) 15:04:56.01

>>372
ハルキウもドネツ川のダム狙ってミサイル攻撃してた(おそらくインフレツィ川と同様に氾濫させて渡河地点破壊するため)けど結局間に合わずにハルキウ州全域ほぼ解放されちゃったな

2022/10/05(水) 15:04:58.60

住民投票で離反とかイギリスやスペインとかイタリアとかややこしいとこ多いのによく言い出すわイーロンマスク
アメリカくらいやでこんな上目線なこと言ってくるの

2022/10/05(水) 15:05:23.41

>>356
チェコのトップテニス選手のBerdychを思い出す

錦織選手のライバルだったが、日本語訳がベルディハだのベルディヒだのベルディフだの分かれていた

2022/10/05(水) 15:05:25.07

>>381
スパコンは大事だな

2022/10/05(水) 15:05:43.81

ドローンが効果的だと強く思った動画
連日の大砲の音を聞いてたり、オッサンは
ドローンのモスキート音は聞こえないと思う
↓
https://twitter.com/inkliuznyk/status/1576961668768497666
ロシア兵がロシア兵を口でして逝っちゃう動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 15:06:05.24

>>386
そこまで付き合うなら、弾道ミサイルロシアに売ってやれとは思う
海にゴミ捨てるな

2022/10/05(水) 15:06:24.41

>>378
ルカシェンコどうするんだろうな
その理屈が通るのなら、当然ロシアによるベラルーシ併合のリスクを認めてしまう事になるわけで…

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 15:06:28.46

>>349
バクムートにはワグナーの部隊いるからでしょ

彼らはプロやから囲まれる前に逃げるし、死守命令には従わないから
リマンみたいなとこは守らせれないのだろね

バクムートで仕事やってる感出してるだけやろな

2022/10/05(水) 15:07:00.57

>>328
こいつらの年金取り上げて、ウクライナ行ってる義勇兵を顧問に招聘すればええんちゃう？

2022/10/05(水) 15:07:06.52

>>345
ネプチューンと言われてるけどトーチカの可能性も言われててウクライナ側はそこら伏せてるから確定してない
モスクワに何発か着弾炎上したのは間違いないんだけどさ
あの日は天候も悪くて衛星だと炎上してるくらいし確認出来てないんだよね
特に炎上してる部分に関しても艦船の前後間違えてここで話しちゃったし
あの時間帯に起きてて艦船燃えてる報告見て即確認して報告したんだけど何が着弾したのかは未確認だった

2022/10/05(水) 15:07:18.25

>>379
認識を改めたまえ
ロシアの戦闘艦はいつでも潜航できるのだ
ロシアの潜水艦は決して沈まないのだ！

2022/10/05(水) 15:07:25.76

アリバイ突撃とか嫌やな・・・

2022/10/05(水) 15:07:52.07

>>358
そう意味不明なんよ

いずれヘルソンかリシチャンスク方面に回らされるはず

2022/10/05(水) 15:07:52.54

友達だと思うじゃん
でもね

北朝鮮「ロシアに兵器は売らない」の本当の意味、ウクライナ戦争で朝ロ関係に変化
https://news.yahoo.co.jp/articles/9de56e60233ae39d6aa4443df2e70ef2b73ea3a5

2022/10/05(水) 15:08:01.76

>>360
ランチェスターの法則は第一次世界大戦の航空機の損害状況の調査から始まってるぞ。航空戦は本領というか、航空機の必要性を早くから説いている。

2022/10/05(水) 15:08:28.58

>>397
トーチカじゃ沖合停泊中の船なんか当たらんよ