【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/07(金) 18:01:53.89

>>48
英国が北海油田再開発で今まで停めてた探査、採掘許可をまとめて出すと
直接効果でるのは来年以降の話だろけど投資とかは増えるかもな

UK defies climate warnings with new oil and gas licences
https://www.bbc.com/news/science-environment-63163824

2022/10/07(金) 18:37:35.37

>>102
そもそもイギリスはエネルギー自給率高いから～とか言い出したら
今燃料不足で大惨事になってるアメリカやヨーロッパの国はだいたいどこも
日本より自給率高いんだわ（というより日本より低い国がそうそうない）

2022/10/07(金) 18:43:11.07

>>103
本邦の場合は買う所を分散してたし長期契約してたからな、大陸側欧州みたくロシアのエネルギー資源に頼ってたらそらそうなるわな
本邦の場合は来年以降契約更新で値上がりしそうなのが問題だが……

2022/10/07(金) 18:53:09.53

大惨事になったのは対露依存度が高いから制裁で他から買ってくる必要があるのが原因
日本で言うとオーストラリアから急に買えなくなった以上の影響

日本も東日本大震災の直後も急いで火力発電用のガスを調達するために経常赤字に転落して計画停電や節電を強いられて大変だったし

2022/10/07(金) 18:58:23.94

>>104
来年以降は原発再稼働でヘッジできるしよ

2022/10/07(金) 19:05:52.23

>>104
エネルギーは基本的に長期契約、足りない分をスポットで調達するけど高い
欧州は今までパイプラインから供給される安い天然ガス買ってきたけど、ロシア制裁で減った輸入分を補うために
急いで市場から割高のスポット価格LNGを買う羽目になったからエネルギー価格が急騰

各国が新しい供給先からガスの安定供給を受けるようになれば落ち着くし
日本の原発が再稼働すればその分ガスの需要が減って欧州も調達しやすくなるからそのうち落ち着く

中国が不況になってエネルギーの需要が減っててOPECが減産するしガスの問題もそのうち解決すると思う

2022/10/07(金) 19:26:43.21

>>90
方針は国産じゃないと説明されてるのに何故共同開発だと方針変更になるのか説明してみ？

2022/10/07(金) 19:35:53.06

>>106
来年は原発順次停止するとか
処理施設が止まったので保管場所が無いらしい

2022/10/07(金) 23:12:33.22

221007
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度8月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-h-08.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-08.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-08.pdf

2022/10/07(金) 23:15:08.78

>>110
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Uczj9LVpMG.jpg
②の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uls1Oimrm0.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8efsqHjbvR.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BIbPItgSLZ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Wa8q0u5xQS.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9kL096Riuf.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/60nVbOEjn3.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2Vk0vXUl1O.jpg

2022/10/07(金) 23:16:05.22

>>110
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析１件,
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための技術支援１件,
電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務１件,
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援（その２）1件,
群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション1件,
スマート暗視センサの飛行試験許可に向けた機体計装に係る準備作業１件,
スマート暗視センサの性能確認試験のための技術支援（その６）１件,
ＥＳＭ機能改善に関する検討役務１件,
マイクロ波照射計測（赤外線シーカ）のための影響調査支援作業１件

2022/10/07(金) 23:16:56.84

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和4年度8月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
285 ＧＮＳＳシミュレータ（１２式地対艦誘導弾能力向上型用） 1式 R.4.8.8 三菱電機株式会社
302 「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する技術支援等 1式 R.4.8.22 米海軍省

2022/10/07(金) 23:40:10.34

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第84号令和4年11月1日構造物等の解体及び廃棄 1件令和5年3月24日 ※F-X関連かは不明。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-084.pdf
公募情報公示第55号もF-X関連かは不明。
公示第55号令和４年度航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-055.pdf
”③　本件の履行に必要な航跡予測評価装置に関する機能・性能及び設計に係る専門的知識を有していること。
予定納期：　令和４年１１月２８日から令和４年１２月２３日までの間の官の指定する１８日間
予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2022/10/08(土) 01:04:22.57

防衛費、5年間で総額43～45兆円に　政府検討　22年度は5.4兆円
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6440976
政府は増額を検討している防衛費について、2023年度から5年間の総額を43兆～45兆円程度とする検討に入った。岸田文雄首相が掲げる防衛費の「相当な増額」を実現するため、22年度当初予算の防衛費5兆3687億円と比べ、各年度の防衛費を大幅に引き上げる考え。厳しい財政状況を踏まえ、海上保安庁の予算や研究開発費など防衛省以外の省庁の予算も「防衛費」として計上し、防衛費の増額と国民の負担抑制を両立させることも選択肢とする。

複数の政府・与党関係者が7日、明らかにした。23年度の防衛費は6兆～7兆円程度とし、その後も年に1兆円程度の上乗せを続け、27年度に10兆円超を目指す。5年間の防衛費の見積もりや主要装備の整備数量を示す「中期防衛力整備計画」（中期防）を年末までに改定する際、こうした金額を明記することを検討する。

2022/10/08(土) 01:37:14.62

防衛費の増額と税負担抑制の両立って実質名目入れ替えてるだけだな、、
こりゃヒドイ

2022/10/08(土) 01:54:12.38

>>115
今年の税収は、円安効果で+8兆円の増収見込みだそうだ。（昨夜のWBSでの試算）
法人税も所得税も消費税も増えている。

毎年、防衛費1兆円増くらいは十分に賄えるだろう。

2022/10/08(土) 02:13:17.43

厳しい財政状況って何のことなんだろうな？
外国に借金でもしてんのかねこの国は

2022/10/08(土) 03:51:35.84

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPにも国際協力についての方針、日英協議が何を目的にやってるかを掲載している

これに変更が無ければ国際協力の方針内の協力内容しか出てこない
この方針の範疇を逸脱した内容を決めるには
先に方針を変更して変更理由を説明してから協議して合意に到る必要がある
それをしないと防衛省が国民を騙したことになるから

わざわざサブシステムレベルの協力の為の共同分析と明記してるから
三菱重工が防衛省の発注品である次期戦闘機の設計を方針の範囲外のことは勝手にはできない
あくまでも英国企業とやっているのは共同分析にすぎず日英合意も契約もしてないイギリス企業は設計には参加させられない

2022/10/08(土) 05:40:51.74

>>117
早速公務員の給料引き上げに使うことになってるよそれ

2022/10/08(土) 06:15:34.56

>>117
ただ気がかりなのが各省庁の予算も合算して防衛費にしようとしてることだな
数字上は増えるけど実質変わらない

2022/10/08(土) 08:05:35.65

最近の財務省の必殺技、
予算は計上したけど執行しませんでしたがあるからなお注意が要るw

2022/10/08(土) 08:20:14.14

>>117
たった8兆円かあ
利払い費だけで2兆円増えてるし全く足りないな

2022/10/08(土) 09:34:33.56

>>121
対外向けのパフォーマンスかもな
アメリカからの防衛費増額圧力回避策
実質増えてませんw

2022/10/08(土) 10:06:03.27

もし日本がF-3を輸出するには現地に張り付いてメンテナンスやら訓練やらをフォローする人間が何百人と必要になるが
作って売って終わりではない
そんな大量の人材が日本のどこにおるんかね

2022/10/08(土) 10:12:52.06

>>125
今から育てれば間に合うじゃろ、明日とかでなく20年先位の話だろしな

防衛装備品の輸出「国主導」で推進、国家安保戦略に明記へ…防衛産業の立て直し図る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220924-OYT1T50271/

2022/10/08(土) 10:19:42.13

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43531210Z00C19A4PP8000/
＞岩屋毅防衛相は9日の衆院安全保障委員会で、防衛費を北大西洋条約機構（NATO）の算定基準で試算すると、対国内総生産（GDP）比で最大約1.3%になるとの認識を示した。
＞　2019年4月9日

NATO基準なら既に1.3%とか・・・以前から言われてたじゃん
実際の防衛費だと1.6倍程度を目指す事になるのだろう

2022/10/08(土) 10:31:22.79

>>127
そもそも今の防衛費じゃ国を守れないから倍にするって話だったよ
各省庁の予算を色々合算して増やしました！ってこれじゃ本末転倒だね

2022/10/08(土) 10:33:16.85

国防に利用できる分野の研究費も全てカウントするから、今までの基準だと1.5％もないのでは？

2022/10/08(土) 10:40:54.06

どうかな　新たな基準で枠に含めても海保とか今までの枠外まで大幅増額する訳じゃないだろうからね

2022/10/08(土) 11:42:40.76

海保も年々隻数増やしてるし
実質防衛費は1.5%程度だな

2022/10/08(土) 14:08:56.63

>>130
むしろ海保は隻数もトン数も回転翼機と固定翼機もモリモリ増やしてんだが
自衛隊と予算のぶん捕り合いで連携取れなくなったらどうしよ

2022/10/08(土) 15:16:01.02

クリミア大橋落ちたのか
戦争がどうなるか分からんけどSu-57は見てみたい
それとも今でも出さないって事はやっぱり張り子のプーチンなのか

2022/10/08(土) 16:25:39.49

>>130
何にしろ自衛隊が使える枠に入るなら自衛隊が必要か決めるだろ。自衛隊に必要なければ切ればいいだけ

2022/10/08(土) 16:51:39.20

まず核武装だよ

その腹をくくらなければ、勝負にならない

2022/10/08(土) 17:53:09.64

>>125
それをロールスロイスにやらせるつもりなんだよ。　単独ではできっこないからね。

2022/10/08(土) 19:02:21.14

日本も戦略爆撃機開発しないかな

2022/10/08(土) 20:14:33.06

そもそも安全保障強化と緊縮は相反する
緊縮したいなら安全保障は諦めるしかない
逆に安全保障強化するなら、緊縮は諦めないとな

2022/10/08(土) 20:56:24.90

コロナが猛威を振るったんで何をするにも首が回らん
円安と負債額200兆円を片付ける目途がつく前は国債発行すらできないし

2022/10/08(土) 22:22:42.08

>>133
「落ちた」とまでは言えないな。
橋の道路部分が一部破損して、通行が困難になってる状況。

2022/10/08(土) 23:30:09.18

>>137
何に使うんだそんなもん

2022/10/08(土) 23:34:02.87

>>137
P-1に続くP-3が
P/RB-3可変翼超音速地域哨戒爆撃機、
というのがあり得るかどうか

2022/10/09(日) 00:44:33.17

しかし、ロシアが航空優勢を取れなかったのは摩訶不思議。
陸上に至ってはウクライナが使ってる戦車の半数はロシアが置き土産として置いていったものだと言うから笑い話だな。

2022/10/09(日) 05:32:44.51

ロシアは空爆なんて長射程の火砲と思ってる気がする
同じ火力なら榴弾砲よりコスパ悪く圧倒的に高価格だから空爆するより特攻んで近くから榴弾砲で攻撃すればいいし空爆しないなら制空権も必要ないとか

2022/10/09(日) 06:20:23.64

>>144
実際ロシア空軍は近接航空支援なんて想定してないし訓練もやってないみたいだな

2022/10/09(日) 06:38:30.81

ロシア空軍の主任務は冷戦時代からずっと制空権確保だからじゃないかな
陸上の敵は砲兵が粉砕して機甲部隊がトドメを刺すという大戦以来の伝統
今回のロシアを見ると自衛隊の縦割りもそろそろ見直した方がいいと思う

2022/10/09(日) 07:03:20.52

結局のところ日英共同実証でどれくらいの成果があったのか気になるね
まさか成果ゼロなんてこともありうるわけよね

2022/10/09(日) 07:07:35.38

共同実証なんて成果どころか本格的に始まってませんよ
その実証内容でさえ12月の合意待ちで2022年度予算では日本は予算付けてません
イギリスの方で準備にとりかかってるというだけの話です

2022/10/09(日) 07:11:54.96

清谷さんF-35はSu-35に対抗出来るのかとか言っていたけど今はどんな気持ちなのか聞いてみたい

2022/10/09(日) 07:12:27.44

>>147
単独でするよりも費用対効果が高まると三菱の技術長が答えてるので政治的な話が合意に至れば成果は出るだろ

2022/10/09(日) 07:22:30.75

湾岸戦争やイラク戦争では最初にF-117とトマホークでレーダーサイトと通信設備を徹底的に破壊し次に陸空軍事設備を攻撃してから地上部隊を投入したアメリカとは戦術が全く異なるね
ロシアは気休めの空爆をするのと同時に戦車や歩兵が突撃したんだから
真っ先に空を支配し空からの攻撃を行わなかったのではなく単に行うだけの攻撃能力を持ってなかっただけかもしれんけど

2022/10/09(日) 07:36:16.25

>>150
政治的な話で無駄な製造分担、ワークシェアが発生しなければ効果でるんじゃないですかね。本邦で好きなだけ作って増やして直して交換できれば問題ない。

2022/10/09(日) 07:42:58.24

トルコはS400導入したからF-35を導入出来なくなったけどS400にそれだけの価値は有ったのかな？

2022/10/09(日) 07:44:51.31

テンペスト陣営はただちに設計に入りません
イギリスが日本のF-3に出資するわけでもなく
ワークシェアの話になると考えるのは状況を見てないと思う

2022/10/09(日) 07:48:59.10

>>154
そりゃ日本も構想設計中だからな
三菱の人も言ってたろ?
まだ念仏君は構想設計が終わってるとか言ってんのか（笑）

2022/10/09(日) 07:50:34.09

今年度予算で基本設計弐着手しますよ
今年度予算の期間は2023年3月31日迄

2022/10/09(日) 07:53:26.48

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（

2022/10/09(日) 07:58:27.28

イギリスとの共同分析の結論が出たら基本設計に着手するよ
それまでは「共同開発になった場合の機体の構想設計」を共同でやって分析してる

2022/10/09(日) 08:02:20.56

テンペストが設計に入るなんて当分先なんだがな(笑）

2022/10/09(日) 08:06:30.81

>>155
日英は破談する可能背もあるし、日本単独の構想設計は終わっているから、その基本設計に入っている可能性はある

2022/10/09(日) 08:07:33.17

>>160
その可能性はないだろ、少なくとも今はな

2022/10/09(日) 08:07:41.63

三菱がBAEと「共同開発になった場合のF-3機体」の構想設計をやってるから
BAEがも三菱と一緒に「共同開発になった場合のテンペスト」の構想設計やってる
RRとIHIが日英次世代戦闘機のエンジンの共同実証をやってるし、三菱の説明で
日英両国が同じペースで進めてるのがわかった

2022/10/09(日) 08:09:02.06

デモ機制作発表でテンペスト設計開始は当分先なのは確定なのだがな(笑）

2022/10/09(日) 08:10:13.14

>>159
日英共同で構想設計してるということは英国側も(その1)にあたる機体は行ってるのだろ、そうでなければ日英共同で行うとかできないのでな
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

2022/10/09(日) 08:10:34.42

テンペストはデモ機だからF-3の方が先という設定はオッペケsのオリジナル
現実は日英共同で共同開発になった場合の機体の構想設計やってる

2022/10/09(日) 08:12:40.15

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html

そして外務省公式HPに出た
次期戦闘機の協力にかかる全体像の合意というのが話し合われてる内容なのが最新情報

合意を目指してるのは協力の全体像という何とも抽象的な話なんですね(笑）

2022/10/09(日) 08:13:05.90

>>164
実際色々やって機体の形を絞り込んでるし
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/10/09(日) 08:16:10.89

>>166
全体像＝抽象的、というのもオッペケsのオリジナル設定な
防衛省の説明ではF-3の開発スケジュールは国際協力の全体像が確定してから決まるというものだから
防衛省にとって国際協力の範囲と分担と権利関係を全て確定させるということ

2022/10/09(日) 08:27:04.38

テンペストが設計に入るのが当分先なら
全体像という表現になるのは当たり前だろ？

テンペストがただちに入らないのなら決められる事は限られてくる
こういう分野では協力していこうとは決められても
具体的に何をどうするかの多くはテンペストが設計に入らない限りは確定ではない

まだ設計にも入らないテンペストと2022年末で統合が決まるなんて主張の方が理論性が全くない

2022/10/09(日) 08:31:55.17

だからそれはオッペケsのオリジナル設定
防衛省と三菱がそう説明してない

2022/10/09(日) 08:36:38.46

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

防衛省の国際協力に関する公式説明がこれです
防衛省の開発方針がこれで有る以上は三菱重工もこの方針です

2022/10/09(日) 08:38:41.93

ちゃんとサブシステムレベルでの協力の可能性の検討の為の
きょうっつうかの程度にかかる共同分析だと明記されてます

2022/10/09(日) 09:22:54.35

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 09:24:11.07

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/10/09(日) 09:26:08.71

>>174の続き

防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
　「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

中略

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

2022/10/09(日) 09:26:25.66

何故念仏君といい、公式スケジュールや三菱のコメント無視してまで僕の考えたF-3開発を主張したがるのかね?

2022/10/09(日) 09:34:37.40

サブシステムも機体だろ(笑)

しかも分析でしかない(笑)

2022/10/09(日) 09:36:28.37

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

次期戦闘機「構想設計」その2 402億円

2022/10/09(日) 09:38:42.11

>>177
まぁ念仏君の情報読解力とやらではそうなのかもな
F-3は国産に決まってる、構想設計は終わっていると喚いてきた情報読解力ではな（笑）

2022/10/09(日) 09:39:40.80

2021年度
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「構想設計」

2022/10/09(日) 09:43:45.77

>>175

どの部分をと共通化と言ってる時点で同一機体じゃ無いのは確定です
そして防衛省は共通化の対象はサブシステムレベルと規定してます
そしてテンペストが設計に入るのは当分先です

防衛省の方針そのまんまですよ
協力の全体像の合意という話とも合致してます

この文章読んで事業統合なんて勘違いしたのですか？
かなり国語力と情報処理に問題があります

2022/10/09(日) 09:49:21.43

>>181
国語力と情報処理に問題があるから念仏君は今まで国産に決まってるとか喚いてきたんだねぇ

> どの部分をと共通化と言ってる時点で同一機体じゃ無いのは確定です
> そして防衛省は共通化の対象はサブシステムレベルと規定してます

サブシステムレベルはほぼ確定で、それ以上の領域も共同開発、共通化を検討しているという状況なのだが
念仏君は毎度毎度、状況理解が2年�ﾊ遅れてるねぇ

2022/10/09(日) 09:52:20.94

>>181
> どの部分をと共通化と言ってる時点で同一機体じゃ無いのは確定です

まだ共通化の内容について決まってないなら機体を含めて共通化する可能性もありますね
しかもそれを決定するのは三菱重工ではない

> そして防衛省は共通化の対象はサブシステムレベルと規定してます

そんなことはどこにも書いてありませんね

2022/10/09(日) 09:53:12.02

日本の次期戦闘機の開発はストップしませんよ
だから来年度の概算要求だって行っている
それに対してテンペストはイギリスのデモ機の評価が出ないと設計に入らないのはほぼ確定
あくまでも日本の開発成果をテンペスト側が使うかどうかの選択になってくる

テンペストの仕様も設計開始もしないのに確定できる事項なんてどんだけあるのか？
そりゃあ協力の全体像という曖昧な表現になるのは当然
テンペスト側が設計に入るのは当分先までないのだから

2022/10/09(日) 09:58:48.59

アンチの主張の最大の弱点はテンペスト側の事情を完全無視すること
テンペスト側はただちに仕様決定も設計開始もしない
どんなに早くても2027年頃にならないと正式に設計スタートしない
サブシステムでさえも本当に共通化できるかなんて設計に入らないと確定しない

対する日本のF-3は2028年に実動機の試作機初飛行、2031年に量産初号機の予定で動いている
イギリス側の決定を待つ訳にいかないので設計を2023年度も推進していく

大方の予想通り分析はしても確定はテンペスト側が設計に入るまでしない
日本側はF-3の開発はそのまま推進
分析の結果をどれだけ生かすかはテンペスト側の判断次第ということ

2022/10/09(日) 10:00:48.54

念仏君は英との共同開発パターンの構想設計を英抜きでやってると思ってるのか?（笑）

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-+aW3 [180.46.243.158]) · 2022/10/09(日) 10:03:26.62

http://imgur.com/delete/YaborzCLUN4iVvv
早く飛んでるところ見たいよね

2022/10/09(日) 10:09:39.08

テンペスト側が設計に入らないのに
次期戦闘機の開発にイギリスが口だして何するつもりだというの？

F-3の機体を採用も出資もしないなら口出す理由なんてないだろ？
せいぜい共通化するかもしれない部品で意見交換くらいしかできない

設計も始まらないテンペストに最初から縛りを付けてしまう選択をイギリスがすると思う？
テンペストが2022年末で採用を確定できるような事以外は口だしは無理でしょうね
逆に採用の約束もなく金も出さないのに日本側がイギリスの要求なんて入れると思う？

2022/10/09(日) 10:11:59.16

つまり共同開発パターンの構想設計は英抜きで三菱だけで勝手にやってると
何時もの事ながら念仏君は面白いな

2022/10/09(日) 10:14:50.90

イギリスと共同開発する時の機体の構想設計なのにイギリスの情報と技術抜きでやるとか
戦闘機の設計は妄想で出来ると思ってんのかな

自分が妄想でボクのF-3開発をやってても402億円も貰って設計やってるプロの集団もきっと妄想でやってると決め付けるのはどうなんだろうな

2022/10/09(日) 10:18:14.62

開発計画全体を共同で行うなんて言ってないからな
日英で共同でやれる部分は大体決まっていてそれ以外の部分は独自に進めてる感じだろ
今はもう契約内容なんかの細かな部分を詰めてる段階だろ

2022/10/09(日) 10:20:14.36

>>189

金も出すことも採用も表明してないもBAEを設計に参加させるわけないだろ
BAEなんてまだ契約してない
やってるのはサブシステムの共通化の可能性の分析のみ

2022/10/09(日) 10:26:30.19

こういう分野は協力していこうということは決められても
テンペスト側の事情で2022年末の時点ではガチガチには決められないということ
テンペスト側がどう判断するかで協力範囲も大幅に変動してしまう
日本側もテンペスト側の判断は待ってられないから開発は進めていくしかない
どれだけ協力するかはテンペストが設計に入ってからじゃないと確定しないということ

2022/10/09(日) 10:27:52.87

>>192
英抜きでどうやって共同開発の構想設計なんてやるの?（笑）

2022/10/09(日) 10:42:42.74

>>192
百円払って有料記事読むことすらしないから頓珍漢な決め付けで解釈する

2022/10/09(日) 11:01:16.77

初めから、共通機体案を検討してみましたがだめでした、というためにやっているのではないか。
アビオニクス以外は独自機体の基本設計は１０から始めていると考えるのが妥当。
MHIとしてはやりたくないはずだし。すくなくとも、IHIがRRに対するよりずうっとやる気がなさそう。

2022/10/09(日) 11:08:25.92

共同開発派も都合よく話を作りすぎだな
今のところ英国と共同設計をしてるという証拠はどこにもない
テンペストの大まかな方向性はBAEから聞いてるだろうけど
そもそも具体的な仕様が固まってるかも分からんでしょテンペスト

2022/10/09(日) 12:00:11.14

>>196
そういう話ならインタビュー記事のようにはならないし日英首脳会談でその件が首相が変わっても再度話し合われるとかならないだろ

2022/10/09(日) 12:01:12.74

>>197
>>174

2022/10/09(日) 12:13:04.57

インタビュー記事では共同で検討作業に日英を行き来してるという話だったが

2022/10/09(日) 12:14:15.96

日英共同開発の「可能性の判断」に向けて
構想設計を進めている。

そう書いてるだろw

要するに「出来るかできないか分からない」から双方で煮詰めている。

出来れば何某か双方のプロジェクトに反映はさせるんだろう。
出来なければそれまで

協力個所はもちろんお互いOKな部分だ。全体ではない。

ってこったな。