!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
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1スレ250の1 (ワッチョイ cf10-2Kaa [153.131.102.136])
2022/10/05(水) 07:19:54.96ID:FchD4ZxD0488名無し三等兵 (オッペケ Sreb-SLch [126.255.66.77])
2022/10/12(水) 09:48:55.48ID:QykyX/ZAr 訂正 共同分析でしかない
489名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.1])
2022/10/12(水) 10:06:05.77ID:0ARDK2cvd まーた防衛白書に何もかもが書いてあると思い込んでる子が暴れてるのか
防衛省HPも同じように単なる広報でしかないだろうに何故そんな馬鹿げた主張ができるのかね
防衛省HPも同じように単なる広報でしかないだろうに何故そんな馬鹿げた主張ができるのかね
490名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.159.249.204])
2022/10/12(水) 10:10:20.25ID:zOrBAO9NM 防衛白書以上のことが書かれてるソースって現状所詮読売やJ翼だけだからね
491名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.1])
2022/10/12(水) 10:21:54.94ID:0ARDK2cvd 担当者のインタビューだけど雑誌は編集されてるから当てにならないんだったっけ?
あと機体共通化ってのは防衛大臣からも出てたけどそれも載ってるのが日経だから編集されてるのかな
あと機体共通化ってのは防衛大臣からも出てたけどそれも載ってるのが日経だから編集されてるのかな
492名無し三等兵 (ワンミングク MM2a-h2L8 [153.234.167.120])
2022/10/12(水) 10:29:41.50ID:kmKWfjL6M 航空技術とか防衛ジャーナルに出てきたなら多少は考えるが一般紙とJ翼航空ファンは与太と飛ばしの前科が酷すぎる
493名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.103.75])
2022/10/12(水) 10:42:38.47ID:61nTVzqqa >>492
その手ので「関係者」や「情報筋」とかはまあそう言いたくなるのも分かるが実名と職名出してるインタビュー記事まで疑いだしたらキリがないだろ
その手ので「関係者」や「情報筋」とかはまあそう言いたくなるのも分かるが実名と職名出してるインタビュー記事まで疑いだしたらキリがないだろ
494名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.103.75])
2022/10/12(水) 10:43:33.28ID:61nTVzqqa >>491
ツイッターでも出てたけどSNSは信じないとか言い出すかもしれんな
ツイッターでも出てたけどSNSは信じないとか言い出すかもしれんな
495名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.103.75])
2022/10/12(水) 10:45:10.89ID:61nTVzqqa >>487
エンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化で他は違うとかかもしれんしな、その場合は主翼位しか変わりがないのになりそうだが
エンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化で他は違うとかかもしれんしな、その場合は主翼位しか変わりがないのになりそうだが
496名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.147.5.12])
2022/10/12(水) 10:47:54.31ID:psNS6azhM497名無し三等兵 (ブーイモ MM16-CnbB [133.159.153.188])
2022/10/12(水) 11:01:51.44ID:9pnXTJB+M >>480
あれだけ喚いていた国産に決まってるはもういいんですか?念仏君(笑)
あれだけ喚いていた国産に決まってるはもういいんですか?念仏君(笑)
498名無し三等兵 (ワッチョイ c7e0-lz8k [122.201.7.76])
2022/10/12(水) 11:02:01.71ID:4siJ5yI90 >>468
>開発費用だけと機体代まで含めた金額とを並べてどうするのと
欧米でのほとんどの報道はF-3の開発費は5兆円と報道してるんだよ。
勿論、勘違い何だけどね。では日本抜きのテンペストの開発費は幾ら
に成るかな? ほんとにユーロファイターの半分で出来る思って居な
いだろ? 因みに、今アメリカでF-22を開発すると600億ドル(8.8兆
円)位に成るらしいよ。じゃあテンペストは?って言ってるのだけど。
>開発費用だけと機体代まで含めた金額とを並べてどうするのと
欧米でのほとんどの報道はF-3の開発費は5兆円と報道してるんだよ。
勿論、勘違い何だけどね。では日本抜きのテンペストの開発費は幾ら
に成るかな? ほんとにユーロファイターの半分で出来る思って居な
いだろ? 因みに、今アメリカでF-22を開発すると600億ドル(8.8兆
円)位に成るらしいよ。じゃあテンペストは?って言ってるのだけど。
499名無し三等兵 (オッペケ Sreb-SLch [126.255.64.39])
2022/10/12(水) 11:05:33.85ID:vxlIWBnTr500名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-zauZ [113.153.79.103])
2022/10/12(水) 11:06:44.82ID:4Rr41gL60 Notably, both Ministers reaffirmed their views to agree on the full scope of F-X/FCAS collaboration by the end of this year
大抵外務省の文章は英語が正式なので
共同は合意前提でどこまでって感じか
大抵外務省の文章は英語が正式なので
共同は合意前提でどこまでって感じか
501名無し三等兵 (ブーイモ MM16-CnbB [133.159.153.188])
2022/10/12(水) 11:09:55.26ID:9pnXTJB+M502名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.248.72.195])
2022/10/12(水) 11:16:27.84ID:BrTbEDFWM 国産でありサブシステムレベルの共同開発は別に矛盾しない
503名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 11:18:55.00ID:6sJZ84CRM 何言ってんの君?(笑)
それ以前に防衛省が国産じゃないと言ってるけどね
それ以前に防衛省が国産じゃないと言ってるけどね
504名無し三等兵 (ワッチョイ d6b4-iW7j [15.228.86.131 [上級国民]])
2022/10/12(水) 11:20:57.01ID:e92k3fx50 >>480
読売の記事はプロパガンダが入ってると見て間違いないな
読売の記事はプロパガンダが入ってると見て間違いないな
505名無し三等兵 (オッペケ Sreb-SLch [126.33.87.190])
2022/10/12(水) 11:25:07.13ID:sc8WqIYFr プロパガンダというより記者の思い込みと強弁
日経の記者もF-22ベース案でや強弁したのと同じ
まぢかっても1面記事に出してしまうと間違いとは認められなくなる
新聞社と記者個人の面目で間違いを認めず強弁してしまう
日経の記者もF-22ベース案でや強弁したのと同じ
まぢかっても1面記事に出してしまうと間違いとは認められなくなる
新聞社と記者個人の面目で間違いを認めず強弁してしまう
506名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.248.72.195])
2022/10/12(水) 11:26:31.21ID:BrTbEDFWM >>503
サブシステムの共同開発と言っているな
サブシステムの共同開発と言っているな
507名無し三等兵 (オッペケ Sreb-aI5m [126.194.223.186])
2022/10/12(水) 12:06:28.19ID:Jheu6Vd1r >>415
やっぱ共同開発で確定じゃん
やっぱ共同開発で確定じゃん
508名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-gp7x [1.75.246.73])
2022/10/12(水) 12:20:03.65ID:7SM9KSXHd 暫くは静かだったのは給料未納だったからですかね。もう飽きたから共同開発とかの定義決めてから出直してきてよ。
509名無し三等兵 (ワッチョイ 23bf-zauZ [118.241.172.230])
2022/10/12(水) 12:35:07.76ID:QVAEiqLW0 念仏とNHK、読売、産経、時事、ロイターの記者どっちを信じるかと言われたら
記者に決まってるわ
誰が毎日スレに張り付いてるだけのキチガイを信じるんだよ
記者に決まってるわ
誰が毎日スレに張り付いてるだけのキチガイを信じるんだよ
510名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-tV9Y [133.106.53.54])
2022/10/12(水) 12:37:18.48ID:4cB0L9VpM511名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.1])
2022/10/12(水) 12:40:55.08ID:0ARDK2cvd 中の人のインタビューもマスコミと共同開発厨に発言を曲解されてるから日本を憂う皆様は決して信用してはいけませんぞよ
このスレの国産派の言葉だけが真実なのでそれを信じなさい
このスレの国産派の言葉だけが真実なのでそれを信じなさい
513名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 13:06:05.07ID:6sJZ84CRM514名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 13:08:22.32ID:6sJZ84CRM >>505
国産に決まってると何年も発狂して未だに間違いを認められない念仏君が何を言ってるのかと(笑)
国産に決まってると何年も発狂して未だに間違いを認められない念仏君が何を言ってるのかと(笑)
515名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.248.72.195])
2022/10/12(水) 13:27:54.76ID:BrTbEDFWM516名無し三等兵 (ワッチョイ 9a45-iW7j [13.236.160.26 [上級国民]])
2022/10/12(水) 13:38:51.25ID:UAQjvEck0 防衛省HP記載の日英外相会談は念仏なのか(笑)
517名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.165.191])
2022/10/12(水) 13:57:43.80ID:Vgk1QEjGM そもそも全員揃いも揃ってF-22/F-35ハイブリッドとか言ってた奴ばかりって言うよ>NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者
F-3に関する実績的にはむしろ念仏君とやらの方が正答率は高いわ明らかに
F-3に関する実績的にはむしろ念仏君とやらの方が正答率は高いわ明らかに
518名無し三等兵 (オッペケ Sreb-SLch [126.33.78.80])
2022/10/12(水) 15:29:13.79ID:yt+6Hj/ur 防衛省が共同開発やら機体の統合なんて言わないのだから諦めろ(笑)
協力の全体像の合意なんて表現は機体の統合なんて程遠い表現
防衛省公式HPにも出たのが全て
協力の全体像の合意なんて表現は機体の統合なんて程遠い表現
防衛省公式HPにも出たのが全て
519名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.106.245.56])
2022/10/12(水) 15:38:48.44ID:iHS3RqfB0 次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、
協議を加速することで改めて一致しました
これが日英協議についての大臣の公式コメント
共同開発なんて言葉は使わない上に機体の統合なんて話もない
いまだに協議を加速といってるだけで5月時点と変わらない
協議を加速することで改めて一致しました
これが日英協議についての大臣の公式コメント
共同開発なんて言葉は使わない上に機体の統合なんて話もない
いまだに協議を加速といってるだけで5月時点と変わらない
520名無し三等兵 (ワッチョイ 2edb-zauZ [153.142.106.9])
2022/10/12(水) 16:03:54.23ID:5t/xWuZy0 協議を加速
加速しないと折り合いが見えないくらい遠いという婉曲な言い回しだな。
そしてこれは絶対に折り合いまだたどり着いてみせるという意思を示したものでもない。
なんかゴールがすごく遠そうだから少しだけ頑張ってみるよー
この程度だなw
加速しないと折り合いが見えないくらい遠いという婉曲な言い回しだな。
そしてこれは絶対に折り合いまだたどり着いてみせるという意思を示したものでもない。
なんかゴールがすごく遠そうだから少しだけ頑張ってみるよー
この程度だなw
521名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-zauZ [113.153.79.103])
2022/10/12(水) 16:05:58.99ID:4Rr41gL60 残念ながら外交文書は英語が正なので、もっと踏み込んでるね
「両大臣は、今年末までに F-X/FCAS 協力の全範囲に合意するという見解を再確認しました。」
「両大臣は、今年末までに F-X/FCAS 協力の全範囲に合意するという見解を再確認しました。」
522名無し三等兵 (ワッチョイ 9a45-iW7j [13.213.9.97 [上級国民]])
2022/10/12(水) 16:14:03.37ID:njbc1orP0 国際協力から逸脱する内容じゃないぢゃん
523名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-h2L8 [60.40.84.224])
2022/10/12(水) 16:14:14.54ID:gAgCDozqM 協力の全範囲って協力の範囲が例えばタイヤだけとかでも胴体も主翼も協力とかでも
どっちでも取れるよね
戦闘機の全範囲の協力ではなく戦闘機で協力する範囲の全部ってことだから
どっちでも取れるよね
戦闘機の全範囲の協力ではなく戦闘機で協力する範囲の全部ってことだから
524名無し三等兵 (ワッチョイ 2edb-zauZ [153.142.106.9])
2022/10/12(水) 16:15:25.71ID:5t/xWuZy0 再確認しました。
確認しただけで合意に至ってねーじゃん
合意しようねというゴールがあるけど
見たな。見たよ。よーし確認したぜ。
で終わっててその先に踏み込んでない。
確認しただけで合意に至ってねーじゃん
合意しようねというゴールがあるけど
見たな。見たよ。よーし確認したぜ。
で終わっててその先に踏み込んでない。
525名無し三等兵 (ワッチョイ 9a45-iW7j [13.213.9.97 [上級国民]])
2022/10/12(水) 16:17:26.44ID:njbc1orP0 協力の全体像、協力の全範囲
訳者によって解釈が変わるだけで
どのような協力かが決まるという内容でしかない
訳者によって解釈が変わるだけで
どのような協力かが決まるという内容でしかない
526名無し三等兵 (ワッチョイ ba9b-ehet [125.170.220.44])
2022/10/12(水) 16:19:34.21ID:vYdrwoQd0 両国間で協力する部分は今年末に全て合意するって意味だよな
共同開発する範囲をしめてるわけじゃない
共同開発する範囲をしめてるわけじゃない
527名無し三等兵 (ワッチョイ 2edb-zauZ [153.142.106.9])
2022/10/12(水) 16:21:59.13ID:5t/xWuZy0 合意というゴールがある。解決に至る道はお互い見えてるよな。
ふりじゃないよな、と確認しただけだ。
ホントはそこから頑張らないといけないわけで
そこにきて協議を加速 って文言だぜ。
ゴールが糞遠いんだろうよ。頑張っても届かないくらいw
ふりじゃないよな、と確認しただけだ。
ホントはそこから頑張らないといけないわけで
そこにきて協議を加速 って文言だぜ。
ゴールが糞遠いんだろうよ。頑張っても届かないくらいw
528名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 16:24:35.51ID:dQwCOC4Cd 一般的に見たらポジティブな意味の言葉を深読みするなんてよっぽど強い文脈でもない限りは妄想の類でしかないだろ…
529名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.248.190.254])
2022/10/12(水) 16:26:29.03ID:mb8uoA/4M 文字通りに捉えろという話であって別に深読みではない
むしろ勝手にポジティブな思い込みする方が深読みしてんだよな
これはきっとポジティブな意味に違いない!って
むしろ勝手にポジティブな思い込みする方が深読みしてんだよな
これはきっとポジティブな意味に違いない!って
530名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 16:32:38.74ID:dQwCOC4Cd 物理的な感じじゃない加速って言葉にポジティブ以外の意味なんて普通あり得ないだろ
文字通りに捉えたらポジティブな方向にしかならない言葉なんだが
流石に国語の勉強レベルの話では?
文字通りに捉えたらポジティブな方向にしかならない言葉なんだが
流石に国語の勉強レベルの話では?
531名無し三等兵 (ワッチョイ 2edb-zauZ [153.142.106.9])
2022/10/12(水) 16:39:28.72ID:5t/xWuZy0 もひとつ言うと交渉がスムーズに進行してたら再確認なんて言葉は出ないぞ。
条件の食い違いやら双方が目指してるとこに少しのあるいし著しい食い違い
があるのが分かって差し戻し、あるいは仕切り直しをやったという事だろ。
条件の食い違いやら双方が目指してるとこに少しのあるいし著しい食い違い
があるのが分かって差し戻し、あるいは仕切り直しをやったという事だろ。
532名無し三等兵 (ワンミングク MM2a-h2L8 [153.251.39.224])
2022/10/12(水) 16:41:03.53ID:HPEK5rpMM533名無し三等兵 (ワッチョイ 9305-YMYm [124.159.191.75])
2022/10/12(水) 16:41:08.10ID:jGYCO/zY0 英が金出すなら共同開発、日本だけが金出すなら国産(純国産ではない)
ただし政府が共同開発と認めれば後者でも共同開発になるってだけやろ
共同開発やら国産やら何億回同じ事言い合ってんのって感じなんやが
ただし政府が共同開発と認めれば後者でも共同開発になるってだけやろ
共同開発やら国産やら何億回同じ事言い合ってんのって感じなんやが
534名無し三等兵 (ブーイモ MM86-M13Z [163.49.212.211])
2022/10/12(水) 16:41:19.60ID:SVPK944+M ロケットスレでIHIが糞呼ばわりw
535名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 16:42:21.73ID:kB9ZiiLLM うんこブーイモ脱糞しながら必死にイキる
536名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 16:44:21.18ID:kB9ZiiLLM >>533
政府が空母を航空重巡洋艦と言い張ろうと民間の会話で従う必要はないという発想もあるが
政府が空母を航空重巡洋艦と言い張ろうと民間の会話で従う必要はないという発想もあるが
537名無し三等兵 (ブーイモ MM86-M13Z [163.49.212.211])
2022/10/12(水) 16:45:49.35ID:SVPK944+M 771 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/10/12(水) 15:11:51.37 ID:2O5wskeh [1回目]
H-II 8号機
H-IIA 6号機
M-V 4号機
SS-520 4号機
H3 延期
イプシロン 6号機
これらの失敗、全部IHIが原因。
↑
IHIは口先だけだね
ただのシャフト屋は本業だけやってりゃいいんだよ
H-II 8号機
H-IIA 6号機
M-V 4号機
SS-520 4号機
H3 延期
イプシロン 6号機
これらの失敗、全部IHIが原因。
↑
IHIは口先だけだね
ただのシャフト屋は本業だけやってりゃいいんだよ
538名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.106.245.56])
2022/10/12(水) 16:47:06.00ID:iHS3RqfB0 まず10月は非常に大事な月なんだ
予算の編成も防衛政策も年末に策定されるので
10月中頃位までに話を纏めないと年末の予算や防衛政策策定に盛り込めない
協議するといっても12月ギリギリまで出来るわけではないことは知っとく必要がある
かつて日米間で大問題になったFSXも87年10月にはF-16ベースになることが内定したのはその為
日本側も先送りすると防衛政策に盛り込めないという事情があった
今回の次期戦闘機も同じで日英協力も10月段階で協議の加速なんて言ってるようでは
とても機体統一なんて開発方針・開発体制の改訂を伴う作業は年末までに出来るわけがない
しかも現時点で協力の全体像やら協議の加速なんて言ってるようでは報道の印象とはかけ離れてると言える
おそらく報道はサブシステムレベルの協力という意味を誤認したのだろう
サブシステムも機体の一部ではあるが同一機種の事業統合を目指すなんて意味ではない
おそらくマスコミが防衛省の説明を理解できずに勝手に機体統一と勘違いしたのだろう
防衛省の公式資料は全てサブシステムレベルの協力の共同分析で統一されている
10月に協議の加速なんていうノンビリとした話が出てきて何ら開発体制も方針も変更無しということは
アンチが主張するような決定が年末発表される可能性はほとんど無いとみてよい
予算の編成も防衛政策も年末に策定されるので
10月中頃位までに話を纏めないと年末の予算や防衛政策策定に盛り込めない
協議するといっても12月ギリギリまで出来るわけではないことは知っとく必要がある
かつて日米間で大問題になったFSXも87年10月にはF-16ベースになることが内定したのはその為
日本側も先送りすると防衛政策に盛り込めないという事情があった
今回の次期戦闘機も同じで日英協力も10月段階で協議の加速なんて言ってるようでは
とても機体統一なんて開発方針・開発体制の改訂を伴う作業は年末までに出来るわけがない
しかも現時点で協力の全体像やら協議の加速なんて言ってるようでは報道の印象とはかけ離れてると言える
おそらく報道はサブシステムレベルの協力という意味を誤認したのだろう
サブシステムも機体の一部ではあるが同一機種の事業統合を目指すなんて意味ではない
おそらくマスコミが防衛省の説明を理解できずに勝手に機体統一と勘違いしたのだろう
防衛省の公式資料は全てサブシステムレベルの協力の共同分析で統一されている
10月に協議の加速なんていうノンビリとした話が出てきて何ら開発体制も方針も変更無しということは
アンチが主張するような決定が年末発表される可能性はほとんど無いとみてよい
539名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 16:47:32.69ID:dQwCOC4Cd540名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 16:48:06.44ID:kB9ZiiLLM 中韓露が20年間でどれだけロケットやミサイルをボコボコ墜落させたかを思えば
基幹ロケットでの失敗が19年ぶりというIHIはむしろ相当優秀
基幹ロケットでの失敗が19年ぶりというIHIはむしろ相当優秀
541名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 16:48:47.98ID:kB9ZiiLLM542名無し三等兵 (ブーイモ MM86-M13Z [163.49.212.211])
2022/10/12(水) 16:50:21.17ID:SVPK944+M >>540
19年ぶりの無能が帰って来たってことなんだがw
19年ぶりの無能が帰って来たってことなんだがw
543名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 16:52:58.97ID:kB9ZiiLLM544名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 16:56:30.10ID:dQwCOC4Cd545名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-zauZ [113.153.79.103])
2022/10/12(水) 16:56:40.01ID:4Rr41gL60546名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 17:00:00.96ID:kB9ZiiLLM547名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.106.245.56])
2022/10/12(水) 17:00:40.65ID:iHS3RqfB0 アンチが頑なに無視してるがテンペスト側の事情が大きく反映されている
テンペストの盟主たるイギリスがデモ機制作で独自コンセプトの機体開発を鮮明にした
コンセプトの評価が出てからでないとテンペストの仕様決定と設計開始はされない
現時点ではテンペスト陣営もガチガチに何を共同開発するかなんて決められない事情がある
仕様も決まらないうちに日本との約束に縛られることは出来ないからだ
かりに変更が強いられた時に日本側ともめて金銭的トラブルに発展する可能性だってあるのだから
こういう分野で協力していきましょうと決めることは出来ても2022年末に全てを決定するなんて現実的ではない
協議の加速やら協力の全体像という具体性に乏しい内容の合意を目指すのは無理からぬことだ
テンペストの盟主たるイギリスがデモ機制作で独自コンセプトの機体開発を鮮明にした
コンセプトの評価が出てからでないとテンペストの仕様決定と設計開始はされない
現時点ではテンペスト陣営もガチガチに何を共同開発するかなんて決められない事情がある
仕様も決まらないうちに日本との約束に縛られることは出来ないからだ
かりに変更が強いられた時に日本側ともめて金銭的トラブルに発展する可能性だってあるのだから
こういう分野で協力していきましょうと決めることは出来ても2022年末に全てを決定するなんて現実的ではない
協議の加速やら協力の全体像という具体性に乏しい内容の合意を目指すのは無理からぬことだ
548名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 17:01:25.46ID:dQwCOC4Cd >>546
国語レベルの話を深読みなんて君の頭はどんだけ浅いの?
国語レベルの話を深読みなんて君の頭はどんだけ浅いの?
549名無し三等兵 (ワッチョイ 5a45-iW7j [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/10/12(水) 17:23:24.96ID:Oab5EUoF0 国葬見れば分かるけど
基本的に今の政府はこうすると決めたことは曲げないから
次期戦闘機も国際協力を視野に我が国主導の戦闘機なんですよ
年末に発表される内容もこれから逸脱するものではない
基本的に今の政府はこうすると決めたことは曲げないから
次期戦闘機も国際協力を視野に我が国主導の戦闘機なんですよ
年末に発表される内容もこれから逸脱するものではない
550名無し三等兵 (ワッチョイ 23bf-zauZ [118.241.172.230])
2022/10/12(水) 17:30:20.52ID:QVAEiqLW0 念仏の妄想は聞く価値がないし
新しい情報が出るまで無視するわ
新しい情報が出るまで無視するわ
551名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-zauZ [113.153.79.103])
2022/10/12(水) 17:33:28.44ID:4Rr41gL60 12月待ちって事は変わらんからなあ
それでいいんじゃないの?
それでいいんじゃないの?
552名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-RLcK [14.13.246.96])
2022/10/12(水) 17:53:24.03ID:P4rITAIV0553名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.106.245.56])
2022/10/12(水) 17:56:07.00ID:iHS3RqfB0 協力の全体像だから有人機本体だけでなく
随伴無人機や搭載兵器での協力といったものが出てくる可能性あるな
無人機なんかは日英共にコンセプトが固まったわけではなく
機体やエンジンの相互融通という構想が出されても驚かない
搭載兵器などはJNAAMのように日英で共同開発が出される可能性もある
有人機本体では協力は限定的でも戦闘システム全体では広範囲の協力が打ち出される可能性は否定できない
ここら辺はF-3もテンペストも有人機は戦闘システムの一部という位置づけなので
有人機での協力だけに目を奪われるのは全体を見誤る可能性もある
随伴無人機や搭載兵器での協力といったものが出てくる可能性あるな
無人機なんかは日英共にコンセプトが固まったわけではなく
機体やエンジンの相互融通という構想が出されても驚かない
搭載兵器などはJNAAMのように日英で共同開発が出される可能性もある
有人機本体では協力は限定的でも戦闘システム全体では広範囲の協力が打ち出される可能性は否定できない
ここら辺はF-3もテンペストも有人機は戦闘システムの一部という位置づけなので
有人機での協力だけに目を奪われるのは全体を見誤る可能性もある
554名無し三等兵 (ワッチョイ 1654-3GXF [119.244.214.12])
2022/10/12(水) 18:30:06.32ID:11z/jeUU0 >>531
英ウォレス大臣は再任とはいえ今の浜田大臣とは会談してなかったんでなかったかな、その意味ではお互い再確認するのは必要性あるだろ
英ウォレス大臣は再任とはいえ今の浜田大臣とは会談してなかったんでなかったかな、その意味ではお互い再確認するのは必要性あるだろ
555名無し三等兵 (オッペケ Sreb-SLch [126.33.90.16])
2022/10/12(水) 18:37:21.98ID:kyrAE6gEr 防衛当局のトップ会談なんて最後の確認だけだよ
具体的な話までにするのは事務方や技術系の人達が計画にしていく
トップ会談で協力の全体像やら協議の加速なんて10月に言ってるようでは
アンチが期待するような話は出ないな
具体的な話までにするのは事務方や技術系の人達が計画にしていく
トップ会談で協力の全体像やら協議の加速なんて10月に言ってるようでは
アンチが期待するような話は出ないな
556名無し三等兵 (スッププ Sd5a-Miyd [49.105.99.126])
2022/10/12(水) 18:52:29.52ID:aS99qRuHd テンペストに合流するなら共同開発、それ以外は技術協力を伴う単独開発
F-3はこんなイメージや
F-3はこんなイメージや
557名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 18:54:03.48ID:kB9ZiiLLM >>548
今ここで問題になってるのは状況のネガポジであって行為自体のネガポジじゃないということだよ、お馬鹿ちゃん
今ここで問題になってるのは状況のネガポジであって行為自体のネガポジじゃないということだよ、お馬鹿ちゃん
558名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-8iUR [133.106.138.228])
2022/10/12(水) 18:55:54.96ID:e6Qo1REAM 決定前の交渉事について公式から出てくる表現なんてこんなもんでしょ
559名無し三等兵 (ワッチョイ 1654-3GXF [119.244.214.12])
2022/10/12(水) 19:00:01.56ID:11z/jeUU0 >>558
そらそうよ、これでどうこう考える方がな
そらそうよ、これでどうこう考える方がな
560名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 19:26:51.19ID:dQwCOC4Cd561名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-gp7x [1.75.244.220])
2022/10/12(水) 19:35:09.80ID:q8vEqc+yd 順調に進んでいることなら加速じゃなくて短縮になるんじゃ?。
順調に進んでいるときに加速を使うとしたら、さらなる加速とかで短縮を狙う意味合いになりそうだが?
順調に進んでいるときに加速を使うとしたら、さらなる加速とかで短縮を狙う意味合いになりそうだが?
562名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 19:45:41.57ID:dQwCOC4Cd そういう感じで言い出したら計画完全統合という目標に向けて大きな歩みの必要があるから加速なんだとかもいくらでも言いたいように言えるじゃん
だから細かいこの言葉を選んだ意図とか一々考えずにやっとるなぐらいで受け取っとけばいいって主張
せいぜいポジティブかネガティブかどっちの方向ぐらいしか分からんだろと
だから細かいこの言葉を選んだ意図とか一々考えずにやっとるなぐらいで受け取っとけばいいって主張
せいぜいポジティブかネガティブかどっちの方向ぐらいしか分からんだろと
563名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 19:52:40.51ID:6sJZ84CRM >>517
念仏君は国産に決まってる、構想設計は終わってると言ってたが、どの辺が当たってるの?(笑)
念仏君は国産に決まってる、構想設計は終わってると言ってたが、どの辺が当たってるの?(笑)
564名無し三等兵 (ワイーワ2 FF32-ad6c [103.5.140.187])
2022/10/12(水) 20:00:42.78ID:mUK73bc7F まだ機体共通化なんて夢見ているのがいるのか
565名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 20:02:29.47ID:6sJZ84CRM 協議を加速と言うことは停滞してるという事だ( ー`дー´)キリッ(笑)
566名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 20:03:46.35ID:kB9ZiiLLM NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はF-22/F-35ハイブリッドになる!」
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はF-35ベースになる!」
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はLMとの共同開発になる!」
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3は日英共同開発になる!」
念仏「ならない」
→結果待ち(12月)
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3の構想設計について特に言及なし」
念仏「構想設計は終わっている」
→念仏が不正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者:正確0、不正解3、不明1
念仏:正解3、不正解1、不明1
で念仏のが信頼性は高いな
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はF-35ベースになる!」
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はLMとの共同開発になる!」
念仏「ならない」
→念仏が正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3は日英共同開発になる!」
念仏「ならない」
→結果待ち(12月)
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3の構想設計について特に言及なし」
念仏「構想設計は終わっている」
→念仏が不正解
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者:正確0、不正解3、不明1
念仏:正解3、不正解1、不明1
で念仏のが信頼性は高いな
567名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 20:04:07.02ID:6sJZ84CRM568名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 20:05:13.29ID:dQwCOC4Cd >>564
そんな人間が防衛大臣だから世も末だよな
そんな人間が防衛大臣だから世も末だよな
569名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-sY62 [49.98.14.130])
2022/10/12(水) 20:08:00.57ID:3HX4wmXzd 今まさに日英それぞれの官民契約で検討作業(構想設計)を行っていて、最終確認と合意、公表が年末ってだけなんだが、いま発表されないことで国産の夢を見てる奴はほんと儚いよ
570名無し三等兵 (ササクッテロ Speb-RPxL [126.35.77.229])
2022/10/12(水) 20:09:35.12ID:OueJdESCp 自分の頭の中でそうなってるのか
キモ
キモ
571名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.106.245.56])
2022/10/12(水) 20:10:39.79ID:iHS3RqfB0 今年度予算は2022年3月31日迄ですよ
それまでに基本設計に着手すれば予算通りの動きになり
2023年度予算の引き続き基本設計を進めるという話に続くことになる
BAEのインテグレーション支援も現時点では契約はされてないので来年4月以降に係わることになる
2022年度予算での記載は機体の基本設計に着手という記述
現時点で構想設計が終わってなくても英国が関与することはなく年度内に基本設計に移行すれば予定通りとなる
それまでに基本設計に着手すれば予算通りの動きになり
2023年度予算の引き続き基本設計を進めるという話に続くことになる
BAEのインテグレーション支援も現時点では契約はされてないので来年4月以降に係わることになる
2022年度予算での記載は機体の基本設計に着手という記述
現時点で構想設計が終わってなくても英国が関与することはなく年度内に基本設計に移行すれば予定通りとなる
572名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 20:20:44.77ID:kB9ZiiLLM573名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-ad6c [49.239.65.71])
2022/10/12(水) 20:22:15.35ID:iW8GL5CVM F-3とテンペストを統合したいのは英国とイタリアだからな
日本は使えるものがあったら使うっていうスタンスなんだろ
だから協議というか綱引きしている
日本主導でテンペスト作るってのであれば話は変わるけどそれこそあり得ないだろ
日本は使えるものがあったら使うっていうスタンスなんだろ
だから協議というか綱引きしている
日本主導でテンペスト作るってのであれば話は変わるけどそれこそあり得ないだろ
574名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.109.22])
2022/10/12(水) 20:22:30.27ID:pRG7c14ra >>566
その前三つは同じ一つの話では?一つの事を三つに水増しするのは偽装だな
ベース機案が無くなってから後は「要素研究そのままで26DMUの通り作る」とか「英国では研究開発してない」とか「F-22後継はずっと後」とか色々あったな
その前三つは同じ一つの話では?一つの事を三つに水増しするのは偽装だな
ベース機案が無くなってから後は「要素研究そのままで26DMUの通り作る」とか「英国では研究開発してない」とか「F-22後継はずっと後」とか色々あったな
575名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.109.22])
2022/10/12(水) 20:24:38.71ID:pRG7c14ra >>573
まあ協議だろうが綱引きだろうが構わんが(その1)でなく(その2)が使われるのは可能性高いだろね
まあ協議だろうが綱引きだろうが構わんが(その1)でなく(その2)が使われるのは可能性高いだろね
576名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-sY62 [49.98.14.130])
2022/10/12(水) 20:26:54.81ID:3HX4wmXzd そもそも片務的で旨味の無いアドバイザーをやってくれる企業がいないから、共同開発可能な英国BAEに日本からアプローチしたって事実を踏まえてない奴が多すぎ
577名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-h2L8 [153.154.175.176])
2022/10/12(水) 20:27:14.61ID:kB9ZiiLLM >>573
どうかなー、ありえるかも
少なくともありえるということは英自身の国防相が言ってるしな
日本政府は一貫して自国主導以外の開発を否定してるけど
エネルギー危機で倒産の連鎖...英経済に失政でとどめ刺したトラス政権、早くも崩壊へ?
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2022/10/post-187.php
どうかなー、ありえるかも
少なくともありえるということは英自身の国防相が言ってるしな
日本政府は一貫して自国主導以外の開発を否定してるけど
エネルギー危機で倒産の連鎖...英経済に失政でとどめ刺したトラス政権、早くも崩壊へ?
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2022/10/post-187.php
578名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.109.22])
2022/10/12(水) 20:27:38.28ID:pRG7c14ra579名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-kEV8 [60.81.227.10])
2022/10/12(水) 20:39:54.45ID:DsLZWULa0 日本のロケットなんて失敗しなさすぎて心配だったから失敗して良かったまであるな
戦闘機開発も似たようなもん
戦闘機開発も似たようなもん
580名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-3GXF [106.128.109.22])
2022/10/12(水) 20:56:14.78ID:pRG7c14ra581名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-ad6c [49.239.65.71])
2022/10/12(水) 21:03:41.66ID:iW8GL5CVM >>576
そもそもその考え方自体が間違い
そもそもその考え方自体が間違い
582名無し三等兵 (ササクッテロ Speb-RPxL [126.35.77.229])
2022/10/12(水) 21:11:34.01ID:OueJdESCp583名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 21:24:33.12ID:6sJZ84CRM >>566
国産に「決まってる」ならばLMとの協議自体があり得ない話なので記者の信頼性以前の問題だぞ?(笑)
国産に「決まってる」ならばLMとの協議自体があり得ない話なので記者の信頼性以前の問題だぞ?(笑)
584名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-CnbB [49.239.65.206])
2022/10/12(水) 21:29:03.62ID:6sJZ84CRM585名無し三等兵 (スププ Sd5a-tlfX [49.98.249.41])
2022/10/12(水) 21:35:10.65ID:dQwCOC4Cd >>583
念仏の当時の主張って中期防によると国際協力であって共同開発自体が無いと確定した!だから共同開発が結果待ちって認めた時点でそもそも全部不正解なんだよな
ついでに言うとエンジンも同じ理論で共同開発はあり得ないって主張してたから不正解がもう一個増やせる
念仏の当時の主張って中期防によると国際協力であって共同開発自体が無いと確定した!だから共同開発が結果待ちって認めた時点でそもそも全部不正解なんだよな
ついでに言うとエンジンも同じ理論で共同開発はあり得ないって主張してたから不正解がもう一個増やせる
586名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-LW0K [153.131.102.136])
2022/10/12(水) 21:47:31.87ID:2iw82dze0 221012
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第52号 令和4年度 電子回路に対するマイクロ波照射計測解析役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-052.pdf
”③本件の履行に必要な、被照射体(評価用電子回路)の設計・製造に関する知識・技術及び、
高出力マイクロ波を使用した試験に関する知識及び技術を有していること。
3 予定納期:令和5年3月24日 4 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所”
※公示第52号はF-X関連かは記載無いが、>>110で”マイクロ波照射計測(赤外線シーカ)のため
の影響調査支援作業 1件 ” ってのがあり、随契の根拠が”04式空対空誘導弾(改)誘導制御装置及
び機能試験装置等に関する機能・性能に関する知識及び技術を有することが必要不可欠”とあったので貼った。
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第52号 令和4年度 電子回路に対するマイクロ波照射計測解析役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-052.pdf
”③本件の履行に必要な、被照射体(評価用電子回路)の設計・製造に関する知識・技術及び、
高出力マイクロ波を使用した試験に関する知識及び技術を有していること。
3 予定納期:令和5年3月24日 4 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所”
※公示第52号はF-X関連かは記載無いが、>>110で”マイクロ波照射計測(赤外線シーカ)のため
の影響調査支援作業 1件 ” ってのがあり、随契の根拠が”04式空対空誘導弾(改)誘導制御装置及
び機能試験装置等に関する機能・性能に関する知識及び技術を有することが必要不可欠”とあったので貼った。
587名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-LW0K [153.131.102.136])
2022/10/12(水) 21:50:50.33ID:2iw82dze0 防衛装備庁 中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和4年度誘導武器等の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第59号 4.10.12)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号:1 品目:ASM-3A(仮称)支援器材
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和4年度誘導武器等の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第59号 4.10.12)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号:1 品目:ASM-3A(仮称)支援器材
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