【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/12(水) 15:29:13.79

防衛省が共同開発やら機体の統合なんて言わないのだから諦めろ(笑)
協力の全体像の合意なんて表現は機体の統合なんて程遠い表現
防衛省公式HPにも出たのが全て

2022/10/12(水) 15:38:48.44

次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、
協議を加速することで改めて一致しました

これが日英協議についての大臣の公式コメント
共同開発なんて言葉は使わない上に機体の統合なんて話もない
いまだに協議を加速といってるだけで5月時点と変わらない

2022/10/12(水) 16:03:54.23

協議を加速
加速しないと折り合いが見えないくらい遠いという婉曲な言い回しだな。

そしてこれは絶対に折り合いまだたどり着いてみせるという意思を示したものでもない。

なんかゴールがすごく遠そうだから少しだけ頑張ってみるよー
この程度だなw

2022/10/12(水) 16:05:58.99

残念ながら外交文書は英語が正なので、もっと踏み込んでるね

「両大臣は、今年末までに F-X/FCAS 協力の全範囲に合意するという見解を再確認しました。」

2022/10/12(水) 16:14:03.37

国際協力から逸脱する内容じゃないぢゃん

2022/10/12(水) 16:14:14.54

協力の全範囲って協力の範囲が例えばタイヤだけとかでも胴体も主翼も協力とかでも
どっちでも取れるよね
戦闘機の全範囲の協力ではなく戦闘機で協力する範囲の全部ってことだから

2022/10/12(水) 16:15:25.71

再確認しました。

確認しただけで合意に至ってねーじゃん
合意しようねというゴールがあるけど　

見たな。見たよ。よーし確認したぜ。
で終わっててその先に踏み込んでない。

2022/10/12(水) 16:17:26.44

協力の全体像、協力の全範囲
訳者によって解釈が変わるだけで
どのような協力かが決まるという内容でしかない

2022/10/12(水) 16:19:34.21

両国間で協力する部分は今年末に全て合意するって意味だよな
共同開発する範囲をしめてるわけじゃない

2022/10/12(水) 16:21:59.13

合意というゴールがある。解決に至る道はお互い見えてるよな。
ふりじゃないよな、と確認しただけだ。

ホントはそこから頑張らないといけないわけで

そこにきて協議を加速　って文言だぜ。

ゴールが糞遠いんだろうよ。頑張っても届かないくらいw

2022/10/12(水) 16:24:35.51

一般的に見たらポジティブな意味の言葉を深読みするなんてよっぽど強い文脈でもない限りは妄想の類でしかないだろ…

2022/10/12(水) 16:26:29.03

文字通りに捉えろという話であって別に深読みではない
むしろ勝手にポジティブな思い込みする方が深読みしてんだよな
これはきっとポジティブな意味に違いない！って

2022/10/12(水) 16:32:38.74

物理的な感じじゃない加速って言葉にポジティブ以外の意味なんて普通あり得ないだろ
文字通りに捉えたらポジティブな方向にしかならない言葉なんだが
流石に国語の勉強レベルの話では？

2022/10/12(水) 16:39:28.72

もひとつ言うと交渉がスムーズに進行してたら再確認なんて言葉は出ないぞ。

条件の食い違いやら双方が目指してるとこに少しのあるいし著しい食い違い
があるのが分かって差し戻し、あるいは仕切り直しをやったという事だろ。

2022/10/12(水) 16:41:03.53

>>530
それはむしろお前の国語力がだいぶ怪しいのでは？
速度が足りてたら加速する必要はないんだが

2022/10/12(水) 16:41:08.10

英が金出すなら共同開発、日本だけが金出すなら国産(純国産ではない)
ただし政府が共同開発と認めれば後者でも共同開発になるってだけやろ
共同開発やら国産やら何億回同じ事言い合ってんのって感じなんやが

2022/10/12(水) 16:41:19.60

ロケットスレでIHIが糞呼ばわりｗ

2022/10/12(水) 16:42:21.73

うんこブーイモ脱糞しながら必死にイキる

2022/10/12(水) 16:44:21.18

>>533
政府が空母を航空重巡洋艦と言い張ろうと民間の会話で従う必要はないという発想もあるが

2022/10/12(水) 16:45:49.35

771 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/10/12(水) 15:11:51.37 ID:2O5wskeh [1回目]
H-II 8号機
H-IIA 6号機
M-V 4号機
SS-520 4号機
H3 延期
イプシロン 6号機

これらの失敗、全部IHIが原因。

↑
IHIは口先だけだね
ただのシャフト屋は本業だけやってりゃいいんだよ

2022/10/12(水) 16:47:06.00

まず10月は非常に大事な月なんだ
予算の編成も防衛政策も年末に策定されるので
10月中頃位までに話を纏めないと年末の予算や防衛政策策定に盛り込めない
協議するといっても12月ギリギリまで出来るわけではないことは知っとく必要がある
かつて日米間で大問題になったFSXも87年10月にはF-16ベースになることが内定したのはその為
日本側も先送りすると防衛政策に盛り込めないという事情があった

今回の次期戦闘機も同じで日英協力も10月段階で協議の加速なんて言ってるようでは
とても機体統一なんて開発方針・開発体制の改訂を伴う作業は年末までに出来るわけがない
しかも現時点で協力の全体像やら協議の加速なんて言ってるようでは報道の印象とはかけ離れてると言える
おそらく報道はサブシステムレベルの協力という意味を誤認したのだろう
サブシステムも機体の一部ではあるが同一機種の事業統合を目指すなんて意味ではない
おそらくマスコミが防衛省の説明を理解できずに勝手に機体統一と勘違いしたのだろう
防衛省の公式資料は全てサブシステムレベルの協力の共同分析で統一されている

10月に協議の加速なんていうノンビリとした話が出てきて何ら開発体制も方針も変更無しということは
アンチが主張するような決定が年末発表される可能性はほとんど無いとみてよい

2022/10/12(水) 16:47:32.69

>>532
ネットでもいいから辞書引けばすむ話だろ…
パッと調べた結果と俺の記憶では加速って言葉にそんな小学生の屁理屈みたいなネガティブな意味は存在しないけど

2022/10/12(水) 16:48:06.44

中韓露が20年間でどれだけロケットやミサイルをボコボコ墜落させたかを思えば
基幹ロケットでの失敗が19年ぶりというIHIはむしろ相当優秀

2022/10/12(水) 16:48:47.98

>>539
ポジティブな意味もないだろ
加速はただの加速だ
それ以上でもそれ以下でもないし、ポジティブな状況でもネガティブな状況でもどっちも使う

2022/10/12(水) 16:50:21.17

>>540
19年ぶりの無能が帰って来たってことなんだがｗ

2022/10/12(水) 16:52:58.97

>>542
19年間失敗0は普通に優秀
H-2Aなんて一発が複数の固体ブースター積んでるのに

2022/10/12(水) 16:56:30.10

>>541
協議の速度が時速何キロメートル加速しましたとかそんな事があり得るならその言い分は通るだろうね
この場合はどう見ても協議を進めるとか捗らせるとかのポジティブな意味でしかないだろうけど

2022/10/12(水) 16:56:40.01

>>539
深読みする意味ないからなあ
首脳選が有ったので止まってた部分を補おう位の話

2022/10/12(水) 17:00:00.96

>>544
深読みですね
はい次行きましょ次

2022/10/12(水) 17:00:40.65

アンチが頑なに無視してるがテンペスト側の事情が大きく反映されている
テンペストの盟主たるイギリスがデモ機制作で独自コンセプトの機体開発を鮮明にした
コンセプトの評価が出てからでないとテンペストの仕様決定と設計開始はされない

現時点ではテンペスト陣営もガチガチに何を共同開発するかなんて決められない事情がある
仕様も決まらないうちに日本との約束に縛られることは出来ないからだ
かりに変更が強いられた時に日本側ともめて金銭的トラブルに発展する可能性だってあるのだから
こういう分野で協力していきましょうと決めることは出来ても2022年末に全てを決定するなんて現実的ではない
協議の加速やら協力の全体像という具体性に乏しい内容の合意を目指すのは無理からぬことだ

2022/10/12(水) 17:01:25.46

>>546
国語レベルの話を深読みなんて君の頭はどんだけ浅いの？

2022/10/12(水) 17:23:24.96

国葬見れば分かるけど
基本的に今の政府はこうすると決めたことは曲げないから
次期戦闘機も国際協力を視野に我が国主導の戦闘機なんですよ
年末に発表される内容もこれから逸脱するものではない

2022/10/12(水) 17:30:20.52

念仏の妄想は聞く価値がないし
新しい情報が出るまで無視するわ

2022/10/12(水) 17:33:28.44

１２月待ちって事は変わらんからなあ
それでいいんじゃないの？

2022/10/12(水) 17:53:24.03

>>547
＞テンペストの盟主たるイギリスがデモ機制作で独自コンセプトの機体開発を鮮明にした

やはり、英国政府を納得させるには、今のテンペスト案では英国面が足りないのだろう。

2022/10/12(水) 17:56:07.00

協力の全体像だから有人機本体だけでなく
随伴無人機や搭載兵器での協力といったものが出てくる可能性あるな
無人機なんかは日英共にコンセプトが固まったわけではなく
機体やエンジンの相互融通という構想が出されても驚かない
搭載兵器などはJNAAMのように日英で共同開発が出される可能性もある
有人機本体では協力は限定的でも戦闘システム全体では広範囲の協力が打ち出される可能性は否定できない
ここら辺はF-3もテンペストも有人機は戦闘システムの一部という位置づけなので
有人機での協力だけに目を奪われるのは全体を見誤る可能性もある

2022/10/12(水) 18:30:06.32

>>531
英ウォレス大臣は再任とはいえ今の浜田大臣とは会談してなかったんでなかったかな、その意味ではお互い再確認するのは必要性あるだろ

2022/10/12(水) 18:37:21.98

防衛当局のトップ会談なんて最後の確認だけだよ
具体的な話までにするのは事務方や技術系の人達が計画にしていく
トップ会談で協力の全体像やら協議の加速なんて10月に言ってるようでは
アンチが期待するような話は出ないな

2022/10/12(水) 18:52:29.52

テンペストに合流するなら共同開発、それ以外は技術協力を伴う単独開発
F-3はこんなイメージや

2022/10/12(水) 18:54:03.48

>>548
今ここで問題になってるのは状況のネガポジであって行為自体のネガポジじゃないということだよ、お馬鹿ちゃん

2022/10/12(水) 18:55:54.96

決定前の交渉事について公式から出てくる表現なんてこんなもんでしょ

2022/10/12(水) 19:00:01.56

>>558
そらそうよ、これでどうこう考える方がな

2022/10/12(水) 19:26:51.19

>>557
それは>>529で文字通りに捉えろとかポジティブな思い込みが深読みとか言い出した馬鹿に言ってくれないかな？
そのレスに加速って言葉が一般的に見たらポジティブな意味の言葉ってのが何故かと説明してあげただけであって

あと状況のネガポジが問題ってもう少し具体的に言うとどういう意味？

2022/10/12(水) 19:35:09.80

順調に進んでいることなら加速じゃなくて短縮になるんじゃ？。
順調に進んでいるときに加速を使うとしたら、さらなる加速とかで短縮を狙う意味合いになりそうだが？

2022/10/12(水) 19:45:41.57

そういう感じで言い出したら計画完全統合という目標に向けて大きな歩みの必要があるから加速なんだとかもいくらでも言いたいように言えるじゃん
だから細かいこの言葉を選んだ意図とか一々考えずにやっとるなぐらいで受け取っとけばいいって主張
せいぜいポジティブかネガティブかどっちの方向ぐらいしか分からんだろと

2022/10/12(水) 19:52:40.51

>>517
念仏君は国産に決まってる、構想設計は終わってると言ってたが、どの辺が当たってるの？（笑）

2022/10/12(水) 20:00:42.78

まだ機体共通化なんて夢見ているのがいるのか

2022/10/12(水) 20:02:29.47

協議を加速と言うことは停滞してるという事だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ（笑）

2022/10/12(水) 20:03:46.35

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はF-22/F-35ハイブリッドになる！」
念仏「ならない」
→念仏が正解

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はF-35ベースになる！」
念仏「ならない」
→念仏が正解

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3はLMとの共同開発になる！」
念仏「ならない」
→念仏が正解

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3は日英共同開発になる！」
念仏「ならない」
→結果待ち（12月）

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者「F-3の構想設計について特に言及なし」
念仏「構想設計は終わっている」
→念仏が不正解

NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者：正確0、不正解3、不明1
念仏：正解3、不正解1、不明1

で念仏のが信頼性は高いな

2022/10/12(水) 20:04:07.02

>>564
国産なんて夢見てた人は大分妄想も後退したねぇ
今では機体共通化はあり得ないですか?（笑）

2022/10/12(水) 20:05:13.29

>>564
そんな人間が防衛大臣だから世も末だよな

2022/10/12(水) 20:08:00.57

今まさに日英それぞれの官民契約で検討作業(構想設計)を行っていて、最終確認と合意、公表が年末ってだけなんだが、いま発表されないことで国産の夢を見てる奴はほんと儚いよ

2022/10/12(水) 20:09:35.12

自分の頭の中でそうなってるのか
キモ

2022/10/12(水) 20:10:39.79

今年度予算は2022年3月31日迄ですよ
それまでに基本設計に着手すれば予算通りの動きになり
2023年度予算の引き続き基本設計を進めるという話に続くことになる
BAEのインテグレーション支援も現時点では契約はされてないので来年4月以降に係わることになる
2022年度予算での記載は機体の基本設計に着手という記述
現時点で構想設計が終わってなくても英国が関与することはなく年度内に基本設計に移行すれば予定通りとなる

2022/10/12(水) 20:20:44.77

>>570
な
こういう連中だよ

2022/10/12(水) 20:22:15.35

F-3とテンペストを統合したいのは英国とイタリアだからな
日本は使えるものがあったら使うっていうスタンスなんだろ
だから協議というか綱引きしている
日本主導でテンペスト作るってのであれば話は変わるけどそれこそあり得ないだろ

2022/10/12(水) 20:22:30.27

>>566
その前三つは同じ一つの話では？一つの事を三つに水増しするのは偽装だな

ベース機案が無くなってから後は「要素研究そのままで26DMUの通り作る」とか「英国では研究開発してない」とか「F-22後継はずっと後」とか色々あったな

2022/10/12(水) 20:24:38.71

>>573
まあ協議だろうが綱引きだろうが構わんが(その1)でなく(その2)が使われるのは可能性高いだろね

2022/10/12(水) 20:26:54.81

そもそも片務的で旨味の無いアドバイザーをやってくれる企業がいないから、共同開発可能な英国BAEに日本からアプローチしたって事実を踏まえてない奴が多すぎ

2022/10/12(水) 20:27:14.61

>>573
どうかなー、ありえるかも
少なくともありえるということは英自身の国防相が言ってるしな
日本政府は一貫して自国主導以外の開発を否定してるけど

エネルギー危機で倒産の連鎖...英経済に失政でとどめ刺したトラス政権、早くも崩壊へ？
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2022/10/post-187.php

2022/10/12(水) 20:27:38.28

>>571
12月までにはどうなるか決定するからそれ以降に予算契約したものの内容はその決定に合わせた物になるだけだろ
構想設計の予算で日英共同での構想設計が行われたようにな

2022/10/12(水) 20:39:54.45

日本のロケットなんて失敗しなさすぎて心配だったから失敗して良かったまであるな
戦闘機開発も似たようなもん

2022/10/12(水) 20:56:14.78

>>579
そういう考え方もあるし解るが、やはり成功して欲しかったな……衛星もユニークな物多かった訳だし

まあ次からはイプシロンSに変わる予定なんで次に反省生かしてほしいわ

2022/10/12(水) 21:03:41.66

>>576
そもそもその考え方自体が間違い

2022/10/12(水) 21:11:34.01

>>572
>>568に対するレスだよそれ

2022/10/12(水) 21:24:33.12

>>566
国産に「決まってる」ならばLMとの協議自体があり得ない話なので記者の信頼性以前の問題だぞ？（笑）

2022/10/12(水) 21:29:03.62

>>571
> 現時点で構想設計が終わってなくても

念仏君、人より数年遅れてやっと構想設計中だということが理解出来ましたね
情報読解力（笑）の差ですかねぇ

2022/10/12(水) 21:35:10.65

>>583
念仏の当時の主張って中期防によると国際協力であって共同開発自体が無いと確定した！だから共同開発が結果待ちって認めた時点でそもそも全部不正解なんだよな
ついでに言うとエンジンも同じ理論で共同開発はあり得ないって主張してたから不正解がもう一個増やせる

2022/10/12(水) 21:47:31.87

221012
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第52号令和４年度　電子回路に対するマイクロ波照射計測解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-052.pdf
”③本件の履行に必要な、被照射体（評価用電子回路）の設計・製造に関する知識・技術及び、
高出力マイクロ波を使用した試験に関する知識及び技術を有していること。
３予定納期：令和５年３月２４日４予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所”
※公示第52号はF-X関連かは記載無いが、>>110で”マイクロ波照射計測（赤外線シーカ）のため
の影響調査支援作業１件 ”　ってのがあり、随契の根拠が”０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置及
び機能試験装置等に関する機能・性能に関する知識及び技術を有することが必要不可欠”とあったので貼った。

2022/10/12(水) 21:50:50.33

防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和４年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５９号　４．１０．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号：1 品目：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材

2022/10/12(水) 21:52:06.13

>>586
AAMへのHPMの効果確認と相手が使ってきた場合の対策検討なんかね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 22:42:47.52

キチゲーがヒステリー起こしてて草

2022/10/12(水) 22:46:17.08

わざわざIP隠す人って何か後ろめたい事でも有るのかね（笑）

2022/10/12(水) 23:35:09.54

>>585
そもそも当時の報道ではLMが提案したけどどうなん？というものであって
F-22/35で決まり！を言ってるのはタケ程度でこのスレでも機密開示とコストが問題ではという論調が主流だったし
オレが正解！と思い込んでる本人の主張はトランプの外圧がなければRFIはただの当て馬と
要素技術は全て獲得したDMUのまま堅実に5.5世代機を作るから国産決定でスケジュールも全て決まってる2030年に実戦配備するから
2018年から開発して2025年には量産機初飛行になる！
というものだったから、防衛省が公開した今のF-3開発進捗を見ると「全部不正解」

2022/10/12(水) 23:42:35.04

記者は分かってないが口癖の念仏君が一番分かっていなかったと
情報読解力（笑）

2022/10/13(木) 00:40:05.95

共同開発厨最後の叫び
なんかひろゆきとやり合ってる連中と似たようなイメージ
他者を罵倒恫喝する事しか出来ない連中

2022/10/13(木) 00:50:06.06

初手から相手を厨呼ばわりする人の方がずっとネトウヨネトウヨ言ってるサヨクに近いと思うぞ
むしろその罵倒恫喝しか云々の辺なんてなんかそういうデータあるんですかって言われて終わるやつじゃん

2022/10/13(木) 01:04:05.35

新情報ある？

2022/10/13(木) 03:34:22.78

昔から防衛関連に関する記事は大きな間違いのまま報道されたなんて珍しくなかった

86～87年頃のFSXに関する報道の記事を読む機会があったら読んでみるといいでしょう
報道がどれだけ間違っていたかがわかります
新聞記事だけを読めば87年5月頃まで国内開発案で決まりのような印象を受けたことでしょう
現実には87年10月にはF-16ベース案で内定と報じられました
その間に何が起きたのかなんて説明した報道機関もほとんどありません

今回のF-Xでは逆の現象が起きてしまったといってよでしよう
何故かF-22ベース案が有利やら今度はテンペストと機体統合が一斉に報じられている
現実にはサブシステムレベルの協力の共同分析と公文書に明記されても間違ってしまう
酷い報道機関だと中期防で方針決定した後でさえもF-22ベース案で決まったような報道を1面で掲載したアホな新聞社があります
おまけにF-35の技術移転・情報開示するような話まで掲載してちょっとした騒動を起こしています
そして今回は機体統合なんて報道をしている

残念ながら日本のマスコミの軍事・防衛関連の取材は昔から最低レベルです
あんまりFSX問題の頃から進歩してません

2022/10/13(木) 03:55:45.97

ただ、10月というのは重要な月で
予算や年末に策定される防衛政策に反映するには最終期限の月です
10月中頃までに話しを纏められないと来年度の予算や防衛政策策定に間に合わないという最終期限なのです
その10月に協議の加速や全体像の合意なんて程度の話が公式に出るのは推して知るべしです
あの日米で大きな問題になったFSXでさえ87年10月にはF-16ベースで開発することが内定した程です
記憶されてる方もいると思いますが、2018年10月にはF-Xは新規開発が有力という報道が出てのも10月です
それまではF-22ベース案有利説が日経を中心に流布されていました

そして今年の10月に出たのが単に協力の全体像の合意と協議の加速という話です
共同開発なんて言葉は公式には出ずに開発方針・開発体制の変更の発表も一切無し
この状況は重要でしょうね

2022/10/13(木) 04:42:58.16

>>595
さらに協議が加速した

2022/10/13(木) 06:50:20.18

>>598
あれは予定通り変更なしで行くよ、という確認だから特に深い意味はないと思う
岸とウォレス、岸田とジョンソン、岸田とトラス、浜田とウォレスの会談でずっと同じこと言ってる

2022/10/13(木) 07:15:43.68

>>597
国産に決まってると喚いていた念仏君の情報読解力によると、ですかね?（笑）

2022/10/13(木) 07:49:05.12

イギリスのデモ機試作発表は日本への牽制なんじゃないかと思っとる

2022/10/13(木) 07:57:04.17

イギリスはマージしたい
日本はマージしたくなくサブシステムの共同開発
ということでしょう

2022/10/13(木) 08:19:18.39

イギリスと話し合いを始めたのは2017年、予定変更してエンジン共同開発と機体共通化を検討するための共同実証と共同分析を決めたのは
遅くても去年末のことだから、LMのインテグレーション支援交渉が不調なのが原因かもしれんが、最初からアメリカの支援は無理だと分かっててとりあえずのプロセスを取って
本命は2017年から話し合ってきた日英次世代戦闘機協業という可能性もある

イギリスが積極的なのはイタリアとスウェーデンよりも日本との共同開発が一番メリットが大きいからだろう

2022/10/13(木) 08:23:33.05

>>603
イタリアはアビオニクス、スエーデンは無人機関係での協力はあってもそれ以外でイギリスがメリット得られるのは少ないだろからな

2022/10/13(木) 09:17:21.89

>>602
そういうことだな

2022/10/13(木) 09:18:13.24

>>603
その理屈だとLMもBAEも当て馬で本命は全部自分でやること
という説も成り立っちゃうからな

2022/10/13(木) 09:21:25.56

>>114
成り立たないけど？
最初から国産は目指してないと説明してるからそれは有り得ない
5つの視点を確保する前提で納期とコスパのために国際的要素をかなり入れて開発するという方針だから
納期とコスパ無視した国際的要素を排除した国産だけは考慮してない

2022/10/13(木) 09:26:01.18

>>607
コスパを度外視しても何が何でも国際的要素を入れるというわけじゃないんで
コスパを検証した結果結局全部自前が一番安かったです、という筋書きは普通にありえる
そしてこれだけ円安が進むとそうなる可能性が高い

2022/10/13(木) 09:28:47.57

>>608
逆だぞ？
コスパと納期を確保するために「国際的要素をかなり入れる、というのは防衛省が説明した方針

勝手にボクの考えたF-3開発にすり替えないでくれ

2022/10/13(木) 09:29:45.45

何度もいうけど色んな議論を経て出た計画が予算
概算要求が機体とエンジンを継続事業にして計上したのが答え
予算はこれで計画を一年間やります計画書そのもの
開発スタート前の議論や意見が何が出ようと最終的な結論が予算

2022/10/13(木) 09:30:24.87

>>609
努力してますという財務省向けのポーズっすね
結果的に国際共同開発じゃコスパ上がらないと分かりました
となっても別に防衛省の責任じゃない
予算執行上の手続きはちゃんと踏んでる

2022/10/13(木) 09:31:53.76

日英交渉も纏まらないうちに機体の基本設計とエンジン制作と試験の開発費を計上したのは
ようは国際協力はそれ以外のことだと間接的に示している

2022/10/13(木) 09:34:23.67

まぁそういう面もあるな

エンジンのサブシステムの共同開発を検討していると見ても矛盾はないが

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Miyd [121.119.253.16]) · 2022/10/13(木) 09:34:46.63

現代の戦闘機開発は共同開発するにしてもどこかの国に権限を集中させないと無理よ
フランスはそれがわかってるからFCASで強硬になっている
テンペストは空中分解してもおかしくない

2022/10/13(木) 09:36:04.11

コックピットの機材周りは共通化しないのかな
計器類とか個別で作る意味はないと思うけど

2022/10/13(木) 09:41:17.30

>>611
公式の情報の中にある自分の考えと違う部分をそういう解釈するのはまあ願望だなとしか言いようがない
防衛省なら何が何でも国産に拘るに違いない！という前提はそもそも間違ってる

2022/10/13(木) 09:42:13.30

>>615
さらなる共通化を今検討してるので十分あり得るだろ>コクピット周り
操作系を統一できれば有事の際に機材輸入が可能になるし訓練体系での協力も視野に入るからな
日英共同(その場合伊も参加するだろ)での訓練機制作やシミュレーター制作でも利点出てくるだろしな

2022/10/13(木) 09:45:06.51

>>616
拘るとは言っていない
そもそも初めから国際協力ありきというなら
防衛省はいま進めている検証を行う前から国際協力の方が国産よりコスパがいいと知っていたか（どうやって？）
たとえコスパが良くないと判明しても絶対に国産ではなく国際協力を進めると決意している（意味不明）
ということになる
そっちの方が不自然

検証した結果国際協力してもコスパが上がらないと判明する可能性なんぞいくらでもある
いったいどれだけ多くの戦闘機プロジェクトが国際協力のために迷走してきたやら