ウクライナ情勢 693

2022/10/09(日) 19:47:07.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/
ウクライナ情勢 691
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665276612/
ウクライナ情勢 692
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665296448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 21:51:06.17

>>418
もうプーチンにとって国民はただの駒なんだろうな
俺らが大戦略で歩兵ユニット動かすのと同じ感覚で国民を動かしてるんだろう
ゲームか現実かの違いだけ

2022/10/09(日) 21:51:15.85

>>457
覆いつけた車か戦車の先頭部分かなと

2022/10/09(日) 21:51:24.25

>>446
ポーランド国境に戦術核打ち込んでコーカサスまで進軍

2022/10/09(日) 21:51:24.48

それにしてもなぜあそこに燃料満載の列車が止まっていたのか？

2022/10/09(日) 21:51:26.01

>>33>>49
>96>239
いつどこで撮影されたかまではわからないが
少なくとも落とされてるのはマネキンじゃないよ
最初は死後硬直が進んでる感じに見えて別の場所から遺体を運んだのかと思ったが
スロー再生したらそうでもなかった
最後の方の赤い服の上に落ちる時に肉っぽさ（バインッ、ボンッ）みたいな弾力があるから
マネキンだとこうはならない
落ちる時に微妙に自然落下の重み等で腰や膝の角度が変わってる

フェイクかどうかかまでは断定できないが…もしフェイクとしても落ちてるピンクシャツは最後頭や首から突っ込んでるしヘタしたら頚椎いわすか死ぬよ
戦時中にフェイクでこんなもん作る意図もわからない、もし遺体ならこんな発想は犠牲者を冒涜してる気がする
https://i.imgur.com/JFDuBx2.gif

2022/10/09(日) 21:51:40.18

>>460
そんなふうになってるんだな
>>472
確かにそう返されると返答困るな

2022/10/09(日) 21:51:44.49

ザポリージャといえば原発が気になる……外部電源喪失して非常用ディーゼル発電で賄ってるそうだけど、あと1週間くらいしか持たないとか

2022/10/09(日) 21:51:48.72

>>474
理論家としては一流なんじゃない？
ウクライナ軍の総司令官だってゲラシモフ・ドクトリンの研究してる
ちゃんと運用すればウクライナ軍みたいになる
なお現実のロシア軍

2022/10/09(日) 21:51:48.82

>>484
安倍レベルやな

2022/10/09(日) 21:52:15.62

>>101
これの5番目のコメントなんだけどさ
>対砲兵レーダーをオンにすれば、アメリカとウクライナがウクライナの Mig-29 に組み込んだ AGM-88 HARM 対放射線ミサイルを引き付けようとしている。
これA-10にやらせれば良くね？積載量多いし航続距離=滞空時間長いしで制空権の問題が解決されてるなら適任だと思うんだけど。

2022/10/09(日) 21:52:36.27

>>484
大戦略の歩兵使えないよな

2022/10/09(日) 21:52:57.70

ロシア親衛隊て、かつてのドイツ軍の武装親衛隊みたいなもので、
待遇がよいから反旗はまずおこさないとみていいのか？んでモスクワを占めてる？

2022/10/09(日) 21:53:03.28

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1579083196829822977?s=20&t=fmQg3hS-evqupBzwQEtjsQ

貨車で運ばれるプーチン兵もあれだが、T-72に爆発反応装甲が付いていない・・・？
A/B型？？まじか？？？少なくとも40年前の型だぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:53:18.08

>>482
その辺は微妙
事実そのものが研究で次々書き変わるしね

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康のイメージなんか、また講談ベースで止まってる人の方がやたらと多い
(実は保守的な信長、天才で色々なタガが外れてる秀吉、何　南蛮好みで実は新し物好きな家康、とかね)

2022/10/09(日) 21:53:22.48

>>420
でもバックにアメリカとなつかなきゃ作っても買ってもらえないような

2022/10/09(日) 21:53:23.37

イスラエルのインテリジェンスエピソードで一つ
好きゆえに暗黒面に堕ちる人と落ちない人の違いの参考になる内容

ある人物に聞いたインテリジェンスに関する興味深い話。ただし伝聞なので確証なし。去年の5月、イスラエルがシリア領内のイラン関連のターゲット30数カ所に大規模な空爆を仕掛けたことがあったのを覚えていらっしゃる方も多いと思う。

その時にイスラエル軍の本部でのエピソード。空爆がいよいよ開始となった時に、地下の司令部ではイラン側がこの攻撃を受けてどのような反応をしてくるのかが議論になった。陸・海・空のそれぞれの幹部があーでもないこーでもないと議論。そのうちみんなでイラン側の行動を予測しようとなったらしい。　1/n

2022/10/09(日) 21:53:30.91

曹操は超世の傑だからね。
人口300万の魏国で総動員して、兵力100万動員とか普通にできる。

2022/10/09(日) 21:53:55.17

>>474
国防戦略を考える上では有能ぽいけど、戦争になってから戦術レベルでは無能な感じはする。ただ上の圧力に負けて仕方なしのところはあるかもしれん

2022/10/09(日) 21:54:00.90

>>499
幹部たちはそれぞれイラン側が行ってくるであろう具体的な行動を紙に書いて机に伏せ、結果が出るまで待つ。ところが空爆直後から待てど暮らせどテヘランから反撃はなし。「何もやってこないな」と司令部の中はざわつくことに。

ところがその夜になって、イランのメディアは「われわれがシリア領内のイスラエルの施設を攻撃した！」と全く真逆の事実を宣伝しはじめる。イスラエル軍の司令部では「なんじゃこりゃ」という諦めのムードが漂ったが、この事態を正確に当てることができていた人物がいた。イラン担当の諜報系の高官。

彼は伏せた紙の中に「イランは反撃せず、逆にイスラエルを攻撃して成功したと宣伝戦を始める」と正確に書いており、その場にいた一同から拍手喝采を浴びる。ここでのポイントは、なぜ彼が正確にイラン側の反応を正確に予測できたか。
2/n

2022/10/09(日) 21:54:03.29

>>488
ロシアの所業に死者を冒涜とか今更だろ

2022/10/09(日) 21:54:12.03

>>444
ぶっちゃけ白黒にしたら騙されるやつも出そう

2022/10/09(日) 21:54:21.81

>>495
ロシアはプーチンが回り固めてるFSBと軍部が指揮系統別物で対立してる
待遇いいっていうよりFSBは中からプーチンの後継者出せる可能性あるし
純粋にFSBが権力そのものだから派閥争いｈああっても反旗は翻さないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 21:54:22.47

どこやろ？

ルハーンシク州で 7 つの入植地が解放されました。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1579088208855371777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:54:34.48

>>495
待遇はしらんけど元ボディーガードの人間が責任者やってたりとか
そういうお友達人事の延長で成り立ってるみたいな感じ

2022/10/09(日) 21:54:34.53

>>470
当然でしょスラヴじゃないもん

2022/10/09(日) 21:54:40.03

>>502
実はこの諜報系の高官、イスラエル人であるにも関わらず、イランの言語、文化、文学、歌、音楽、料理などをこよなく好む人。毎週2回以上はペルシャ料理を出すレストランで食事をし、イランの詩も諳んじるほど。つまりイスラエルの諜報機関に勤めながらイランを「愛して」いる、親イラン派の人物。

これが何を示しているのかというと「戦略家は敵を愛さなければダメ」というパラドックス。

敵を憎むのは簡単だが、憎んでしまうと理解できなくなる。つまり相手の反応が分からなくなってしまい、戦略的に考えるのが不可能に。失敗の前例として有名なのは、ベトナム戦争の時のアメリカ。赤狩りで東南アジアの専門家を失ってしまった。

孫子が兵法の一番最後の第13章を「用間篇」として「反間」、つまり二重スパイを積極的に使えと書いているのは、極めて理にかなった含蓄のあるポイント。
3/3

2022/10/09(日) 21:54:58.50

>>496
T-62Mをいまだに使ってる国に何を逝っているおいでですか？

2022/10/09(日) 21:55:09.23

>>300
自己レス
そうか、「フィルム」だと開封もレントゲン検査も拒否できるな
狡猾すぎる

2022/10/09(日) 21:55:15.32

>>488
手前の白シャツは落ちてきた後の動きが本物かなとは思う

2022/10/09(日) 21:55:28.65

>>462
こんなピンポイントで撃てるのか
レーザー誘導かな？

2022/10/09(日) 21:55:57.02

二言目には安倍の名前出すやつも病気だな
改憲できなかったし軍板的には全く足りてないけどそれでも他首相よりは自衛隊の地位向上に尽力しただろ
集団的自衛権の解釈変更もしたし…信奉する必要はないが殊更敵視する意味がわからん

2022/10/09(日) 21:56:09.74

>>494
大戦略世代の自分は、その後アバロンヒルのゲームやら海外のシミュレーションを始めたときの歩兵の強さと戦車の万能的強さがない事にかなり困惑したわ
光栄のヨーロッパ戦線なんか歩兵の存在価値一切ないし
日本のシチュエーションでの歩兵の扱いは一体何どうしてこーなってるのか？

2022/10/09(日) 21:56:22.74

ゲラシモフドクトリンの考え方は良いと思うけど、ロシアがそれを実行出来てないのがな…

2022/10/09(日) 21:56:24.26

前提としてプーチンの言う通りにして勝てはどんな優秀な人間でも無理ゲー

2022/10/09(日) 21:56:40.11

>>449
焼いた鉄橋渡るとか、ロシア人は命知らずなのか?

2022/10/09(日) 21:56:55.23

大戦略ってゲームは大戦術じゃん

2022/10/09(日) 21:56:55.89

>>420
ロシア軍が古臭いを超えてカスすぎるだけだから…

私も戦車は安価な無人兵器の台頭なんかで今後危ういなとか思ってるクチだけど、
だからと言ってロシア軍を基準にして戦車は要らないとか言うのは流石に躊躇われるよ

2022/10/09(日) 21:57:03.47

https://twitter.com/nexta_tv/status/1579091652882608128
英BAEシステムズ社は、ウクライナ戦争の中でM777榴弾砲の生産を再開する可能性があるとWSJが報じました。

これにより、欧米諸国からウクライナへの軍事支援が強化される可能性があるのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:57:08.50

>>506
Novoliubivka, Nevske, Hrekivka, Novoiehorivka, Nadiia, Andriivka, Stelmakhivka.

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1579089601075220480?s=46&t=0psGwdJvW1GXJY5Zl3gFlg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:57:19.87

>>514
むしろそれが気に入らなくて攻撃してる可能性

2022/10/09(日) 21:57:23.16

無人艇に詰める爆薬量ではあれほどの爆発は起こせないとおもう
やはりトラックだが、単純な軍用爆薬や可燃性ガスというより、アルミとかマグネシウムとかきわめて高温で燃える金属粉
のような感じがするので、たまたまそれらが積まれてるトラックを見つけて遠隔起爆させたウ軍特殊部隊の仕業でしょう

2022/10/09(日) 21:57:29.19

>>514
病気じゃなくて日本共産党の工作組織だろう

2022/10/09(日) 21:57:38.05

>>503
いやこれがフェイクと言う場合ロシア軍はやりませんでしたウクライナ側の自作自演ですってことになるから
露の所業を庇う＆犠牲者とウクライナを貶めることになるなって

2022/10/09(日) 21:57:47.26

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1579090623453630465
ドイツはウクライナに9万着以上の防寒着を提供する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:57:54.27

絵に描いた餅ドクトリン

2022/10/09(日) 21:58:25.05

>>509
ロシア好きゆえにこの度の戦争でプーアノンの暗黒面に墜ちた人は、そもそもロシアを学んだ先の目的がなかったか
ロシアを支える目的に変化して行き暗黒面に落ちたんでは？と個人的に思う

学んだ知識を「何に=目的」活かすか
全てここに繋がる気がする

2022/10/09(日) 21:58:32.01

>>514
それが言論の自由の証だろ
プーチンの批判ができないのがロシアだ

2022/10/09(日) 21:58:32.31

原発にロシアが砲撃してるもののうち、
何割かは精度がクソなせいによる誤爆もありそう

2022/10/09(日) 21:58:47.44

>>497
なんていうか、しういうディテールではなくてもっと俯瞰的な視点が足りてないんだよ
長平の戦いで趙に60万なんかいるわけないのに、そう指摘すると頑なにそれを貫こうと理屈にならない理屈で反論してくるやつとか多くて
どうしてありえないのか色々ソースを提示しても聞こうとすらしない

2022/10/09(日) 21:58:52.21

餅巾着食べたくなった
おでん食べたくなった

2022/10/09(日) 21:59:04.10

>>528
構想を掲げる事自体は悪くない
現実に落とし込む段階に問題があったわけで、それをゲラシモフ一人に求めるのはなんか違うと思う

2022/10/09(日) 21:59:05.43

>>496
砲塔も車体も妙にスッキリスマートに見えるから何も追加してない昔のやつ引っ張り出してきたんだろうね

2022/10/09(日) 21:59:09.60

30万人動員かけたが、ライフルも防寒着も足りなかったでござる

2022/10/09(日) 21:59:29.27

>>527
戦車100両といいドイツ本気出してきた？

2022/10/09(日) 21:59:31.88

曹操が話題になってるけど

今、巷間で読まれている孫子は魏武注なので、曹操(魏の武帝)が編集者なんよね
そういう意味ではやはり世紀の天才の一人だったんだろうね

2022/10/09(日) 21:59:47.56

>>496
T-72B（オブイェークト184）
まだいいよ。T62も運ばれてるからね

2022/10/09(日) 22:00:12.27

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1579078569917321216
ウクライナの第 92 機械化旅団は、東部で別のロシア戦車を破壊しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:00:44.59

防寒着無しだとグロいもん見れそうだな

2022/10/09(日) 22:00:45.10

>>538
プーチン「鶏肋鶏肋」

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:00:46.05

もうそんな段階なのかなー

デーブ・スペクター
プーチンの進退が山際大臣より早く決まりそう

2022/10/09(日) 22:00:49.45

>>516
全然良くない
ハイブリッド戦争とか言ってるけどあんなのは糞だよ
特殊部隊送り込んで議会占拠して独立宣言させるとか
難民を大量に送り込むとか
そんなのをドクトリンと呼ぶべきではない

2022/10/09(日) 22:00:55.85

>>519
ガキの頃メガドラでアドバンス大戦略やったてがまさにその通りやったわ
勝っても勝ってもどれほど完勝してもどんどん不利な状況なっていき
1945入るともう敵の1ターンが6時間オーバーなってしまってもう最後の方は
夜寝る前にこっちのターンやって、学校帰ってくると敵のターンが終わってくるとかでクリアできんかった

2022/10/09(日) 22:00:59.28

>>533
ウクライナにパックおでん贈ったら暖まってくれて良いじゃない?

2022/10/09(日) 22:01:16.19

>>527
わーくには千羽鶴100セット送るか

2022/10/09(日) 22:01:16.71

>>536
普通はそう思うだろ？
ところが今日はテレビで小泉悠が『訓練してないとかで前線へ送られたのは一部。動員した兵はこれからちゃんと訓練する。』と解説していた。

2022/10/09(日) 22:01:26.06

>>537
その100両は東欧諸国から集めた旧ソ連系戦車なんで……まあ100両は大きいが

2022/10/09(日) 22:01:52.94

>>542
それゲラシモフが勝手に撤退命令を出して処刑されるフラグ

2022/10/09(日) 22:01:54.23

>>529
見てるとロシアの人文系の研究者とか翻訳者なんかに
本人たちは否定しているけれどZ思考の根がある人たちを見掛けるね
日頃は戦争反対を唱えてるんだけどウクライナは八年間民間人をーだとか
アゾフはナチとかいう話をこそっとふぁぼったりRTしたりしてる
ウクライナの非があると考えたい、強調したい思考が見てとれる
結局自分の好きなものが否定されるのが我慢ならないってことだと思うよ
ロシア人の内面を説明すると親露って言われるとか言ってる研究者もいるけれど
自分がロシア中心主義を当然だと思ってる（ウクライナは兄弟国だから戦争なんて～とか
代理戦争～とかクリミアはロシア～とか）のが透けてみえるから批判されるのになって思うわ

2022/10/09(日) 22:02:01.31

ウクライナも来週から冬だね。

2022/10/09(日) 22:02:21.34

例え一部でも訓練無し動員兵が送られてるのは既に問題なんだよなあ

2022/10/09(日) 22:02:38.63

>>530
だがここじゃないんだわ
そこがわからんから病気なの

2022/10/09(日) 22:02:38.95

>>525
頭Z「国民が選んだプーチンに逆らいm反戦だの人権だのいうパヨは、ネオナチと米英の工作員」

2022/10/09(日) 22:02:47.93

>>537
メルケルとシュレーダーが露骨に親露なので（特に最近のメルケルはひどい）
ショルツくんが必死にフォローしている説

2022/10/09(日) 22:02:58.73

>>547
人件費換算すれば、高価なウクライナ支援になりそうだな

2022/10/09(日) 22:02:59.35

蓋を開けてみればポンコツすぎた

2022/10/09(日) 22:03:11.52

>>496
THE戦車というシルエット、嫌いじゃない

2022/10/09(日) 22:03:34.83

>>209
上の命令次第って言ってたけどふざけすぎて怒られたか死んだか

2022/10/09(日) 22:03:40.91

bbcのゼレンスキー大統領へのインタビューは既出？

戦後のプーチンの生存の有無は？
回答がタフ+smartだわ
余計に刺激しないようにしつつ、時間差で国内にもメッセージだしてる

https://youtu.be/P7DgfY9pLI0

2022/10/09(日) 22:03:45.54

メルケルとか黙ってればいいのになぜ喋ってしまうんだろうか

2022/10/09(日) 22:04:08.72

ドイツ「ロシアはこりゃだめだな、、、、よしウクライナの勝ち馬にのろう！！本気で支援するぞ！！」

2022/10/09(日) 22:04:19.17

ＯＬさんはロシアの強さを信じたいんだなって思う

2022/10/09(日) 22:04:22.06

>>546
ボルシチと合体するぞ

2022/10/09(日) 22:04:23.71

>>544
あれが21世紀の戦争だ、ってもてはやされたけど小手先の小細工という感想だった。
手の内バレてれば防げてしまう程度の事だった。
あとネット世論工作でロシア強い強い言ってる連中もかえって俺の反感買った

2022/10/09(日) 22:04:51.59

>>548
トルコに断られた防寒着は調達できそうなんかな？

2022/10/09(日) 22:05:07.52

小泉悠＝訓練しないのは10万人、訓練して戦力化するのは20万人
　
パットン＝そもそもロシアには動員兵を何十万人とか訓練できるシステムがない
　
まぁ、どっちが正解かはすぐに答えが出る

2022/10/09(日) 22:05:22.88

>>530
そういうことじゃない
アスペか

2022/10/09(日) 22:05:26.87

爆発反応装甲がついてない戦車を何十年も保管しておけるところに、
ロシアの偉大さを感じる。
どうして横流しされなかったのか気になる。

2022/10/09(日) 22:05:30.93

>>529
大島浩とかそういう典型だな

2022/10/09(日) 22:05:39.39

>>562
自分のこれまでの政治家としての実績を否定されてるように感じてるんでないの？
まあマジシャンがネタバレされたようなもんだからなあ

2022/10/09(日) 22:05:45.20

>>567
無理だろ　中国すら売りたくないから、こういう事態になってるわけで

2022/10/09(日) 22:05:48.26

>>567
防寒着が欲しければウクライナ兵を殺して奪えって指示出しそう

2022/10/09(日) 22:05:57.78

>>546
おでんは和食の中でも、あまり外国に人気がない
スープの出汁が好まれないようで

2022/10/09(日) 22:06:19.24

>>529
日本にもそういう人いるね

2022/10/09(日) 22:06:22.73

>>270
ひどすぎワロタ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:06:22.81

>>514
安倍を叩く奴は反日
安倍を誉める奴は愛国

2022/10/09(日) 22:06:29.78

>>574
命令出した将校が撃たれるやつ

2022/10/09(日) 22:06:35.70

>>565
ギョーザ天とかうけそう

2022/10/09(日) 22:06:41.26

そもそもゲラシモフドクトリンって簡単に言うと
｢戦争は軍事部門だけでやるもんじゃないよ、政治vs政治が戦争の本質で、軍事はその政治の一部だよ｣っていう軍板民なら皆分かってることだからなぁ…

2022/10/09(日) 22:06:51.87

>>572
メルケルは東ドイツ出身っていうのも大きいかもね
ロシアなくしてＥＵの平和はなしとかこの状況で言うあたり
自己弁護にもほどがある

2022/10/09(日) 22:07:11.96

>>574
ウクライナの民家から防寒着を供出させるんじゃね
ついでに毎日のご飯と洗濯も