ウクライナ情勢 704

2022/10/12(水) 01:01:31.35

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 699
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665406024/
ウクライナ情勢 700
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665419102/
ウクライナ情勢 701
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665450055/
ウクライナ情勢 702
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665471705/
ウクライナ情勢 703
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665486175/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/12(水) 08:56:20.31

日本もそろそろ武器供与しないと駄目じゃね
開戦前後は「法律で禁止されてるから」で通ったけど
1年経って法律ガーの言い訳は通用せんだろ
改正なり特措法作るなりしろよって話

2022/10/12(水) 08:56:42.28

>>387
ちなみにアメリカさんはそれを航空機で大量にやる
チートですわまじで

2022/10/12(水) 08:57:06.56

>>390
その前にトマホーク。ま、届けばだけどね

2022/10/12(水) 08:58:26.44

>>388
そもそも正規兵として契約したと認識してない人
ここにずっといると思う

2022/10/12(水) 08:59:59.68

>>216
ロシアにはベアリング鉱山があるって聞いたが（）

2022/10/12(水) 09:00:42.06

>>364
ロシアは3日で食糧が尽きるとか大体的に書いてたイギリスなんて信用できないわ

2022/10/12(水) 09:00:51.87

インドみたいな大国はともかく今の国際秩序崩壊したら第三世界の中小国なんて今以上に大国に振り回されて食い物にされる
なのにどこも目先の利害に囚われて中立かロシア寄り
西洋は西側の外の世界への説得苦手(というか見てない)だから日本の出番だと思うんだけど
岸田と林じゃ期待できなそう

2022/10/12(水) 09:01:07.86

プーチン線絶賛建設中らしいが
誰の発案なんだ

2022/10/12(水) 09:01:09.22

訓練したプロの軍人の軍隊じゃなくなってる時点で
ロシアは既に死に体でしょ

2022/10/12(水) 09:02:12.56

ぷー大帝

3000万人徴兵して90%死ぬ。
残りの300万が無敵の戦士になるのだ。

『ロシア人が戦場で生き残る方法は？』→『後方支援はやめとけハイマースの餌食だ前線のほうがマシ』 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665531001/

2022/10/12(水) 09:04:19.41

>>393
それは撤退した外国の自動車工場とかやない？
精密部品全部電気炉で焼いてから撤退すればええのに

2022/10/12(水) 09:04:38.03

韓国以下の国力しかないロシアが西側と戦なんて出来る訳ないんだよな。
西側が慈悲で手加減してるだけだし。

2022/10/12(水) 09:05:23.44

>>351
ちょっと理解が追いつかなくてなんて返そうか迷ってたんだが
戦争とか、EVやスマホみたいなイノベーションとかもそうだけど、
社会を変えるには政財民それぞれのカテゴリーでメリットが必要なんだわ
政は50年以上先のことを考えた時に得するか、
財は10年から20年先を考えた時に得するか、
民は今得するか、てか気持ちいいか
今回ロシアが始めた戦争がうまく行ってないのは、
政○財×民△だからだな
この中で民→財→政て流れは自然だけど、
それに逆らって流れを作ろうとすると失敗するか、
ほとんど失敗したに等しい代償が必要になる

てこれ関係ない話だな

2022/10/12(水) 09:05:36.68

>>29
四州併合したあとは停戦しよう！停戦しよう！俺達の勝ちだ！ってずっと言い続けてない？

2022/10/12(水) 09:05:41.05

>>58
その条件が嫌で拒否してるからウクライナは戦ってるのにプーチンチンはアホなのかｗ

2022/10/12(水) 09:06:07.68

>>392
興味本位で聞いてんだけど、国籍要件ってどうなるんだろうね。他国籍の人間が帰化する時には軍務経験が無いことが要件になってたけど、日本国籍保持者が他国で軍務経験する場合はどうなるんだろう。
日本国籍者が他国の正規軍に入隊って今まで事例としてあんのかね？

2022/10/12(水) 09:07:11.10

>>377
持て余してた余剰がなくなるわーうわー困った困った
くらいの意味だろうね

2022/10/12(水) 09:07:30.54

>>203
ありがとう

2022/10/12(水) 09:07:56.61

万里のプーチン線

2022/10/12(水) 09:10:13.76

プーチンもバカだな
ロシア国内にNATO基地を
置けば解決する

2022/10/12(水) 09:10:30.31

ロシアを非武装化するまで殴り続けるだけのことだ。

2022/10/12(水) 09:11:04.45

PKO派遣もそうだがやっと日本ができる事のターンまわってきたか？
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3591036-ukurainaha-ri-bento-fa-dian-ji-xie-dai-xing-nuan-fang-qi-ju-jing-shui-qino-gong-yunitsuki-xie-yi-zhongzhu-ri-da-shi.html

コルスンスキー駐日ウクライナ大使は、ウクライナの外交官は日本側との間で、携帯型の発電機、暖房器材、浄水器の提供について協議を行っていると発言した。

これすら大々的にできなかったら国際社会のいい笑いものになりそうだが・・・

2022/10/12(水) 09:11:14.97

米国のシンクタンクは、ロシアが少なくとも1830基の通常型MIRVとその運搬手段を保有しており、既存の生産施設からの補充を考慮しなくても、
毎日100発のミサイルをまとめて6ヶ月間ウクライナの重要インフラを攻撃することができると推定している。

2022/10/12(水) 09:11:50.06

米国の弾薬の在庫が切れるなら、ロシアの在庫は無くならないのか？

2022/10/12(水) 09:12:35.63

>>396
時節的に新しく指揮官に任命された奴じゃね？

2022/10/12(水) 09:12:46.08

>>410
どかーんと大量に送りませう。
民間人の為にも

2022/10/12(水) 09:13:06.82

計算間違えてるな
1830じゃ18日しか持たない

2022/10/12(水) 09:14:14.62

>>380
立証可能性は置いといて、他国の正規兵になること自体国内法的に認められんだろ

もちろん公判の維持は不可能だから現実的に捕まるわけないけどさ

2022/10/12(水) 09:15:01.56

>>412
帳簿上はアメリカの50倍近く保管してるからね。帳簿上は
まぁ、たぶん倉庫の中身は空っぽだろう

2022/10/12(水) 09:16:21.76

>>410
やるなら迅速にだな

2022/10/12(水) 09:16:24.50

米国の在庫は中国との戦いを想定した分を差し引いての在庫

2022/10/12(水) 09:17:00.47

>>345
死んだら墓に使えるだろ

2022/10/12(水) 09:17:26.53

>>404
日本とイスラエルのハーフで、22歳誕生日目前の人（日本国籍選択のパターンで）とかなら、いくらでもいると思う。

2022/10/12(水) 09:17:37.71

>>404
日本国籍者に対し他国の軍務を禁ずる法律はない
禁止したら他国に幹部自衛官とか派遣できなくなるやろ

2022/10/12(水) 09:18:02.45

>>410
そもそも経済やインフラの支援は戦争前からやってるが

2022/10/12(水) 09:18:08.55

>>411
https://twitter.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1579821561477226496

nuclear wepons
って意味わかる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/12(水) 09:18:51.42

>>417
仮にあったり、ロシアの女学生が弾薬を生産しまくってたとしても、
補給路がヤバければ現場に行かないよね。
リマンとかの補給路を取られた影響て出て来ないの？

2022/10/12(水) 09:19:14.79

>>416
むかーしイスラム国の戦闘員になろうとして私戦予備で捕まった大学生いなかったっけ

2022/10/12(水) 09:20:02.20

>>419
そもそもハームは帳簿にすらない20年以上前に廃棄された筈の分だったし
アメリカは恐らく過去に処分したとしてる期限切れ弾薬の大半を砂漠に保管してる

2022/10/12(水) 09:20:16.00

運搬手段と発射母機は危険だから狩っておこうぜ。なかなか狩れないのは仕方ないが、抑止にはなるし。

2022/10/12(水) 09:21:33.17

プーチンが手前勝手に設定したレッドライン気にしてたら勝てるもの物も勝てないので無視するしかないよな

2022/10/12(水) 09:22:14.44

>>389
あるのはナントカ三原則という方針であって縛る法律なんぞ無いぞ

2022/10/12(水) 09:22:48.67

>>426
自分で言うのもなんだけど、イスラム国は国家としても承認してない組織だしそれは当然だよ、ウクライナ国の正規兵の話とは次元が違う

2022/10/12(水) 09:23:08.89

>>430
外為法は？

2022/10/12(水) 09:23:15.10

>>410
それぐらいなら欧州の国から買えないの？
わざわざ手間かけて物を送る必要あるんかな。
品不足で買えないから緊急で送ってほしいならわかるんだけど。

ただ、物を送ると国内メーカに仕事をふれるから公共事業としてはありだとは思うが、
ヨーロッパに運ぶコスト考えたら、微妙な気がする。
お金は輸送コストかからないし。

2022/10/12(水) 09:23:41.92

>>426
そりゃ日本赤軍とウクライナ軍が同じかとかそういう話だろ

2022/10/12(水) 09:24:11.26

>>426
それ不起訴

2022/10/12(水) 09:24:57.47

>>276
いまのロシア連邦政府の建前は、併合したウクライナ４州の境界はどこからどこまでかまだ定まってないので
これから交渉して決めると言ってます。その新しいロシア西部国境線のことをプーチン線と揶揄されている。
もちろんそのプーチン線なる彼らの願望が恒久的に実現できる可能性は非常に乏しいとおもう。あほかいなと。
ロシア的いい加減さを知っていなければこういう概念を考えつくこともむずかしい。

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/12(水) 09:25:08.08

>>426
あれは日本人が日本国内で招集したから

2022/10/12(水) 09:26:12.83

>>432
お上の許可がいるだけだろ

2022/10/12(水) 09:26:22.36

プーチンは穏健派なんでしょ？
プーチン倒したら更なる鷹派が総動員と戦術核で攻撃してくるんじゃないの

2022/10/12(水) 09:26:30.34

>>410
またC-2で運ぶ？

2022/10/12(水) 09:27:23.55

ウクライナ外人部隊（義勇兵扱いではない）はフランス外人部隊と同じようなものでは？
常時戦場にあるか一時だけ戦場にあるかの違いなだけで

んでフランス外人部隊に所属してた人が義勇兵参戦に関してもメディアのインタビュー受けてたこともあるし拘束などはありえないかと

2022/10/12(水) 09:27:38.17

アメリカ　帳簿に記載されてない弾薬がどんどんでてくる
ロシア　帳簿に記載されてる弾薬が実際にはない

2022/10/12(水) 09:27:47.23

>>430
人命は地球より重いので超法規的処置を発動すりゃ何でも出来る。

2022/10/12(水) 09:28:01.07

日本は平和なり

2022/10/12(水) 09:28:15.66

話し合いする間に勝手に建設中のプーチン線
ヘッジホッグがマジノ線より尖っている
https://twitter.com/ralee85/status/1579975702853869568?s=21&t=-fK03cVJ-ho6sh2wOtKuow
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/12(水) 09:28:57.94

>>420
なるほど
ヒマワリ植えるかぁ

2022/10/12(水) 09:29:42.84

>>443
そもそも超法規的措置を取る必要すらないという

2022/10/12(水) 09:29:43.44

>>431
私戦予備及び陰謀罪
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その準備や陰謀をする罪

外国の外人部隊の正規軍に加わるのは「私的」なのかどうかなんじゃないか。

2022/10/12(水) 09:29:54.04

どこで読んだか忘れたけど、
ウクライナは最盛期で一日約6000発の砲弾を発射して
アメリカ一年の生産能力を10日くらいで消費するって

2022/10/12(水) 09:30:45.46

アメリカですら弾薬の備蓄がなくなってきている
ロシアの生産力を考えたとき、弾薬や戦車、ミサイルなどが
重要部品が手に入らない状態で
今までの生産が維持できるとは思えない
戦争はびっくりするほど、物資を消費する

いまのミサイル攻撃もどこかで止まる
後は核兵器しかない

2022/10/12(水) 09:30:45.66

>>412
ソ連時代に大量に作った在庫あんじゃないの？
コスト無視して倉庫に放置してた奴。
なんせ大戦中に作ったデッドストック品を未だにAmazonで売ってる国だもん。

2022/10/12(水) 09:31:21.20

>>345
考え方がww2で止まってるんだよね

2022/10/12(水) 09:31:27.44

>>421
>>422
そりゃそうか。
なるほど。

2022/10/12(水) 09:31:36.28

アメリカは航空機で相手沈黙させてからの進軍だから榴弾は在庫そんなにないのでは？

2022/10/12(水) 09:32:35.66

日本人のプーアノンがロシア正規軍の義勇兵になってウクライナ人を殺したらやっぱ私戦予備か殺人でしょっぴけないと日本国としてはマズイと思う
日本国の国交を害する行為を私的におっぱじめてしまうわけだし
それとのバランスで私人がウクライナ義勇兵に参加するの行為も、日本国が軍事援助を表明していない以上原則として違法では
実際逮捕起訴するかという運用までは別として

2022/10/12(水) 09:33:00.43

前線無視して無差別都市攻撃始めた時点で、ロシアの軍事力終わってる
そもそも動員兵もマトモに機械化出来るのか？
鉄道と弾薬集積所叩かれて、小銃持って自転車で突撃繰り返すウラー部隊だけになりそう

2022/10/12(水) 09:33:03.87

>>433
被災地で商店から買えって言ってるのと同じだぞソレ。
物流が混沌としてるのだから現品送りつけるのが最も早いだろ。

2022/10/12(水) 09:33:39.28

弾薬も無限に保存できるものじゃない
どこかで尽きるし、もう長くないだろう
これは砲弾の使用量の推移をみているとわかる
一番多かったのは7月頃だったが
いまは相当減っている
これは使用を抑制せざる得ないじょうきょうになっているからと
見ている

2022/10/12(水) 09:33:42.37

ドローンから落とす爆弾だったり、
ハイマースとかも正確に真上近い空中で爆発させられるので、
塹壕の効果は弱まってるらしい

2022/10/12(水) 09:35:17.48

それでも塹壕は掘った方がいいが真っ直ぐ掘るだけなら微妙過ぎる

2022/10/12(水) 09:35:44.18

ロシアは若手層がいなくなり老人層だけが残ってしまう。
これじゃどうやっても終わりだよ。どうやっても10年持たない

2022/10/12(水) 09:36:05.16

>>443
普段ならば傷つけただけで罪に問われる高級品が特価大廉売されるというのはよほどの違いである、僕はそう判断いたします。

2022/10/12(水) 09:36:12.21

まあ、ないよりましだろうな　>塹壕

ガチの米帝軍なら、装甲ブルドーザーで塹壕の中にいる人間ごと生き埋めだけどな

2022/10/12(水) 09:36:57.01

日本国としては日本人義勇兵の参加を容認してないけど
西側には「我が国からも元軍人の義勇兵が行ってます」と外交材料にしてるのではないか
それぐらいしたたかであってほしい

2022/10/12(水) 09:37:13.94

>>455
白ではないよな　グレー
さじ加減は政府による

2022/10/12(水) 09:37:27.16

>>457
いや、少し意味が違う。
飛行機で運べる分ぐらいで十分なのってことだよ。
船でウクライナに送ると、早くても2か月ぐらいかかる。
飛行機なら1日で運べるけど、運べる量には限りがある。
それなら、欧州で買った方がいいんじゃないの？って話だよ。

2022/10/12(水) 09:37:56.98

>>404　ベトナム戦争では米国の大学生には外国籍でも召集令状が来たんで、外国籍なら無視してもおｋだが敢えて応じた人もいる。米国籍取って将校任官したのもおるよ。

2022/10/12(水) 09:37:59.38

>>455
それ逮捕は無理じゃ無い。
その義勇兵の略奪暴行が明るみに出たらウクライナの法律で裁かれる可能性あるのと、日本に帰国した時にウクライナから身柄引き渡しを求められる可能性あるだけで。

2022/10/12(水) 09:38:10.03

>>458
まあロシアは期限とか気にせず使うだろうけど
物理的特性による限界は必ずあるからね

2022/10/12(水) 09:38:35.91

塹壕内に真上から落とされたら衝撃が拡散しないぶん、逆に被害デカくなるんじゃねーの？
ドローンからなんてピンポイントで落とされてるし

2022/10/12(水) 09:38:42.16

>>467
mjk
それは知らんかった。

2022/10/12(水) 09:38:45.00

なるほど
ドローン手榴弾は投下から起爆までの時間を逆算して高度維持すればいいのか

2022/10/12(水) 09:38:47.04

NHKのG7緊急会合の報道みたら、国内向けのやってるアピールすごかったから特に材料も土産もなかったんだなあと

2022/10/12(水) 09:39:14.11

>>455
明らかに法律の想定してない行為にむりやり適応しようとしても無理だぞ。
士族が勝手に朝鮮に攻め込んだりするのを禁止する法律だぞ。
外国の軍隊が戦争するのを禁止する事などできるわけがないので、
外国の軍隊に所属するのを禁止する法律を新規に作らないと無理だぞ。

2022/10/12(水) 09:39:14.64

>>433
結局そうなるよね。
未開の地ならまだしも、すぐ近くに先進国が揃ってるんだから
発電機ぐらいわんさかあるだろな。
発電機や浄水器は野営してる現場は喜ぶだろうから無駄にはならんだろうけど。

2022/10/12(水) 09:40:24.02

石油輸出国機構opecプラス加盟のロシア怒らせると世界のガソリン価格上がるよ。

2022/10/12(水) 09:40:29.33

>>471
アメリカには戸籍ないからね
基本的に市民の側から申告させる方式

2022/10/12(水) 09:40:46.36

>>410
どうでもいいけどURL凄いな
記事タイトルをアルファベットに変換する機能で、漢字だけ中国語変換されてるのか

2022/10/12(水) 09:41:00.41

西側のグダグタ感が見てて辛いな
都市の無差別砲撃に非難しかしないって日本の遺憾の意と変わらん
防空システムの提供もロシアに痛みはないし

2022/10/12(水) 09:41:06.52

寧ろプーアノンにはロシアに志願して欲しいよ。
あれだけ愛してるんだから。

2022/10/12(水) 09:41:13.01

バルジみたいに起死回生を狙ったプーチンがベラルーシからキーウを目指して侵攻してくるかもな

2022/10/12(水) 09:41:13.89

>>476
ガスは下がったね

2022/10/12(水) 09:41:28.15

>>464
いやだめだろ…そんなこと公式に発表したら万一ロシアの捕虜になった場合に外交問題になる

あくまで政府は知らぬ存ぜぬで突き通すしかない

2022/10/12(水) 09:41:46.17

逮捕はされないだろうけど公安にはマークされそう
外務省にも目つけられてるみたいだし

2022/10/12(水) 09:41:46.43

>>4
いま中国は剣を置いて少し離れたところから眺めてる感じだろうな

2022/10/12(水) 09:42:18.90

>>477
なるほど。それで生き残れたらアメリカ国籍貰えるって訳ね。ハイリスクハイリターンだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hI5N [1.72.6.1]) · 2022/10/12(水) 09:42:50.73

オデーサ狙ったはずがモルドバやルーマニア方向へ飛んでいくミサイル

2022/10/12(水) 09:42:58.15

ロシア地上軍には米軍のストライカー旅団みたいなのは無いんだな