ウクライナ情勢 708

2022/10/13(木) 13:09:58.24

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2022/10/13(木) 17:31:22.90

前スレの>>621
爆発時の以前より列車が止まってるもんな。
タイミングがあったというより燃やす為にわざと停車していたようにも思える。
偽旗だと言われても仕方なし

2022/10/13(木) 17:31:32.62

これどう思う？

バイデン氏もその側近たちもこの戦争をどう終わらせられるか、の手立てもロードマップも持ち合わせてはいない。　
ロシアによるウクライナ侵攻以前からウクライナ情勢をフォローしてきた米シンクタンクの研究員D氏は、現状をこう見る。
「核戦争の危機を懸念すれば、まず停戦するしかない。戦闘をやめさせるには、プーチン氏が国際世論に耳を傾け、
停戦交渉のテーブルにつくか、ウクライナがロシアの4州併合を認めるか、だ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3f1d0b2c5ea2743cd41832c7062c9b677851288?page=2

2022/10/13(木) 17:31:55.74

https://twitter.com/nexta_tv/status/1580475816194240513
ダグラス・ブッシュ国務次官補は、ウクライナに供給している #ジャベリン対戦車ミサイルシステム、
スティンガー携帯式防空システム、誘導ミサイルを増産する意向であると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/13(木) 17:32:12.35

>>709
ツングース族ってなんぞ？

2022/10/13(木) 17:32:42.48

>>716
後者はアメリカの利害的に選べないだろうよ
ロシアは次々に同じことを繰り返しかねない

2022/10/13(木) 17:32:53.99

というかロシアがあまりに偽旗やりすぎて実際にそうでなかったとしても偽旗にしか思われない
狼少年が過ぎる

2022/10/13(木) 17:33:01.87

>>525
この動員兵は勲章を与えるべき笑

2022/10/13(木) 17:33:04.96

>>716
工作かアノン系の願望。

2022/10/13(木) 17:33:57.20

>>718
ツングース系民族は主にシベリアと中国の東北地方に生活している複数の民族の総称である。
中国のツングース系民族には満族、シボ族、ホジェン族、エベンキ族、オロチョン族など５つの民族が含まれ、
ロシアには８つの民族が含まれている。そのうち、ホジェン族、エベンキ族は両国をまたいで存在している民族である。
朝鮮人もそうです

2022/10/13(木) 17:33:57.93

>>716
もはや核兵器よりロシアのほうが危険なので、核戦争を回避するための譲歩など存在しないんだ

2022/10/13(木) 17:34:11.01

>>719
成果を得てしまうと、いずれNATO加盟とか日米同盟すら無視しかねんからな

2022/10/13(木) 17:35:09.58

AUSA2022でエイブラムスXがお披露目されて
その一方でロシアがT-62をなんとか修理して
る
秋

2022/10/13(木) 17:35:13.46

脱走したら撃たれるのか
https://twitter.com/karategin/status/1580476110822789120
ワグネルに入隊して前線に送られた後、脱走を試みて撃たれた囚人兵の数が40人を超えているとの情報
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/13(木) 17:35:18.05

>>716
それ現実的じゃないけど核の脅威は無くなる
とは言えウクライナ側が南部東部奪還くらいなら核撃たれそうも無いから論外だとは思うよ
それに加えてクリミア進軍までの段階でのレスポンス次第だと思う

2022/10/13(木) 17:35:30.81

動員されたら戦場に出る前に、上官と督戦隊を殺害するのが、
最も生き残る確率が高い。
ようやく露助にも、主体性をもって考える個体が発生してきた。

2022/10/13(木) 17:35:39.27

ロシアが20万の兵力で侵攻開始した頃の戦線の長さと、今の戦線の長さ比較するとだいたい半分だから
死傷者系9万で今11万のは割と妥当だな

今のロシアの焦り方と、ウクライナ側の攻め方みてると
ウクライナ側はプラス1～2万てとこかなあ
とすると回線から通してでキルレ1:2から1:3くらいか

2022/10/13(木) 17:35:50.36

>>727
これはまあ、ロシアじゃなくてもそう

2022/10/13(木) 17:36:10.72

>>723
それらの民族って残虐な特性があるの？

2022/10/13(木) 17:36:31.02

>>321
今だと独立幻野党がビジュアル的にヤバイよね

2022/10/13(木) 17:36:35.19

>>714
「西部戦線異状なし」もそろそろやりそうだね
思いきり塹壕の中の雰囲気味わえる名作だよね

2022/10/13(木) 17:37:50.35

>>732
あるよ。北朝鮮人がそう

2022/10/13(木) 17:37:51.85

独が周囲に良い顔されてないのは国力に相応しい軍事的貢献を長年渋ってたからだよ。
テメーには血を流す姿勢が見えない、軍事貢献しなとは平和への背信だろう。と。

2022/10/13(木) 17:38:03.60

ウクライナ兵と犬
https://twitter.com/UAarmy_animals/status/1579763913536995328
https://twitter.com/UAarmy_animals/status/1580226009051590657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/13(木) 17:38:13.42

>>525
指揮官の死因２割くらいは...なんだっけ？

流れ弾だったかな

2022/10/13(木) 17:38:33.69

>>156
そう言えば、お猿の社会にも独り猿って居るね

2022/10/13(木) 17:38:54.68

>>734
小説で読んだわ
良いねえ、実に良いねえ

2022/10/13(木) 17:39:04.24

>>718
典型的な満州顔
https://i.imgur.com/RJgdmQv.jpg
日本人でも板東英二なんかがそう

2022/10/13(木) 17:39:13.31

>>736
統一前は、強烈な一大軍事国家だったのにね

2022/10/13(木) 17:39:47.14

>>699
155ミリはどうだろう‥

2022/10/13(木) 17:39:48.56

>>660
Morpheusは日本人じゃないかもね
https://i.imgur.com/N6AXgPz.jpg

2022/10/13(木) 17:40:41.73

だいぶマシになったとはいえ、今回の宇露戦争に対する東欧諸国と独仏の間の温度差はまだ結構あるね。

2022/10/13(木) 17:40:52.67

>>716
正論としては「核恫喝には屈しない」だけど、核戦争上等で際限なく突き進めるかとなるとそれも難しい
イスラム国の発生とかアフガン撤退みたいに戦争を計画通り終結させるなんてアメリカでも無理で
実態は場当たり的にやるしかないのでは

2022/10/13(木) 17:40:58.83

>>719
同意だわ。停戦してもそれが恒久的安定を意味する可能性はないと思う
ロシアの政体が周辺国と対話可能な形に変わるか足腰立たなくなるか、どっちかまで行くしかない

2022/10/13(木) 17:41:16.58

>>736
極東の島国にも同じ事が言えるのでは

2022/10/13(木) 17:41:45.35

>>725
アメリカも「核で脅せばなんとかなる」は避けたいでしょね

2022/10/13(木) 17:41:52.49

あると言ったのは俺の主観だけどね
ツングース系民族は残虐なイメージがある

2022/10/13(木) 17:41:59.88

上官殺して降伏とかニヴェル攻勢よりひどいな
あいにく東部戦線はあまり知らないが、帝政ロシアでもよくあったのかな

2022/10/13(木) 17:42:04.39

>>741
共産党と強い繋がりのある女がこんな顔だったな

2022/10/13(木) 17:42:06.15

>>748
だね

2022/10/13(木) 17:42:41.94

>>729
動員兵生還の可能性高い選択は間違いなくそれだもんなぁ
明らかに下克上してウクライナ側へ投降した方が死ぬ可能性低いし

2022/10/13(木) 17:42:46.02

報道1930で特集あるよ
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
報復攻撃プーチン氏の苦境と劣勢ロシア軍の本音
南部の戦い…ウ軍高官「２０２３年晩春クリミアに入る」
「ロシア軍を何度も驚かす」ウ軍司令部が語る反攻プランは？
怒れるロシア退役軍人会「プーチンの辞任を求めている」

ゲスト

高橋杉雄（防衛研究所防衛政策研究室長）

駒木明義（朝日新聞論説委員）

2022/10/13(木) 17:43:01.79

>>748
東アジアはよくも悪しくも冷戦構造そのままなので
日本は軍事力整備全くサボってない

どんだけ艦船を定期的に更新し、作戦機の即応体制維持してると思ってんだ

2022/10/13(木) 17:43:10.38

>>747
北や中国はそれ待ってるからねぇ

2022/10/13(木) 17:43:31.94

>>647
マフィアの幹部クラスなら有能だけど
軍司令としてアンマッチなんやろな

2022/10/13(木) 17:43:58.05

>>752
<丶｀∀´>

2022/10/13(木) 17:44:04.20

>>735
なぜ北朝鮮？笑
朝鮮人は同じだろ
残虐、野蛮、品性の欠片もない

2022/10/13(木) 17:44:22.51

>>717
スティンガー生産終了して後継開発してたのに結局生産再開するのか…

2022/10/13(木) 17:44:43.20

>>735
いやソレ他のツングース諸族には関係無いじゃん

2022/10/13(木) 17:44:44.47

>>688
それたぶんその残骸じゃなくてその残骸に寄って来てた人だと思う
もしくはその残骸の近くの遺物の人の言葉

2022/10/13(木) 17:45:05.95

>>756
おやしお級をメンテだけしながら残存させ
新規潜水艦を次々進水

日本はできる範囲でまったく周りを舐めてないよ

2022/10/13(木) 17:45:16.20

>>761
十分使える+たくさん必要
が揃ってしまったので

2022/10/13(木) 17:45:22.46

>>736
> テメーには血を流す姿勢が見えない、軍事貢献しなとは平和への背信だろう。と。

湾岸戦争時の日本のことかーっ！

2022/10/13(木) 17:45:36.70

プーチンくんの野望ではフランスまで支配下にしようとしてたみたいね
冷戦時にNATOが想定してたソ連侵攻パターンのそれ

2022/10/13(木) 17:46:21.12

>>767
それなんてWW2？ｗ

2022/10/13(木) 17:46:35.36

>>766
今の日本はドイツより酷いぞ？
岸田はもう具体的支援に触れることさえしない

2022/10/13(木) 17:46:50.88

>>764
航空機だけ更新遅れちゃったけど、それでもF35を100機以上F2、F-15MIPSで防空体制維持するしな

2022/10/13(木) 17:47:10.01

日本が舐めてたとしたら核がシェルターとか民間人避難くらいかな
冷戦時バブルってたのにやらずにいた
今からやるのはいいけどさ

2022/10/13(木) 17:48:32.90

とにかく西側全員が、ロシア人と何か関係することを全て非合法にしたら良いんだよ。
ロシア人を見たら即逮捕で、収容する。
そうすればアシストになる。
経済制裁は中国とサウジアラビアのアシストで、殆んど効いてない。
黒幕はじつはサウジアラビアだ。

2022/10/13(木) 17:48:37.73

>>770
後訓練も、正規戦を想定していて、ウクライナでも役立っているって
日本人義勇兵の人も言っていたよ

2022/10/13(木) 17:48:41.91

>>769
ロシアと国境接してるのに積極策出せるか？
ウクライナに肩入れしすぎると、こっちも戦争だわ

2022/10/13(木) 17:48:45.23

APCやIFVの30mmじゃドローンに無力だし
これから大口径機関砲の時代がやってくる

2022/10/13(木) 17:49:43.42

>>764
全固体電池などバッテリー面が更新されたら
原潜でなくても日本近海なら潜水艦が怖くて揚陸艦も空母も近寄れなくなるし

2022/10/13(木) 17:49:55.54

>>774
何か困ることあるのか？
目を覚ますには良い機会だし、それで北方四島が戻るなら素晴らしい方向性。

2022/10/13(木) 17:49:59.13

>>736
それに文句言う資格が日本人にあると？

同盟国のアメリカが戦争してようと
血を流さないのに

2022/10/13(木) 17:49:59.94

またボフォース+VT信管が猛威をふるうのか

2022/10/13(木) 17:50:15.87

>>758
ソ連崩壊後はマフィアの力を利用してのし上がったみたいだしな
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00023/122500228/
そん時から悪のツレができたんでしょうね

2022/10/13(木) 17:50:16.98

>>769
アメリカ様が守ってくれる、だろｗ

2022/10/13(木) 17:50:40.30

防空はアメリカの協力で、アメリカレベルにして欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:50:58.28

ロシア軍９万人超え戦闘不能　モスクワではホームレスを招集へ [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665632951/

2022/10/13(木) 17:51:01.63

>>771
日本の場合、山野が多いので
近場の山に籠ればいいわけで

関東平野は、まあ、がんばれ

2022/10/13(木) 17:51:10.34

>>756
IFVの維持費が出ないから機械化歩兵が民間乗用車で訓練してるとか、
完全な作戦能力を持つ戦闘機が片手で数えられるとか、
陸軍国で欧州で広く使われてる戦車の製造国なのに戦える戦車が二桁しかないとか、
持ってる潜水艦が全部故障して稼働率が0に到達したような国と一緒にしないでくれよ…

https://grandfleet.info/european-region/german-soldiers-are-supposed-to-be-cars-and-trained/
https://grandfleet.info/european-region/german-military-20-of-average-equipment-availability/

ちなみにドイツの予算は日本より少し少ない程度

2022/10/13(木) 17:51:29.28

ロシアの危険を核の危険にすり替えるのは
東電の危険を原発の危険にすり替えるのと変わらん
使う人間の問題

2022/10/13(木) 17:51:30.39

>>772
そうなるとどっちが悪なのか分からなくなるだろ

2022/10/13(木) 17:52:06.04

>>778
台湾有事、朝鮮有事ならともかく
中東や新大陸界隈のいざこざに日本に、首突っ込んでほしいと梁アメリカも考えていない
湾岸戦争の時は例外だったけどな

ここ最近はアデン湾の海賊対策、インド洋洋上補給部隊など、人的貢献は評価されている

2022/10/13(木) 17:52:31.30

失った砲兵の補充はすぐに練成できないぞ
機材も貴重だし、この部分は詰んでるだろ

2022/10/13(木) 17:52:41.79

>>784
沖縄とかシェルター反対されてて悲しい

2022/10/13(木) 17:53:27.31

>>790
先島の人たちは欲しがってんじゃないの？

2022/10/13(木) 17:53:29.37

>>760
まあ南も同じだしな
統一教会は南発祥だし　サンクチュアリー協会のあれ見てると異常性がよくわかる

ブチャで残虐行為をやったのハバロフスクの旅団って聞いたので
あ、やっぱりイメージに合うなと

2022/10/13(木) 17:53:29.84

>>778
無いな。だからこそ出来る事を増やして、軍拡はしないとね。って話でしかない。

2022/10/13(木) 17:54:11.11

>>777
現状、敵基地攻撃能力がないこととわからない？

まず、大義な、ウクライナを軍事支援することでこちら側から仕掛けたと思われること(ロシアとの国境接触国というデメリット)
次にロシアに宣戦布告させたとして上の命題からアメリカが支援しないであろうこと

2022/10/13(木) 17:54:20.54

世界のノルマとして、露助の1000人/日で殺害、3000人/日で収監すれば、
必ず５年で絶滅の危機まで追い込める。
その覚悟を決めるべき。
オーク狩りは、人類の絶対的正義。

2022/10/13(木) 17:54:24.15

>>786
そう思う
撃ちたければ撃ってどうぞと思う
どうせ撃ったらロシア終了のお知らせが早まるだけだし
ここで特別軍事作戦で戦争でもない事が足を引っ張って撃てない

2022/10/13(木) 17:54:25.03

https://twitter.com/ralee85/status/1580481446896373760?s=46&t=_4JeFYHn0T4SJ9P8lZd8fg

ロシアChelyabinsk県から出征した動員兵5人の戦死が広報された。

プーチン動員令から僅か3週間ばかりのことである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:54:45.41

ロシア「これがクリミア大橋を爆破したトラックのX線画像だ！」→タイヤの数が違うお粗末ぶり [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665620193/

2022/10/13(木) 17:55:25.51

>>791
ニュースにはないからわからんね
反対ばかりニュースになってる状態

2022/10/13(木) 17:55:29.73

>>676
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_q301bo7axc?s=l1Pss58XaVw
ウクライナ軍によるロシア軍の砲撃報告は夏以降逓減傾向だね。HIMARSで兵站叩き始めた7月以降は
ロシア軍の砲撃が激減したというツイートも散見されるので場所と密度共に減っているのかなと思う
夏ぐらいまではロシア軍の動画でよく見た牽引砲を固定陣地で持続射撃という映像も最近はあまり見かけないので
今まで出来ていた戦術が諸々の事情で出来なくなっているのかなという気はする

2022/10/13(木) 17:56:00.06

なんかフランスはガソリン不足で混乱してるらしいね
意地張ってないでロシアから貰えば良いちゃう？
ガソリン代や電気代が凄いんだろ？
西側が買わなかった分中立国家が安く買い取ってると思うぞ西側は指を咥えて見てるのかな？

2022/10/13(木) 17:56:13.64

>>551
ウクライナ：ロシアのキルレは１：５前後か
前からこのスレで言われてた数値通りで妥当なところだと思う

2022/10/13(木) 17:56:32.91

ドイツみたいにならないようにしようね、ってのは反面教師として有効だな

>>800
最近は航空機の作戦活動数でウクライナが逆転気味らしいし、完全に転換点超えたのかな、と

2022/10/13(木) 17:57:02.01

いまだに戦車や戦闘機を供与しないのは、切れるカードを温存したいからなの？
それとも、訓練中とか物がないとかなの？

2022/10/13(木) 17:57:02.43

>>744
マヨなんかいまコレだから…
↓
https://mobile.twitter.com/littlemayo
https://youtube.com/c/MayoShares

ツイは鍵かけてもつべは限定公開にしないのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/13(木) 17:57:04.33

>>794
無いってのは詭弁
やろうと思えばやれる。
F-15なんて、精密誘導爆弾を装備できるのにやってないだけ。
すぐに戦闘攻撃機になれる。
F-２は攻撃機としても優秀。
自衛隊の空挺部隊はなかなかのもので、
榴弾砲をチヌークで運べるようにチヌークを供与してもらえば良いよ。
まったく不安なくロシアと戦争はできる。

2022/10/13(木) 17:57:13.24

>>801
ガソリンはあるけどストライキのせいで人に渡らないんだってよ

2022/10/13(木) 17:57:22.50

>>801
ロシアは重質油が多いんでガソリンはちょっと…

2022/10/13(木) 17:57:59.01

>>615
ポーランドを忘れててかんしゃく起こる

ポーランドは米軍を除けばＮＡＴＯ最大の陸軍戦力を保有してる
そしてさらに戦力を増やす予定

2022/10/13(木) 17:58:03.23

>>766
湾岸戦争が始まったときフセインは日本が対米参戦すると信じてたそうな
日系商社や外交筋はそういう話して機嫌とってたのかも

2022/10/13(木) 17:58:05.79

本質的に対露同盟たるNATOの中心にありながらパイプライン引いて露と取引して防衛力強化義務は果たさず福祉に全振りしたドイツさん
トランプ時代にその防衛貢献の足りなさとノルドストリーム2を名指しで非難されても逆に基地外扱いして馬鹿にしてたメルケル政権
これに日本が追いつくには長ーい道のりがあるぞ（追いつかなくてよいが

2022/10/13(木) 17:58:09.99

>>805
ん？このツイッターがマヨなの？

2022/10/13(木) 17:58:12.56

>>784
WW2のときに作った防空壕が役に立つ日がくるか？
https://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_tobou_fr_000015.html
鹿児島が飛び抜けて多いな。

2022/10/13(木) 17:58:16.81

>>804
いや、戦車と戦闘機が一番ダブついてる。
最も廃棄対象で多いのが、エイブラムスとF-15
ドイツらレオパルト系