ヘリコプター総合スレ No.38

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1名無し三等兵
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2022/10/13(木) 21:04:08.64ID:bdvAC2fk
>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/
2022/11/06(日) 20:46:18.78ID:BFEKEjJf
>>117
住重が死んだね。欠陥バレてそれが追い討ちかと。コマツは次期装甲車の防弾性能が最悪(邪推だけど5.56か7.62が貫通)だったみたく、やはりそれも追い討ちだったのかなぁと。
ミネはまだ残ってるけど、何かしらラ国でもさせないと危ないかも。ただ、望みの後継の新型銃のSFP9はそのままメーカーから調達してるし。
後、大きな所だと三井E&S造船が撤退して三菱に譲渡。
因みに、2003年以降100社以上が防衛事業から撤退してるそうな。
2022/11/06(日) 21:02:23.09ID:OYF2+Kv4
>>122
負け惜しみとは。
おまえ。よほどのオタクなんだな。
俺は事業がちゃんと譲渡されて生産が継続されるなら島津でなくても構わないと書いているのだが。
島津が製造したものでないと認めないとはお前はよほどの島津オタクだな。
2022/11/06(日) 21:10:49.76ID:tuxfmlTC
ハイハイ
2022/11/06(日) 21:15:48.51ID:OYF2+Kv4
>>123
今までの日本が平和だったので国民から企業まで平和ボケだったんだろうな。
それで同じ予算で武器を製造するなら日本では本当の戦闘は起こらないからと言っていい加減な物を納入していたんだろう。
今まではそれでもよかった。
しかし中国、北朝鮮、ロシアの動きを見ていいるとそれではすまなくなってきた。
防衛省も企業ぐるみで天下りや製造に関していい加減なことをやってきたツケが一気に出てきたようだな。
2022/11/06(日) 21:33:12.34ID:tuxfmlTC
頑張ってるのはなぜ？
いったい何がそこまでさせるの？
2022/11/06(日) 21:39:25.94ID:OYF2+Kv4
>>127
おまえが無知なんだろう。
事実であろうことを書いてなんで威張っているという表現になるのかな。
無知な人間はえてしてこういう風に逆に突っかかってくるけどね。
ちゃんと理にかなった反論する材料がないんだろうな。
2022/11/06(日) 21:47:05.51ID:rmg85jRy
未だにLINE使ってるような平和ボケ国家に無理言うなよ
2022/11/06(日) 21:47:07.91ID:tlmm0uy/
いや？
俺は島津製作所について、事実を書いただけなんだけど。
「その記事はトバシだ、島津製作所が否定の発表してるよ」
ってね。
2022/11/06(日) 21:49:53.78ID:OYF2+Kv4
>>127
お前が知らないようなのなのでマニアなら知っていることを書くと富士重で陸自向けのヘリのテストPは大多数が陸自の退官者だ。
川崎も同じだな。
航空機も同じようなもんだ。
ヘリでなく潜水艦も三菱と川重で製造しているがメーカーが潜水艦を作って進水させて偽装も含めていろいろな性能テストを行い海自に納入する。
このいろいろテストをするテストパイロット人員も大多数が海自出身者だよ。
退官者でない場合は自衛隊から出向という身分でめーかーに勤務しているな。
常識だよ。
2022/11/06(日) 21:51:55.84ID:OYF2+Kv4
>>130
後、何年かしたら事実が判明するだろう。
時間が真実を証明してくれる。
2022/11/06(日) 21:58:43.02ID:tlmm0uy/
>>131
だから何だよ？　島津製作所の誤情報と何が関係ある？

>>132
だから何だよ？　事実に関してはこちらも意義は無いよ。
2022/11/06(日) 23:10:15.42ID:OYF2+Kv4
>>133
島津の御情報かどうかは今の段階ではわからないな。
現時点では真実は不明。
あと何年かして本当に島津が防衛事業を譲渡したらこの情報は正しい。
しなかったら誤情報。
だから今の段階では誤情報とは断言できないんだよ。
その時がきてこの情報が正しいのか間違いなのかが判断できる。
それぐらいわからんのか。
オタク君。
2022/11/06(日) 23:41:17.40ID:po1GwhZm
島津製作所の公式発表を貼ってやったろ、変な負け惜しみは要らないよ。
2022/11/07(月) 00:07:23.48ID:pg8KHWoh
>>132
おまえ、前スレラストに湧いたキチガイか…
いい加減連レスやめろ
2022/11/07(月) 11:41:15.25ID:6cW2251a
島津が本当に防衛事業を他社に譲渡したらお前ら全員発狂だな。
島津にこだわらず担当していた事業が譲渡先で安定に継続されれば防衛に取って何の支障もないのにな。
オタクは面白いな。
2022/11/07(月) 12:41:45.63ID:isXOi16z
どんだけ悔しいんだよｗ
2022/11/07(月) 12:41:59.39ID:VS6MxqN1
>>137
また湧いた
消えろキチガイ
2022/11/07(月) 13:04:12.91ID:WA2j61uX
>>136
潜水艦にも来てたぞ。
2022/11/07(月) 13:36:11.48ID:6cW2251a
お前らオタクも基地外だな。
島津が防衛産業から撤退してもその事業が譲渡され安定に機器を製造できれば良い。
それは防衛産業を心配するね。
一企業がどうのこうのは関係ない。
おまらこの話題でわいているのは島津、関連会社の社員かもしれないな。
自分たちの首が飛ぶかもしれないので戦々恐々でこういった批判をしているんだろ。
そんな奴は解雇されたほうが会社のためかもしれないな。
2022/11/07(月) 13:53:55.56ID:PgKQX68u
お前は毒吐きたいだけだろw
2022/11/07(月) 14:24:31.90ID:6cW2251a
>>142
おれは島津の作っていた防衛用の機器が他社でもいいから存続して製造されればそれでよい。
そうすれば日本の防衛は今まで通りだろう。
企業がどうのこうのより日本の防衛航空関連の維持のほうが重要なんだよ。
おれは一企業に未練はないのだよ。
2022/11/07(月) 14:53:26.29ID:PgKQX68u
つまり島津の公式発表の通り、このままでも一向に構わないのだろ。そのはずだよな。
2022/11/07(月) 15:19:42.39ID:6cW2251a
>>144
おれは島津には恨みはないのでこれまで通り事業継続ならそれでいい。
しかし今は否定していても何か月、何年かしたらメディアの報道の通りになるかもしれないがその事業が他社に譲渡され機器が生産されるならそれでもいい。
日本の航空防衛産業に支障をきたさなければどちらでもいい。
これは何回も書いたことなんだが。
このくらいの理屈、一回読んだだけで理解できないのかね。
2022/11/07(月) 15:24:29.98ID:6cW2251a
企業が否定してもその逆、メディアの発表通りになる例はいくらでもあるぞ。
カメラのオリンパスもすっぱ抜かれてオリンパスは否定したが結局は撤退した。
スバルも水平対向エンジンから手を引いた。
探せば他の企業でも経営総合や合併など当事者は反対していてもメディアにすっぱ抜かれたとおりになる例はある。
2022/11/07(月) 16:05:04.16ID:k017yze3
報道後に何の音沙汰も無くて、結局、報道しない自由を行使してダンマリ決め込んだ例も少なくないハズだけど、そんなのは都合よく忘れてるんだろうな
2022/11/07(月) 16:13:28.42ID:mJvGnjnK
朝日新聞の"だが、しかし"みたいな論法だな
2022/11/07(月) 16:40:10.40ID:2FXmqHi4
島津が仮に撤退したとしてもただでさえ色々扱いが面倒な防衛関連の元々儲からず手放した部門をわざわざ引き取る酔狂な会社はそうそう現れんと思う
2022/11/07(月) 17:05:07.03ID:nSC9Iy1u
島津の記事だっけ書いてあったの。
利益が原価+8%とか。
それで生産工場とか多数の人員が割かれてるんでしょ。
それに、ぶっちゃけ輸出しても全然利益出ないし。
2022/11/07(月) 17:32:17.79ID:SvHYFuLx
軍事産業なんて軍オタの思ってるほど利益の出る産業じゃないからな
海外メーカーもボランティアでやってるようなとこばかり
152名無し三等兵
垢版 |
2022/11/07(月) 17:47:26.44ID:/DiLJ1eJ
儲かったら怖いってw
やりたくない企業は消えた方がいいw
国防なんだしw
2022/11/07(月) 18:02:11.31ID:drNi3Fle
>>147
詭弁のなんちゃらだわな
自分に都合のいい事実だけを並べただけ
2022/11/07(月) 19:07:33.25ID:LgYdF0GK
>>151
暴利を貪ってると思ってるのなんて軍需産業ガーとか言ってるお花畑だけだろ
155名無し三等兵
垢版 |
2022/11/08(火) 08:38:04.19ID:XaNkzS+y
マーくん


爆笑問題・田中＆山口燃え！

https://youtu.be/qUA6kVBkQZw

https://youtu.be/O3CLJ0booeQ

https://youtu.be/WVqpDzUv2FA

https://youtu.be/5Ec9JFZZs0M
156名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 10:48:08.19ID:6q+DKktf
ウクライナ女性に解決金　パワハラ提訴で会社側と和解　奈良地裁
2022/11/8 15:15
産経WEST
奈良地裁＝奈良市
上司から繰り返しパワーハラスメントを受け鬱状態になったとして、奈良県内に住むウクライナ人女性（２７）が、勤務先だったヘリ運航会社「アカギヘリコプター」（東京都）に５５０万円の損害賠償を求めた訴訟は、奈良地裁で和解が成立した。関係者が８日、明らかにした。会社側が解決金を支払う。１０月３１日付。

解決したんだw
157名無し三等兵
垢版 |
2022/11/24(木) 21:14:29.63ID:UF+DF/v+
uh2の機動飛行の動画みたが凄いじゃん！鈍重なイメージあったんで驚いた
2022/11/24(木) 21:31:44.44ID:niMpjYpg
>>157
ローターヘッドがUH-1みたいなシーソー型出なくリジッドになったからだろうな。
ひょっとしたら関節型かもしれない。
とにかくシーソー型はローターヘッドがグラグラだからね。
159名無し三等兵
垢版 |
2022/12/02(金) 19:39:05.22ID:DY//B/nx
uh2は速度遅いのが欠点だけどその他はいい感じに仕上がったね
2022/12/02(金) 21:29:27.06ID:nfCvdNdw
ただの412に仕上がったって…
2022/12/02(金) 21:44:52.60ID:j+FICJ1a
でもUH2よりも安くて信頼性があって、UH1からの乗り換えに都合のいい機体ってありますか？煽りじゃなくて真面目に
2022/12/02(金) 22:04:31.93ID:7MlptcXg
元々のUH-1後継だったUH-60は高くて数が揃わず調達終了しアパッチもOH-1も同じく
国産UH-Xは川崎がやらかして潰えてしかもオスプレイまで導入する羽目に
21世紀の現代になって今更412かよって気持ちもわからんでは無いけどこんな状況でヨーロッパ製とかとても冒険出来んだろ
2022/12/02(金) 22:20:02.76ID:4nhFO5yb
古いていってもC-130にCH-47とこの手の物は結局改良されて現役バリバリだからなあ
2022/12/03(土) 10:27:24.76ID:aZM1DPwE
UH-2といえば、OH-1はいったいどうするんだろ? 下手に少量残しておくより、さっさと全数廃棄すべきだけど
2022/12/03(土) 10:49:33.94ID:ZHDYI1cH
>>160
良きかな良きかな

ユーティリティ用途なら
性能的に足りてるでしょ
2022/12/03(土) 11:19:01.59ID:cHxUGk2m
>>164
OH-1はその後継というか何か計画でもあるんだろう。
2022/12/03(土) 11:57:14.09ID:eq6jK/b3
>>166
観測用に有人ヘリなんてもはや完全に無意味でそ?
2022/12/03(土) 14:37:16.00ID:f+17/cMb
観測専用は無意味かもね。
アメリカのFARAは攻撃ヘリ兼用のような仕様。
2022/12/03(土) 14:53:45.49ID:Nuy0ZUPH
演習とか見ると、需要はある臭いんだよな
2022/12/03(土) 16:47:49.64ID:SwzFPyW0
>>164
まだ数年～10年はかかるけど、年に数機直してるから全部飛べるさ
でも、全部飛べるようになってから数年後には始めの方に生産された機体が寿命でばらされて部品取りいかかと
初飛行から既に26年経ってるからね
2022/12/04(日) 08:36:54.58ID:yFHG4dTL
ドローンのサーマルビジョン
https://youtu.be/0-6gdSDm48w
偵察任務はドローンで巻き取れるよ
2022/12/04(日) 08:44:02.87ID:yFHG4dTL
有人偵察ヘリなら飛行音でバレるが
ドローンは有人ヘリより小型で飛行音も少ないから音でバレにくい
2022/12/04(日) 11:04:55.08ID:wSD8E3My
それは今のウクライナでも証明されておるな。
174名無し三等兵
垢版 |
2022/12/04(日) 19:39:02.82ID:Zhw0Mrwc
ウクライナ情勢見てたら、偵察、観測はドローンで代替だな。oh-1は30数機で生産打ち止めで良かったよ
2022/12/04(日) 22:03:17.93ID:wSD8E3My
>>174
だからOH-1が改修されて存続しているという事はなにか計画があるんだろうな。
2022/12/05(月) 12:41:05.37ID:XUiwFUiF
何もないって。
やるとして全機にAHとのリンクだけど実験機で終わったしさ。
VHS変換しなきゃならない偵察器材の一新だけど、今更37機のためにやる？って話だし。ペイが少な過ぎて重い器材載せると燃料減らすか91式取らないといけないし。
UH-2にヘリテレ載せた方が早いのよ。
従来どおり。無人機導入までの繋ぎで。
2022/12/05(月) 12:55:19.25ID:ZHCvu3e6
OH-1は開発した事自体が無駄だったという悲しい例になっちゃったけど、よくあることだからしょうがない
生産打ち切ったのは英断だったよなぁと良かった探しをした方がいいし、生産しちゃったものも下手に使おうとせずとっとと廃棄しちゃった方がいい
2022/12/05(月) 13:48:35.49ID:d8NL5NyZ
映伝載せたUH-1でリアルタイムで映像送れるのに観測ヘリたるOH-1が録画した映像持ち帰ればヨシ！ってのは最初からどうなの？って思うわ
映伝機として使えれば何かと用務で使われるUH負担軽減になったのに
2022/12/05(月) 15:54:47.73ID:kziNp6s6
次世代の攻撃ヘリコプター概念（≠攻撃ヘリコプター）を構成する空中無人機統制ヘリコプターだよ
ずっと前から言ってるけど
OH-1はそのプラットフォーム（テストベッド）として最適な唯一の航空機
2022/12/05(月) 16:09:14.71ID:ZHCvu3e6
>>179
ドローンの空中母艦にするには小さすぎるわい
コントロールするだけなら、はるか遠隔から出来るから飛ぶ必要皆無だし、そもそも乗員2人うち一人がパイロットじゃ、複数台のドローンのコントロールも不能だし

思いつきをそのまま垂れ流す前に、少しは考えてからモノを言え
2022/12/05(月) 16:21:33.11ID:CVjru1Pd
>>180
お前こそOH-1があの形でそのまま使用されると思っているのだろう。
あくまでもテストベンチ用だから外形を変更する必要はない、いろんな要素の実験データが得られればいい。
もし計画されているのかどうかは知らないけど実際に実験機が作られるなら形は変わるだろう。
空自のステルスの実証機でもこういうのがいたな。
テスト機はあくまでもテスト機なのにウェポンベイが小さすぎるので戦闘機としては使えないと吠えていたやつ。
実験データーをとるための実験機と実際に戦う実戦機が違うというのが理解できていない奴。
2022/12/05(月) 16:29:36.40ID:CVjru1Pd
ひょっとするとUHはAH-64Dがこけたのでその代わりに富士にやらせたんだろうな。
攻撃ヘリの概念を含む空中無人統制ヘリは川崎になるかもな。
川崎案のUHはOH-1の動力コンポーネントを利用した５ローターということだったしな。
5ローターのヘリになればAW139並みのボディーになると予想されるのでぴったりだろうな。
2022/12/05(月) 18:27:58.38ID:d8NL5NyZ
元々の計画通りUH-XがOH-1ベースで開発され更にAH-Xまでファミリー化されてればそういう未来もあっただろうが現状じゃ死んだ子の歳数えるようなもんだろ
今のUH-2のキャビンに色々機材詰め込む方がよっぽど現実味あるわ
2022/12/05(月) 18:41:09.44ID:ZHCvu3e6
>>181
OH-1改修の時点で非現実
却下
2022/12/05(月) 21:01:41.39ID:CVjru1Pd
現在のOH-1をどのようにするのかは防衛省、自衛隊の中の一部の人間しかわからないな。
ましてや俺たち外のものはワイワイガヤガヤ好きなことを言っているだけだで本当のことは知るすべもない。
オレオレ軍事評論家。
滑稽だな。
2022/12/05(月) 21:04:42.18ID:ZHCvu3e6
>>185
突然何言い出してんだこいつ?
2022/12/05(月) 21:17:45.05ID:CVjru1Pd
>>186
突然というよりも外の人間が自衛隊内部のことは知る由がないと書いているのだが。
はひょっとするとお前は身分を隠して書き込みをしている陸自部隊内の人間または関係者なのか？
それなら真っ赤になって否定する理由も理解できるのだが。
2022/12/05(月) 21:21:15.21ID:ZHCvu3e6
>>187
はいはい、お前の頭がおかしいことは理解してあげたから、お前のようなキチガイでも誰かに理解されることがあるんだと上に感謝して、消えること
2022/12/05(月) 21:30:11.69ID:CVjru1Pd
>>188
まあ、お前はオレオレヘリコプターの専門家みたいだから絶対正しい持論を展開してくれ。
2022/12/05(月) 21:32:59.57ID:CVjru1Pd
どういうわけか定期的にこういう変な奴がわいてくるね。
オレオレヘリコプターの専門家でオレのいう事は絶対正しいというやつ。
お前こそキチガイだな。
2022/12/05(月) 21:38:22.25ID:CVjru1Pd
９月末の方面総監の観閲飛行でOH-1はちゃんと飛行していた。
公に隊列の中で飛行しているのは久しぶりに見たよ。
防衛省、陸自の方では何か考えがあるんだろう。
2022/12/05(月) 22:22:05.17ID:jFbthjpL
>>182
5ロータはやべぇ笑
2022/12/05(月) 22:25:54.88ID:zSznHwEt
>>182
ならねーよ
どんな算数してんだお前？
2022/12/05(月) 22:36:17.75ID:ZHCvu3e6
このキチガイ連レスっぷりって、スレの最初に湧いていた ID:DXc2t7CG かな?
2022/12/05(月) 23:15:13.04ID:CVjru1Pd
>>192
川重のUH-Xの予想図だ。

　https://ameblo.jp/bangkokoyaji/image-12051696357-13369027220.html
2022/12/06(火) 00:27:31.38ID:7OUJe9Zn
>>194
文体まるっきり同じなんで本人でしょう
構ったら敗けですよ
2022/12/06(火) 00:55:29.06ID:mBPdGmXx
ttp://i.imgur.com/Ix1EJ05.jpg
ttp://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20120328_2.html
2022/12/06(火) 03:16:18.99ID:cfc4Ko90
>>180
どこに母機だなんて書いてあんだよこのドマヌケが
2022/12/06(火) 07:56:10.54ID:U7iAibD5
>>195
どうみたってシングルなのだ
2022/12/06(火) 10:18:08.09ID:GOehPiaW
UH-60→V280が決定な模様
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1599894901948178433
UAVとティルトローターに挟まれて、ヘリの生きる道は狭くなっていくなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/06(火) 11:12:58.93ID:XH+gJDTM
>>199
苦しい言い訳だな。
普通はこのローターは5ローター、UH-2などは4ローターというんだよ。
2022/12/06(火) 11:19:58.57ID:2p+ZcXb/
195=198=201はコテハンつけること
NGしにくくて面倒なので
2022/12/06(火) 11:25:33.48ID:XH+gJDTM
>>192
イタリアのA129の改良型が4ローターから5ローターになっている。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF

知らなくて5ロータを否定。
無知という事は恥ずかしいな。
2022/12/06(火) 11:30:28.86ID:XH+gJDTM
>>192
ついでに。
米海兵隊などが使用しているCH-53シリーズは6ロータから改修で7ロータだ。
2022/12/06(火) 11:31:13.15ID:XH+gJDTM
>>192

　https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2022/12/06(火) 11:39:34.09ID:+wMjGP9v
>>203
https://en.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129_Mangusta
The A129I featured a five-bladed main rotor (early production aircraft had employed a four-bladed main rotor)

>>205
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53E_Super_Stallion
main rotor system with a seventh blade
2022/12/06(火) 11:52:16.56ID:XH+gJDTM
新造でゼロからの設計は別として既存のヘリを改修して能力向上させるにはメインロータの枚数アップをやっているな。
2022/12/06(火) 12:08:09.86ID:kkhwCZHK
>>201
5ブレード、4ブレードとは言ってもそうは言わんだろ。
2022/12/06(火) 12:11:25.07ID:WAZqhGsq
ヘリに残る任務は負傷後送や連絡が大きいか
2022/12/06(火) 12:31:00.09ID:XH+gJDTM
ヘリといっても有人の大きなものからドローンのようなもの手のひらに乗るようなマイクロヘリのようなものがあるから使い方は適材適所だな。
2022/12/06(火) 12:43:37.62ID:Zoe9eDNV
またもや川崎スクールが、OH-1 ゾンビに乗ってやって来たのか……
2022/12/06(火) 13:15:44.49ID:CeWDgdAS
>>200
コンパウンドヘリになると思ったんだけどなぁ
2022/12/06(火) 13:18:40.34ID:zePoD/cy
何度も言うけど、OH-1はペイロード不足な上に、今更たった37機のための偵察器材を新しく開発もしないし、肝とも言えたAHとの高度な情報データリンクも1～2機の実験機で終わって他の機体には改修もされず終り。
今飛べるのは10機程度。航空祭で見れた見れたと騒いでるのはそのうちの1機。ローターやエンジンが外されてる機体もあちこちにあるから。
全機飛べるには最低でも5年、長くて10年。

後、米陸軍が60の後継にV280採用だって。
V22みたいにコンパクトになるんかなあれ。
2022/12/06(火) 13:20:11.87ID:zePoD/cy
？なんか2度書きになってる
2022/12/06(火) 13:28:24.69ID:9XyQxChO
>>203
ローターブレードだろ短縮するなよ
2022/12/06(火) 14:16:28.82ID:fURwdAkL
>>213
V-22ようには畳めない。
陸上なら畳む意味もあまり無いしな。
V-22を畳めるようにしているのはCH-46と同じ占有面積にして揚陸艦搭載数を減らさないため。
2022/12/06(火) 15:16:23.58ID:dQS/PAIS
>>200
ぜってー価格で揉めて少量調達に留まるわ
2022/12/06(火) 15:26:38.94ID:93PTKPKe
>>200
こんな凝った作りの物が汎用ヘリとして普及するのかな？何時ものごとくなんやかんやあって特殊部隊とかにしか配備されないとかありそうですね
2022/12/06(火) 15:51:54.91ID:XH+gJDTM
>>218
実際に作っても実戦での整備も含めてどれくらい使えるのか。
そしてそれにかかる費用はどのくらいなのか。
それによって机上の理論では理想でも現実の運用で淘汰されていくだろう。
現時点で60がすべて置き換わるのかはたまた一部だけが置き換わって60も残るのかわからん。
2022/12/06(火) 16:01:35.55ID:JgPUYrW7
日本のUH-60とおなじパターンかな
2022/12/06(火) 16:12:15.99ID:YdQ7Gkiy
V-280の前に既存機のT700をGEのT901に換装するITEPってのがあるじゃん
2022/12/06(火) 16:19:13.72ID:XH+gJDTM
>>221
それにも金がかかるしな。
資金が無ければ何もできないよ。
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