ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:19:58.57

195=198=201はコテハンつけること
NGしにくくて面倒なので

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:25:33.48

>>192
イタリアのA129の改良型が4ローターから5ローターになっている。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF

知らなくて5ロータを否定。
無知という事は恥ずかしいな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:30:28.86

>>192
ついでに。
米海兵隊などが使用しているCH-53シリーズは6ロータから改修で7ロータだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:31:13.15

>>192

　https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:39:34.09

>>203
https://en.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129_Mangusta
The A129I featured a five-bladed main rotor (early production aircraft had employed a four-bladed main rotor)

>>205
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53E_Super_Stallion
main rotor system with a seventh blade

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:52:16.56

新造でゼロからの設計は別として既存のヘリを改修して能力向上させるにはメインロータの枚数アップをやっているな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:08:09.86

>>201
5ブレード、4ブレードとは言ってもそうは言わんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:11:25.07

ヘリに残る任務は負傷後送や連絡が大きいか

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:31:00.09

ヘリといっても有人の大きなものからドローンのようなもの手のひらに乗るようなマイクロヘリのようなものがあるから使い方は適材適所だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:43:37.62

またもや川崎スクールが、OH-1 ゾンビに乗ってやって来たのか……

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:15:44.49

>>200
コンパウンドヘリになると思ったんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:18:40.34

何度も言うけど、OH-1はペイロード不足な上に、今更たった37機のための偵察器材を新しく開発もしないし、肝とも言えたAHとの高度な情報データリンクも1～2機の実験機で終わって他の機体には改修もされず終り。
今飛べるのは10機程度。航空祭で見れた見れたと騒いでるのはそのうちの1機。ローターやエンジンが外されてる機体もあちこちにあるから。
全機飛べるには最低でも5年、長くて10年。

後、米陸軍が60の後継にV280採用だって。
V22みたいにコンパクトになるんかなあれ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:20:11.87

？なんか2度書きになってる

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:28:24.69

>>203
ローターブレードだろ短縮するなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 14:16:28.82

>>213
V-22ようには畳めない。
陸上なら畳む意味もあまり無いしな。
V-22を畳めるようにしているのはCH-46と同じ占有面積にして揚陸艦搭載数を減らさないため。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:16:23.58

>>200
ぜってー価格で揉めて少量調達に留まるわ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:26:38.94

>>200
こんな凝った作りの物が汎用ヘリとして普及するのかな？何時ものごとくなんやかんやあって特殊部隊とかにしか配備されないとかありそうですね

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:51:54.91

>>218
実際に作っても実戦での整備も含めてどれくらい使えるのか。
そしてそれにかかる費用はどのくらいなのか。
それによって机上の理論では理想でも現実の運用で淘汰されていくだろう。
現時点で60がすべて置き換わるのかはたまた一部だけが置き換わって60も残るのかわからん。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:01:35.55

日本のUH-60とおなじパターンかな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:12:15.99

V-280の前に既存機のT700をGEのT901に換装するITEPってのがあるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:19:13.72

>>221
それにも金がかかるしな。
資金が無ければ何もできないよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 17:56:45.98

今後の艦艇のヘリは何になるんだろうな
流石に畳めないとデカすぎて使えんだろうけど60系をいつまでも使うのも

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 18:15:26.76

オスプレイの元テストパイロットだかがティルトローター機は航続距離は長いがボルテックスリング大きくて密集しての離着陸や降下率が限られるから洋上飛行がメインの海兵隊には良くても陸軍には不向きみたいなの語ってたと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 19:41:59.62

>>224
陸地だと地面は動かないし着陸するときボルテックスリングに入りやすいんだろうな。
洋上だと空母や揚陸艦は移動しているのでそれに着陸するときにはローター周りの下から上への空気の流れが乱されボルテックスリングに入りにくいんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 20:07:35.96

ウクライナで定点の防空網の脆さが露呈してるから
可能な限り配置を分散してまとまった被害が出ないようにするのがトレンドらしい
活動範囲の広さと到達の早さに対する要求が強そう

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 20:11:33.56

>>225
陸地とか艦上ならって問題じゃない
空軍型のCV-22が先行機のローター後流で墜落する事故起こしてる
https://breakingdefense.com/documents/afsoc-crash-report-faults-understanding-of-osprey-wake-effects/

現代戦でナム戦よろしく多数機でヘリボンなんてまず無いかも知れんがリンク先でも触れられてるようにオスプレイの飛行マニュアルって結構制限多いようでLZ限られる場合結構面倒じゃねーかな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:22:22.61

>>227
多数機でのヘリボンも考慮に入れてのUH-2調達じゃないのか。
予定されてる機数はかなりの数だしね。
しかし密集でのヘリボンがボルテックスリングで危険ならUH-2も計画数調達は絵に描いた餅だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:25:31.45

UH-2がどのくらい必要かは知らないが削減できるならその浮いた金でトマホーク購入や海自の潜水艦建造に使用したほうがよさそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:00:03.33

価格面で言うと、2018年の陸軍の1機の目標調達価格が4300万ドルになってるから、60の陸軍の1機の調達価格である590万ドルの7倍くらいの価格
ベル自体もV280の調達価格が量産化しても最新型のAH-64Eや特殊部隊向けMH-60Mと同等の価格になると
単純に今までの予算でいくと1/7の調達数
B2やF22と同じ運命を辿るかも

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:15:25.64

しっかし、今回の宇軍による無人機改造巡航ミサイル or ドローンによる空軍基地攻撃で敵基地攻撃の意味はわかるだろうに、平和運動家系の人間、まだ弾道ミサイル発射阻止のための敵基地攻撃能力だと思いこんでいるんやな…

なんで軍事に絡む活動やっているのに、頑なに軍事の勉強せんのやろ?

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:15:47.80

うげ、スレミスった
スマソ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:54:42.27

>>228
なぜV-280やティルトローターについてレスしてるのにUH-2が出てくるのか理解に苦しむ
ちゃんと文章読めてる？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:16:53.10

>>233
連レス振りや文章から本物の方だと思うので構うだけ無駄ですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:25:03.40

>>233
書き込み遡って見てみまともな思考能力なんて持ってる訳無いのがわかる

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:58:26.39

>>212
デファイアントは消えたの？

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 01:10:04.84

コンパウンドヘリも実験で各社いろいろやっているけど本命はまだだな。
まあ各社がいろいろなタイプのヘリを作って実際に使われダメなものは自然淘汰されていくんだろう。
先は長いな。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 11:47:18.43

オスプレイは円板荷重が高いから元来、VRSに入り難いが、片方のローターだけVRSに入ると例えそれが軽度でも揚力が非対称になり、回復不可能な急激なロールから墜落に到る
これはタンデムローターのCH-46/47でも急激なピッチ変化として現れ、VRSを感知した時点で既に回復が不可能な事から、VRSはシングルローター機よりも危険とされる
その為、急角度の進入を避け、前進速度低下と降下率の上昇に注意する様、教育される

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 11:58:39.54

>>238
VRSに入りそうになったら警告するセンサーなどはあるんだろうか。
警告ブザー的なものでなく下降スピード、下降の進入角度などを音声や計器指示でVRSにならないところまでインフォメーションするタイプ。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:07:42.48

「VRSに入りやすい」も「VRSに陥りにくい」も、両方とも正解なんよ
それだけの運動性を有する機体ないし形態のヴィークルだということ
航続性能とか機動性ばかり注目されるけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:32:54.55

編隊飛行時の離隔距離なんかは安全管理の徹底しか無いが危険な機動や姿勢にはFBWでリミッター掛けるくらい21世紀の航空機なんだから出来ないんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:46:13.83

>>239
ttp://www.usni.org/magazines/proceedings/2004/september/dispelling-myth-mv-22

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 23:27:45.58

詳しい人教えて

PWA522でOKって事は基本的にjetfuelだったら何喰わしても大丈夫ってこと？

JET A, JET A-1,JP5,JP8 ,N3 JET F, TS-
1, 全て対応OKってこと？？

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 23:46:55.43

日本語でOK！

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 05:30:09.57

オワタ(´ω｀)
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:38:45.17

まあそうなるわな海で対潜ヘリは使われ続けると思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:45:32.61

>>246
哨戒ヘリも削減だと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:57:33.53

具体的に代替可能な目処が有るからというわけではなく、別のところに金を使いたいから体のいい生贄にされただけな気もするが。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 07:07:47.24

というより攻撃ヘリは有人機でも代用品がない
哨戒ヘリは中国軍は潜水艦をあまり重視していないあたりが理由だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 08:23:16.86

有人は輸送・救難しか残らないというのは誰もが考えていることだし、まあ当然かと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 08:58:53.62

今回の決定は戦闘ヘリが時代遅れになったというより
中国・海洋シフトになった自衛隊に戦闘ヘリはいらないってだけでは
海でコブラやアパッチ使う場面ないし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:05:56.42

金食い虫の攻撃ヘリとOH-1の処分できるのはいいことだと思うわ
その分しっかり後継装備は買って欲しいけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:12:29.14

>>252
グローバルホーク「こんにちは！」

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:12:58.50

米と合わせるなら、海兵隊は攻撃ヘリ持ってるよ。
救助ヘリ関係はうみほに投げるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:37:53.21

捜索機や戦闘ヘリ　廃止へ…防衛予算効率化　無人機で代替
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/

関連
またウクライナ軍に…ロシア最新型攻撃ヘリKA52に「今年最も多く撃墜されたヘリ」の汚名
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/12/08/2022120880005.html

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:40:42.01

自衛隊の攻撃ヘリなんて保有数少ないからまともな運用できないしいい判断だね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:46:06.17

陸自戦闘ヘリ廃止の方向。ヘリコプターは多用途機こそ至高ってそれ昔から言われてるからな…。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:50:27.86

観測気球じゃねーの？
帯域どうするのって話だし、無人機の攻撃力は未だに有人機に及ばないし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:02:04.78

>>254
今でも救難ヘリは空自とエリア分けで哨戒ヘリ改修の3機しか残らない予定だったし
それの話じゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:02:46.52

少なくともロケット曲射しか出来ない様な攻撃ヘリは活躍の場は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:06:13.32

>>260
じゃけん、MPMS改に対応しましょうねー

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:14:01.28

まぁその分攻撃用の無人機の本格運用を始めてくれるんなら悪くない話だ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:48:53.74

攻撃型ヘリはAH-64以降新型って見た事無いですしウクライナで携行型兵器で落とされるのを見ると、偵察・軽攻撃は無人機で、不足は輸送機ガンシップや巡航ミサイルって感なんでしょうねぇ。 U-125がリストラはビックリ。無人機でよいのだろうか…(省力化したんだろうけど)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:53:32.12

>>263
アパッチ以降の新型を知らないって、アンテナ低すぎだろ
マングスタやタイガー、中国も開発してるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:58:24.00

自衛隊の戦闘ヘリ廃止が話題。ベトナム戦争では活躍したが、ロシアのウクライナの侵略で役に立っていない。スピードが遅いから狙われる。兵器は技術革新で変わっていく。ドローンがこんなに役立つとは思われていなかった。今後も変わる。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:03:39.90

プーちん「ウクライナが戦争を仕掛けて来た」キンペー「コロナは武漢が発生源ではない」狂気の中では狂気が正気。。

w

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:09:53.94

これで川崎のK-RACERが採用される可能性が出てきたな。
川崎は有人攻撃ヘリ廃止を薄々気づいていたのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:25:50.06

>>265
ベトナムでもコブラは三桁台の損失を出していた希ガス
あの当時は精密誘導兵器が統合されていなかったから仕方ないけど、現代になったら地べたの奴らも精密誘導兵器を統合したので結局あんま変わらんというか、よくあるいたちごっこかなと
そもそもウクライナの奴も当然成功した映像しか流れてこないというバイアスはあるので、AHが無駄とかよりその国がAHの損失に耐えられるのかという気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:32:19.52

>>268
ウクライナは俺たちがニュースやネットでいろいろ知るよりも政府のほうが米国の情報、防衛省の情報、大使館などの政府関係の情報などで俺たちよりも詳細な情報を得ているだろう。
その政府が攻撃ヘリの削減理由としてウクライナの惨状を参考とあるのだが俺たちよりも何倍も詳しい情報によるものであろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:33:10.11

先が見えてるAH-1Sや拡張性に難有りのOH-1はともかくアパッチなんかアプデすればドローン時代にも対応出来そうだし米軍なんかもその方針だろ
陸自としてはたった12機にそこまで付き合ってられんって事なのか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:35:55.81

12機なんて実際に動けるのは10機に満たないでしょ戦力としてロクに計算できないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:38:55.13

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 : 読売新聞オンライン yomiuri.co.jp/politics/20221… 哨戒機や戦闘ヘリは軒並み無人機に代替か。戦闘ヘリは損耗率バカ高いしウクライナの戦争みてるとね… 輸送ヘリとかの汎用機も米陸軍で採用が決定したV-280とかに代わってくのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:42:24.97

>>270
OH-1は無人機との連携研究が出てたし、生き残るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:50:23.68

陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止する方向だ。ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:54:41.75

>>274
実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
それこそ最初だけ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:00:24.81

OH-1の連携
https://twitter.com/harapeko11/status/1581848303746306048?t=RTWU-B_iD3vWznATgFK0ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:21:04.56

攻撃ヘリは残り続けるよ
ただし旧来のような形態ではなくなるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:23:55.88

>>268
AH-1Gの損失は270機ぐらいだったか。
撤退までに製造されたAH-1Gの半数が失われたそうだ。
また武装専用のUH-1Cを365機失っている。

ベトナム戦争での攻撃ヘリを評価するなら、まさに｢ボコボコに殺られた｣という状態。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:27:43.02

>>277
ハインドちっくになっていくのかな、と
武装ヘリとも言える

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:28:33.99

ID:clCexAZfは例のアレっぽい雰囲気

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:28:39.18

>>278
でも当時はコブラが無かったらヒューイや武装イロコイスがボコボコに殺られていたわけでという

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:33:23.05

>>275
>実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
>それこそ最初だけ

ウクライナでの無人兵器の敵撃破、俺らが視認できてるのは
小型ドローン（消耗率極めて高し）が小型爆弾・手榴弾投下で
孤立気味な状態に見えるロシア軍歩兵を殺傷が目立つのと
宇露の徘徊自爆ドローンが敵撃破がいくらか有る程度で
アゼル・アルメニアの紛争のアゼルTB-2がやったような敵機甲・砲兵
対空ユニット撃破みたいな派手な戦果には程遠いので敵対空網・電子戦
能力が整ってる相手だと厳しいようには見えるけど政府自衛隊は>>269な
もっと詳しい戦況状況を持ってるって事なのかな（ここらへんはなんとも）

攻撃ヘリや偵察ヘリの廃止は分らんでもないけど無人機で全部代用は
現状でハードル高いような？UH-60やV-280等の武装型･偵察型との併用
が現実的だと素人考えでは思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:36:38.40

プロの考えは廃止や
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:46:26.48

問題になっているのは能力でなく価格なんでしょ
150億あれば何機ドローンが買えますかという話
ただ新規開発が必要ね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:46:29.06

>>282
正規軍相手に攻撃ヘリ出しても生存が絶望的なんだから代用も何もない
今の攻撃ヘリではそもそも本来の役割を果たせない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:47:51.98

ただ戦闘機不要論のようにプロが騙されることもあるから注視したい

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:50:32.84

無人機部隊はパイロットである意味も無いw
ゲームヲタクでもスカウトするか？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:10:50.29

>>277
理屈でいえば1機２機とかの単位では残るかもしれないが部隊で運用する現在のような数はいらないという事だな。
実質廃止。
まだ夢を見たいのか知らないが攻撃ヘリフリーク、悔しいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:12:41.35

>>287
無人機なら身体障害者でもパイロットに成れる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:16:13.82

三菱はF-3、スバルはUH-2、川崎は無人攻撃ヘリを含むドローン。
すさみわけができていいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:56:15.08

有人機＋無人機のチーミング、MUM-Tの段階をすっ飛ばして完全無人機とな？
脆弱すぎる電子戦や電波帯、見通し船の問題もどうするつもりなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:28:55.87

>>286
現時点でロケット弾空飛ぶ斜め打ち発射台にしかなっていないわけだが?

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:30:49.60

もはや空飛ぶカチューシャになったAHに高スキル人員であるパイロットの人命賭けられなくなったわな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:34:11.68

>>292
アレって、クラスターやフレシェットなら効果的だよ
それに今はハイドラにも誘導弾が有る

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:34:41.78

不審船の時も陸自の攻撃ヘリ乗りが
「俺たちは長距離ミサイル」　
って誇らしげに言ってたからな
でもパイロット不要になっちまった

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:14:12.80

>>294
アホ、あんな任務有人でやらせる意味皆無だ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:18:42.12

>>296
無知だなぁ
従来から手法自体は有るんだよ
自衛隊もヤキマで訓練してる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:20:56.54

>>297
いい加減消えろキチガイ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:21:30.12

>>298
無知くん発狂乙

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:22:59.47

攻撃ヘリ削減で空自のF-3は日英伊の共同開発が決定したな。
政府が発表した。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:30:53.83

AH全廃、OH全廃、捜索機U-125A全廃、P-1とSHを削減、F-3は日英伊の国際共同開発、新型装甲車(96後継)はパトリアAMVに決定
一部読売の飛ばしで分からないけど、今日発表されたのは多岐に渡る