ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:06:13.32

>>260
じゃけん、MPMS改に対応しましょうねー

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:14:01.28

まぁその分攻撃用の無人機の本格運用を始めてくれるんなら悪くない話だ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:48:53.74

攻撃型ヘリはAH-64以降新型って見た事無いですしウクライナで携行型兵器で落とされるのを見ると、偵察・軽攻撃は無人機で、不足は輸送機ガンシップや巡航ミサイルって感なんでしょうねぇ。 U-125がリストラはビックリ。無人機でよいのだろうか…(省力化したんだろうけど)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:53:32.12

>>263
アパッチ以降の新型を知らないって、アンテナ低すぎだろ
マングスタやタイガー、中国も開発してるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:58:24.00

自衛隊の戦闘ヘリ廃止が話題。ベトナム戦争では活躍したが、ロシアのウクライナの侵略で役に立っていない。スピードが遅いから狙われる。兵器は技術革新で変わっていく。ドローンがこんなに役立つとは思われていなかった。今後も変わる。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:03:39.90

プーちん「ウクライナが戦争を仕掛けて来た」キンペー「コロナは武漢が発生源ではない」狂気の中では狂気が正気。。

w

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:09:53.94

これで川崎のK-RACERが採用される可能性が出てきたな。
川崎は有人攻撃ヘリ廃止を薄々気づいていたのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:25:50.06

>>265
ベトナムでもコブラは三桁台の損失を出していた希ガス
あの当時は精密誘導兵器が統合されていなかったから仕方ないけど、現代になったら地べたの奴らも精密誘導兵器を統合したので結局あんま変わらんというか、よくあるいたちごっこかなと
そもそもウクライナの奴も当然成功した映像しか流れてこないというバイアスはあるので、AHが無駄とかよりその国がAHの損失に耐えられるのかという気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:32:19.52

>>268
ウクライナは俺たちがニュースやネットでいろいろ知るよりも政府のほうが米国の情報、防衛省の情報、大使館などの政府関係の情報などで俺たちよりも詳細な情報を得ているだろう。
その政府が攻撃ヘリの削減理由としてウクライナの惨状を参考とあるのだが俺たちよりも何倍も詳しい情報によるものであろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:33:10.11

先が見えてるAH-1Sや拡張性に難有りのOH-1はともかくアパッチなんかアプデすればドローン時代にも対応出来そうだし米軍なんかもその方針だろ
陸自としてはたった12機にそこまで付き合ってられんって事なのか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:35:55.81

12機なんて実際に動けるのは10機に満たないでしょ戦力としてロクに計算できないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:38:55.13

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 : 読売新聞オンライン yomiuri.co.jp/politics/20221… 哨戒機や戦闘ヘリは軒並み無人機に代替か。戦闘ヘリは損耗率バカ高いしウクライナの戦争みてるとね… 輸送ヘリとかの汎用機も米陸軍で採用が決定したV-280とかに代わってくのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:42:24.97

>>270
OH-1は無人機との連携研究が出てたし、生き残るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:50:23.68

陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止する方向だ。ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 11:54:41.75

>>274
実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
それこそ最初だけ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:00:24.81

OH-1の連携
https://twitter.com/harapeko11/status/1581848303746306048?t=RTWU-B_iD3vWznATgFK0ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:21:04.56

攻撃ヘリは残り続けるよ
ただし旧来のような形態ではなくなるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:23:55.88

>>268
AH-1Gの損失は270機ぐらいだったか。
撤退までに製造されたAH-1Gの半数が失われたそうだ。
また武装専用のUH-1Cを365機失っている。

ベトナム戦争での攻撃ヘリを評価するなら、まさに｢ボコボコに殺られた｣という状態。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:27:43.02

>>277
ハインドちっくになっていくのかな、と
武装ヘリとも言える

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:28:33.99

ID:clCexAZfは例のアレっぽい雰囲気

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:28:39.18

>>278
でも当時はコブラが無かったらヒューイや武装イロコイスがボコボコに殺られていたわけでという

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:33:23.05

>>275
>実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
>それこそ最初だけ

ウクライナでの無人兵器の敵撃破、俺らが視認できてるのは
小型ドローン（消耗率極めて高し）が小型爆弾・手榴弾投下で
孤立気味な状態に見えるロシア軍歩兵を殺傷が目立つのと
宇露の徘徊自爆ドローンが敵撃破がいくらか有る程度で
アゼル・アルメニアの紛争のアゼルTB-2がやったような敵機甲・砲兵
対空ユニット撃破みたいな派手な戦果には程遠いので敵対空網・電子戦
能力が整ってる相手だと厳しいようには見えるけど政府自衛隊は>>269な
もっと詳しい戦況状況を持ってるって事なのかな（ここらへんはなんとも）

攻撃ヘリや偵察ヘリの廃止は分らんでもないけど無人機で全部代用は
現状でハードル高いような？UH-60やV-280等の武装型･偵察型との併用
が現実的だと素人考えでは思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:36:38.40

プロの考えは廃止や
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:46:26.48

問題になっているのは能力でなく価格なんでしょ
150億あれば何機ドローンが買えますかという話
ただ新規開発が必要ね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:46:29.06

>>282
正規軍相手に攻撃ヘリ出しても生存が絶望的なんだから代用も何もない
今の攻撃ヘリではそもそも本来の役割を果たせない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:47:51.98

ただ戦闘機不要論のようにプロが騙されることもあるから注視したい

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 12:50:32.84

無人機部隊はパイロットである意味も無いw
ゲームヲタクでもスカウトするか？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:10:50.29

>>277
理屈でいえば1機２機とかの単位では残るかもしれないが部隊で運用する現在のような数はいらないという事だな。
実質廃止。
まだ夢を見たいのか知らないが攻撃ヘリフリーク、悔しいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:12:41.35

>>287
無人機なら身体障害者でもパイロットに成れる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:16:13.82

三菱はF-3、スバルはUH-2、川崎は無人攻撃ヘリを含むドローン。
すさみわけができていいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:56:15.08

有人機＋無人機のチーミング、MUM-Tの段階をすっ飛ばして完全無人機とな？
脆弱すぎる電子戦や電波帯、見通し船の問題もどうするつもりなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:28:55.87

>>286
現時点でロケット弾空飛ぶ斜め打ち発射台にしかなっていないわけだが?

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:30:49.60

もはや空飛ぶカチューシャになったAHに高スキル人員であるパイロットの人命賭けられなくなったわな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:34:11.68

>>292
アレって、クラスターやフレシェットなら効果的だよ
それに今はハイドラにも誘導弾が有る

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:34:41.78

不審船の時も陸自の攻撃ヘリ乗りが
「俺たちは長距離ミサイル」　
って誇らしげに言ってたからな
でもパイロット不要になっちまった

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:14:12.80

>>294
アホ、あんな任務有人でやらせる意味皆無だ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:18:42.12

>>296
無知だなぁ
従来から手法自体は有るんだよ
自衛隊もヤキマで訓練してる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:20:56.54

>>297
いい加減消えろキチガイ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:21:30.12

>>298
無知くん発狂乙

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:22:59.47

攻撃ヘリ削減で空自のF-3は日英伊の共同開発が決定したな。
政府が発表した。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:30:53.83

AH全廃、OH全廃、捜索機U-125A全廃、P-1とSHを削減、F-3は日英伊の国際共同開発、新型装甲車(96後継)はパトリアAMVに決定
一部読売の飛ばしで分からないけど、今日発表されたのは多岐に渡る

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:34:08.66

>>299
さすがは5ローターブレードのことを5ローターと言っていた無知くん
もう二度と湧いて出てこないこと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:38:58.20

>>302
それは俺じゃないぞ
仰角付けてハイドラを撃つ手法を知らない無知くん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:56:42.54

V-280が思ったより性能良いんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:10:36.66

巡航速度と作戦半径の大きさは比較にもならんからなぁ
あとはお金の問題

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:15:07.55

>>302
ヘリコプターの回転翼のことをローターブレードというけど一般的にはローターと言ったりブレードと言ったりもしているな。
ローターがダメならブレードと言っていることもダメになる。
今までブレードと言っていたやつはお前の理屈でいうとおかしなことを言っていたことになるな。
政府が有人攻撃ヘリを廃止と発表してさてはトチリ狂ったか。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:22:02.02

>>304
新規はUH-2とV-280の2つに統合みたいな話なんか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:12:40.71

そのうちに防衛省または政府の正式発表があるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:01:33.60

>>306
さすがにローターとは言わね～

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:29:48.19

なんでこのキチガイID切り替えて別人装っているんだろ?

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:35:15.40

被害妄想を拗らせるとか>>310お前、マジで病院行った方が良いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 22:28:18.71

正式ではないが政府の攻撃ヘリを廃止という事で病んでいるんだな。
そのうち正式に発表されるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 22:53:36.12

>>278
第二次世界大戦中の航空機はすべて「ボコボコに殺られた」ってことですね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 23:25:26.31

>>313
アメリカのF6Fワイルドキャットなどはボコボコにはやられていないぞ。
F6Fにゼロ戦はボコボコにされたが。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 23:59:15.89

少なくとも、ウクライナ戦争でヘリはボコボコに殺られてるようだな。もう戦闘ヘリを前線に出すのは、リスクが大きすぎるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 00:30:49.65

>>315
それでも両方とも出してる
少なくともウクライナで使われてる無人機では代替出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 01:14:51.52

無人機がボコボコ落とされるような危険な空域に有人機を送り込むって本末転倒だよね
AH-64Eみたいな無人機とのチーミングが生きる道なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 01:19:23.18

>>317
無人機の性能は未だに有人機に及ばないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:41:15.15

>>282
そもそも無人機で観測して誘導砲弾を叩きつければいいだけで、無人機が敵部隊と交戦する必要性がない
今時一騎打ちの性能を云々すること自体的外れ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:32:00.56

>>288
ヴィークル単体での旧来からの「攻撃ヘリっぽさ」に注目するなら絶滅に見えてもおかしくない
しかしそれはアスペじみた見方であって本質ではない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:36:15.31

>>319
そうだな。
正確に観測が出来て敵をピンポイントで確実に攻撃できれば攻撃ヘリである必要はないね。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:41:11.82

ドローンで観測→砲撃なんて陸自は20年近くも前からFFOS導入してる
この分野では割と先進的だった筈なのに例によって配備数は極少数で諸外国に完全に抜かされた

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:07:33.02

ウクライナで投入されたドローンの90%喪失ってデータが出てきたみたいだがドローン頼みにして本当に大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:08:05.49

信頼性がない物だったから。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:55:09.13

>>323
仮にヘリだって90%近く落ちてるんだろ
同じ落ちるならドローンの方が良い良い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:27:28.76

ロシア有人攻撃ヘリの損害もえげつないからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 16:49:43.38

落ちるの上等で安いドローンか落ちにくい高いドローンどっちがいいのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 17:02:32.17

落ちるにしても銃器による撃墜、操縦不能、間違った運用、操縦ミスなどいろいろあるだろうから一概には言えないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 19:17:34.44

ほぼ撃墜だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 20:07:21.61

>>327
両方必要

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 20:13:39.25

https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit
>>CEP30メートル以下という精度要求に対してほとんどの砲弾が10メートル以内を達成した。
>>ユニットコスト: < 10,000ドル

射程40km､CEP10メートルの誘導155mm砲弾が一発200万程度で調達できるのに､
一機100億でボコスカ撃墜されるの攻撃ヘリを調達する理由が無い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 21:56:08.67

さすがにそれらを比較するのは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:02:29.34

>>316
ウクライナで露軍がKa-52出しているのは、航空戦力使ってますというポーズがでかいんだけど、なにわけのわからんことほざいてんだ?

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:03:13.35

>>323
ヘリ落とされた場合と損害が全然違うんだが?

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 11:07:28.42

>>327
戦争が1年続くなら数こそ正義

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:19:16.93

ロシアもウクライナもまあまあ人命が安い国であるけどやっぱりパイロットは高いんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:17:38.03

育成に時間がかかるだけで高くはない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:22:15.69

シガラミを断ち切って戦闘ヘリと観測ヘリを全廃する英断に拍手

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:55:23.18

>>337
育成に時間がかかるという事はそれに比例して金がかかるという事だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:14:46.33

>>337
人件費

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:11:10.28

>>337
実習用の機体を飛行させる燃料代、機体の劣化による整備代など諸々だよ。
あとは目に見えない教育施設の光熱費を含む維持代。
それにかかわる人たちの人件費などがある。
お前みたいな育成に時間がかかるだけで高くないという発想しかできないデジタル頭では理解できないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:13:07.20

攻撃ヘリ並みの武器搭載してる無人攻撃機ってもう開発されてるん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:22:11.32

吊るせるヘルファイアの数で言えばモハベならまあそれなりには

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:53:15.06

戦術変化を引き起こす先端的なヘリとはK-RACERのことだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:55:25.18

K-RACERは護衛艦に哨戒ヘリが載ったに等しい効果を普通科連隊に与えると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:14:51.77

K-RACERはかなりのところまで進化しているね。

　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik

　https://www.youtube.com/watch?v=zpvo2BXyH-g

最初のころと比べてテールの尾翼のデザインが変わっている。
今後いろいろなテストを実施してどんどん完成されたものになるだろう。
自衛隊で使用するのならこのままでなくスタイルもガラっと変わるだろうな。
どこかの勝手に飛んでいく無人機とは月とスッポンだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:00:26.27

メインと左右のローターが折り畳めれば艦載出来るかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:19:46.13

海で使うヘリじゃないよ

山岳列島の日本だからこそ活きる、高低差の解消をする部隊運用可能な小型輸送機

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:44:33.03

>>348
予想だがこのままの姿で自衛隊で運用されることはないだろう。
今テストをしているのはあくまでも民間での運用について。
もし陸海自衛隊で使用されるのであれば機体制御の技術はそのまま利用して外形はガラっとかわると予想される。
ちょうどAH-1がUH-1のコンポーネントを使用して誕生したようにね。
南アフリカのローイファルクAH-2攻撃ヘリもAS332だったかを大改造して作られているからね。
このK-RACERがこのまま使用されるという発想は空自のステルス戦闘機の実証機X-2がそのままF-3になると騒いだ板奴と同じ発想だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:01:14.98

JAXSAがBK117を使用してフライバイワイヤーで制御する技術をテストしていたね。
このように無人機に使える要素技術は少しづつだが確立されている。
OH-1は廃止されるけどOH-1のコンポーネント、メインロータ及びロータハブ、ダクトファン、トランスミッション、JAXSAのフライバイワイヤ
K-RACERの機体制御技術を組み合わせれば面白い無人ヘリができると思う。
海保が導入したガーディアンは固定翼だけどこれのヘリ版みたいなものとして開発すると面白いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:01:25.28

そりゃバイクのエンジン流用した技術実証機なんだからまだ実用機になるかも分からん
ただ民間用途じゃペイロード重視のシングルローター型に開発が移る模様
http://imgur.com/B1sTnIn.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:08:35.14

X-2をアラート用小型戦闘機に転用するより、市販バイクのエンジン使ったヘリ型小型輸送機を作る方が遥か実現性高いよ

アラート用ステルス戦闘機は韓国に出し抜かれちゃったからもう遅い

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:19:41.22

>>352
まだX-2を戦闘機にと言っている奴がいるのか。
以前、戦闘機のスレでこれは開発のための実証実験機で戦闘機ではないといわれていたのにまだ理解できないのだな。
これは各要素技術を実験実証するための実証機だ。
必要なデータが取れれば用無しになる機体なんだよ。
今頃はX-2は解体されていると思うよ。
それで得られたいろいろな技術が今度、英伊と共同開発する戦闘機に生かされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 15:14:03.13

戦闘機の無人化はここまで進化した。

　https://trafficnews.jp/post/123331

ヘリも攻撃ヘリは無人化は自然な流れだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 22:33:39.39

>>339,340,341
それらを全部足しても機体（航空機）より全然安いが？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 23:14:34.26

一般的に言われてる事象に反論するのに根拠を示さんと脳内と変わらん

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:28:23.10

最適化の取組
１装備品陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（ＡＨ）及び観測ヘリコプター（ＯＨ）の機能を多用途／攻撃用無人機（ＵＡＶ）及び偵察用無人機（ＵＡＶ）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

武装ヘリは何になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:02:37.60

>>273
エンジンが駄目ですでに実質的に運用していない
一番生き残る可能性が少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:06:10.61

>>358
方面総監の観閲飛行では編隊の中で立派に飛行していたのだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:15:24.58

いっそOH-1を無人機化しようぜ
機内容積や搭載量が限られてても操縦席潰せばスペース稼げるだろ