>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/
関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/
探検
ヘリコプター総合スレ No.38
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1名無し三等兵
2022/10/13(木) 21:04:08.64ID:bdvAC2fk362名無し三等兵
2022/12/17(土) 13:43:31.53ID:PDxxg5JD OH-1への開発投資は完全にサンクコスト化しそう
辛うじて輸送用無人ヘリという分野はあるかな
辛うじて輸送用無人ヘリという分野はあるかな
363名無し三等兵
2022/12/17(土) 13:55:44.36ID:GRSnunc8 攻撃ヘリや観測ヘリは無人化されることが発表されたのでそれにOH-1の技術が使われるのか使われないのか?だな。
今のOH-1そのままの機体を無人化、攻撃化はありえないだろうけどね。
今のOH-1そのままの機体を無人化、攻撃化はありえないだろうけどね。
364名無し三等兵
2022/12/17(土) 21:07:48.45ID:MZQd/f0l >>361
そりゃエンジンの改装が終わってる十数機の中の1機なんだからちゃんと飛んで見せないと意味がない。あの機体は式典くらいしか見せ場ないし。
数年で東北中部の計16機のAHを一気に削って、次は東部、北部、西部の順。OHは適時廃止かな。
今後の輸送ヘリの護衛はUHに12.7mmでもくっつけて終わりだろう。
そりゃエンジンの改装が終わってる十数機の中の1機なんだからちゃんと飛んで見せないと意味がない。あの機体は式典くらいしか見せ場ないし。
数年で東北中部の計16機のAHを一気に削って、次は東部、北部、西部の順。OHは適時廃止かな。
今後の輸送ヘリの護衛はUHに12.7mmでもくっつけて終わりだろう。
365名無し三等兵
2022/12/17(土) 22:27:06.60ID:4wrhD/8a366名無し三等兵
2022/12/17(土) 22:40:36.42ID:A6KH8x2O 観測ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊を廃止するから、
チヌークを増やしてもパイロットや整備員関係は問題ないな
オスプレイは増やさないのかな?
チヌークを増やしてもパイロットや整備員関係は問題ないな
オスプレイは増やさないのかな?
367名無し三等兵
2022/12/17(土) 23:23:12.02ID:BiMHowLm368名無し三等兵
2022/12/17(土) 23:36:56.99ID:TxcaeI8M370名無し三等兵
2022/12/18(日) 00:21:05.59ID:8ohFUhIt 豊田通商によってジップラインのドローンが本格参入
-五島の海を駆け抜けてゆく医療用医薬品を積んだ固定翼ドローン-
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1184384.html
物資の輸送ならこういうドローンとかに任せられないかな前大戦でえらい目に合ったし
-五島の海を駆け抜けてゆく医療用医薬品を積んだ固定翼ドローン-
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1184384.html
物資の輸送ならこういうドローンとかに任せられないかな前大戦でえらい目に合ったし
371名無し三等兵
2022/12/18(日) 00:24:19.10ID:rpdlNvEs >>369
ティルトローターの行動半径の大きさ活かして、空港のない小笠原への旅客サービス(八丈島↔父島)とかやらないかなぁ…
ティルトローターの行動半径の大きさ活かして、空港のない小笠原への旅客サービス(八丈島↔父島)とかやらないかなぁ…
372名無し三等兵
2022/12/18(日) 00:26:18.48ID:rpdlNvEs >>371
ちなみに荒唐無稽な話ではなくAW609使った
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50158/ なんていうのが検討されたという二年前の記事が
ちなみに荒唐無稽な話ではなくAW609使った
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50158/ なんていうのが検討されたという二年前の記事が
373名無し三等兵
2022/12/18(日) 01:20:48.72ID:kgheQmeV374名無し三等兵
2022/12/18(日) 09:10:43.75ID:+en0/GzQ375名無し三等兵
2022/12/18(日) 09:19:23.13ID:dJt3Zvwu さてベトナムさん…UH-2なんかもどうです?
987 名無し三等兵 (ワッチョイ 81f0-RXtB [220.146.26.139]) 2022/12/18(日) 07:47:30.39 ID:icMGQh+k0
ベトナムはヘリコプターを米製に切り替え
https://www.thedefensepost.com/2022/12/16/us-choppers-drones-vietnam/
987 名無し三等兵 (ワッチョイ 81f0-RXtB [220.146.26.139]) 2022/12/18(日) 07:47:30.39 ID:icMGQh+k0
ベトナムはヘリコプターを米製に切り替え
https://www.thedefensepost.com/2022/12/16/us-choppers-drones-vietnam/
376名無し三等兵
2022/12/18(日) 09:32:28.72ID:PPDPaTaL オスプレイで陸自は懲りごりだと思う
チヌークは30機も買うのにオスプレイは記述無し
チヌークは30機も買うのにオスプレイは記述無し
377名無し三等兵
2022/12/18(日) 09:56:44.44ID:nZ+zJ84y 日本の場合は、山間を縫って低速飛行したり高低差の解消克服に目的があるから従来型ヘリで足りるんだよね
378名無し三等兵
2022/12/18(日) 10:26:38.58ID:xBd0+6Kq 山間部を飛ばすならコンパウンドヘリ(コンペでバローに負けた方)の方が向いてそう
381名無し三等兵
2022/12/18(日) 11:20:22.25ID:S52ZcppW >>376
オスプレイも洋上やヨーロッパみたいな平原での運用が向いているんだろうな。
アパッチのロングボウが平原での探査に向いているように。
やはり日本のような山岳地域には向いていないんだろう。
本州の平野、盆地などは大体都市部だからね。
無人の平原は北海道、九州の北部、東北くらいなもんだ。
オスプレイも洋上やヨーロッパみたいな平原での運用が向いているんだろうな。
アパッチのロングボウが平原での探査に向いているように。
やはり日本のような山岳地域には向いていないんだろう。
本州の平野、盆地などは大体都市部だからね。
無人の平原は北海道、九州の北部、東北くらいなもんだ。
382名無し三等兵
2022/12/18(日) 11:31:50.34ID:dgaNJTbe せめて60系列で揃えてからだ、目を覚ませ
バローだなんだはその後だ
ただUH-1系列のキャビンは慣れるとあれはあれでつく使いやすいところもあり()
バローだなんだはその後だ
ただUH-1系列のキャビンは慣れるとあれはあれでつく使いやすいところもあり()
383名無し三等兵
2022/12/18(日) 11:40:56.71ID:GfJ1qP30 オスプレイなんてゴミ買わせようとした政権に対して何も申し立てしなかったのか
当時の陸幕長は・・・あの悪名高いデスラー岩田か
そりゃそうなるわな
当時の陸幕長は・・・あの悪名高いデスラー岩田か
そりゃそうなるわな
384名無し三等兵
2022/12/18(日) 11:44:11.99ID:PPDPaTaL オスプレイに掛かる整備費用が高すぎて、
攻撃ヘリを廃止せざるをえない羽目になったからな
攻撃ヘリを廃止せざるをえない羽目になったからな
385名無し三等兵
2022/12/18(日) 11:59:38.94ID:x4FucpQb >371-374まではティルトローターの未来に夢を馳せてたのに、突然に皆が不自然なほどオスプレイを嫌い出すんだよな……w
386名無し三等兵
2022/12/18(日) 12:01:48.69ID:v/dOgL7V UH-2は装備ましまし(ミサイル警報装置、赤外線画像装置、チャフ/フレア等)で20億弱、使える機体
V-22は本体のみで1機100億以上、予備部品込みで1機約211億、使えない機体
CH-47はJA(最近のは最新型のF相当らしい)で1機55億前後、使える機体
V280は2018年の米国の予定調達価格で1機4300万ドル(日本で導入すると1.5倍~2倍くらい)、これ買うならUH-2買い足せよって感じの機体
V-22は本体のみで1機100億以上、予備部品込みで1機約211億、使えない機体
CH-47はJA(最近のは最新型のF相当らしい)で1機55億前後、使える機体
V280は2018年の米国の予定調達価格で1機4300万ドル(日本で導入すると1.5倍~2倍くらい)、これ買うならUH-2買い足せよって感じの機体
387名無し三等兵
2022/12/18(日) 12:07:55.07ID:GfJ1qP30 熊本地震の時にオスプレイ物資輸送に使ったけどあまりに悲惨な運用だっただろう
あの時、あれこれ無理な理由をつけてオスプレイはチヌークより災害に使えるとか必要論を唱えていた連中がいたが
当時、チヌークはトラブルによる緊急点検で8割飛べない状態だったから使えないオスプレイを無理矢理使っただけだったという
あの時、あれこれ無理な理由をつけてオスプレイはチヌークより災害に使えるとか必要論を唱えていた連中がいたが
当時、チヌークはトラブルによる緊急点検で8割飛べない状態だったから使えないオスプレイを無理矢理使っただけだったという
388名無し三等兵
2022/12/18(日) 12:11:06.58ID:nZ+zJ84y 陸自のヘリコプター=野外エレベーター
だからチルトローターは水陸とか海自とか南西諸島向けにそこそこ保有
あとはUHと川崎K-RACERみたいな小型輸送用無人機が良いと思う
だからチルトローターは水陸とか海自とか南西諸島向けにそこそこ保有
あとはUHと川崎K-RACERみたいな小型輸送用無人機が良いと思う
389名無し三等兵
2022/12/18(日) 12:40:53.06ID:JH+ps/n6390名無し三等兵
2022/12/18(日) 12:57:43.83ID:NfGVTueP UH-1の後継はUH-2としてUH-60JAは導入開始から20年以上だしそっちの後継にV-280ならわからんでもない
ただそうなるとオスプレイと合わせてティルトローター機を2系統も運用する羽目になる
ただそうなるとオスプレイと合わせてティルトローター機を2系統も運用する羽目になる
391名無し三等兵
2022/12/18(日) 13:09:55.29ID:C7ppsGu5 日本より防衛予算が低かった韓国がuh60やアパッチを陸自より沢山持っているのはなぜ?
392名無し三等兵
2022/12/18(日) 13:13:22.09ID:nZ+zJ84y 日本よりスペックが良いことが国是だから
393名無し三等兵
2022/12/18(日) 13:13:27.12ID:uWFGXikI 陸軍国だからだろ
その代わり海軍しょぼいし
その代わり海軍しょぼいし
394名無し三等兵
2022/12/18(日) 13:59:36.04ID:GAh+Szjz >>391
装備が違うから調達費が安い。
装備が違うから調達費が安い。
395名無し三等兵
2022/12/18(日) 14:00:24.35ID:oJobXbCD >>393
無理に国産化しなかったんでそんなに高くないんやでー(36機を1577億円、日本は賠償金含め1機95億)。ロングボウレーダー(10億)搭載機は6機に1機。
60は素の60だから高くないんよ(必要に応じて装備を付けるタイプ)。
日本は60全機に異常なフル装備して更にラ国したもんだから値段が異常値に。
あのフル装備とラ国を止めて、UH-1J(当時12億)みたく必要に応じて装備を付けるようにしてれば高くても18億くらいじゃないかな。
無理に国産化しなかったんでそんなに高くないんやでー(36機を1577億円、日本は賠償金含め1機95億)。ロングボウレーダー(10億)搭載機は6機に1機。
60は素の60だから高くないんよ(必要に応じて装備を付けるタイプ)。
日本は60全機に異常なフル装備して更にラ国したもんだから値段が異常値に。
あのフル装備とラ国を止めて、UH-1J(当時12億)みたく必要に応じて装備を付けるようにしてれば高くても18億くらいじゃないかな。
396名無し三等兵
2022/12/18(日) 15:07:49.36ID:pw0STisY 大体の国は豪華装備てんこもりより数が揃う事をまずやるよね
日本の場合、増槽くらいは仕方ないとしても他はねえ…米軍ですらロングボウレーダーは全機に着いてるわけじゃなかったはず
というか豪華装備を付けるのはいいが、それで頭数が揃わなかったら意味がないし陸自はチヌーク以外はほぼその失敗パターンで頭痛くなる
日本の場合、増槽くらいは仕方ないとしても他はねえ…米軍ですらロングボウレーダーは全機に着いてるわけじゃなかったはず
というか豪華装備を付けるのはいいが、それで頭数が揃わなかったら意味がないし陸自はチヌーク以外はほぼその失敗パターンで頭痛くなる
397名無し三等兵
2022/12/18(日) 15:08:40.13ID:pw0STisY 素の60ですら高いので、60は特殊装備満載にするって開き直りならわかるが
398名無し三等兵
2022/12/18(日) 15:25:08.59ID:EbPyYghS 精々がV-107クラスのオスプレイを掴まえて、なんでオスプレイじゃなくてCH-47追加なんだとか言うのもなんだかなあ…
399名無し三等兵
2022/12/18(日) 16:32:39.32ID:DCWXrMcs CH-47は部隊数に対して足りて無いから追加は分かるけどオスプレイは足りてるからな
400名無し三等兵
2022/12/18(日) 16:59:09.33ID:we44sC0A ブラックホークの後継機は現れたが
チヌークの後継機は未だに現れてない。
チヌークの後継機は未だに現れてない。
401名無し三等兵
2022/12/18(日) 17:59:18.54ID:7mrTcmWt >>385
陸自はAH64の調達失敗でAH1が今でも主力、古くても信頼性の高いOH6退役したあとは高価で信頼性が低くくまともに飛べないOH1
高価なオスプレイたった17機の為に他の数百機の整備に金がいかない
この状況で高価なティルトローターを別にいれたら陸自はヘリなしでの部隊運用しなきゃいけなくなる
陸自はAH64の調達失敗でAH1が今でも主力、古くても信頼性の高いOH6退役したあとは高価で信頼性が低くくまともに飛べないOH1
高価なオスプレイたった17機の為に他の数百機の整備に金がいかない
この状況で高価なティルトローターを別にいれたら陸自はヘリなしでの部隊運用しなきゃいけなくなる
402名無し三等兵
2022/12/19(月) 08:26:38.14ID:5z6bzqlC403名無し三等兵
2022/12/19(月) 11:58:19.49ID:In3P9ZEr もしロシアのウクライナ侵攻が無くそのままAH-64の調達継続やそれに変わる攻撃ヘリを調達していて尖閣有事が起こったりしたとき
陸自の攻撃ヘリがロシアの攻撃ヘリみたいに撃墜されまくる可能性があったからね。
攻撃ヘリがやられる前例ができて考え直す時間ができたのは陸自にとっても幸いだったかもしれないね。
陸自の攻撃ヘリがロシアの攻撃ヘリみたいに撃墜されまくる可能性があったからね。
攻撃ヘリがやられる前例ができて考え直す時間ができたのは陸自にとっても幸いだったかもしれないね。
404名無し三等兵
2022/12/19(月) 13:09:29.35ID:KxKYaDC6 ウクライナ戦争を目の前で見てるポーランドはAH-64Eを新たに100機導入するんだけどな
405名無し三等兵
2022/12/19(月) 13:13:12.02ID:3tCZFo33 日本は廃止しますが何か?
406名無し三等兵
2022/12/19(月) 13:43:46.71ID:u1E61bK7 AH廃止も心配ではあるが、それ以上に気になるのが代替案に示されたUAVの有効性だよね。TB2はウクライナでは序盤以外は役に立ってませんでしたってのが判明しているわけで、MQ-9系列なら大丈夫なのかどうか。とにかくそこだよ。
完全に0にするとやっぱり必要だったという万が一の時が大変だからAHも一個飛行隊くらいは残して良いんじゃないかとは思ったが。
完全に0にするとやっぱり必要だったという万が一の時が大変だからAHも一個飛行隊くらいは残して良いんじゃないかとは思ったが。
407名無し三等兵
2022/12/19(月) 13:49:29.42ID:jIbCk6f0 ウクライナでは~ってよく言うけどウクライナ側が受けた損害はほとんど公表してないし、撃墜した時だけ大々的に公表してるだけで実際には戦闘ヘリにやられまくってましたなんて可能性だって有るしな
408名無し三等兵
2022/12/19(月) 13:58:01.14ID:ZIa2m+74 現状陸自の攻撃ヘリ・観測・偵察ヘリが酷い状況だから
これの再建に金をかけるよりは思い切って....がデカいので
ロシア・ウクライナ戦争の旧ソ連/ロシア攻撃ヘリの
状況・戦訓は今回の決定にどれだけ影響してるのかは
分からないなあ
露宇のヘリがロケットトス攻撃ばかりなのは
対空攻撃への虚弱性も有るけどロシア製
攻撃ヘリの誘導兵器の光学センサー等の出来が悪くて
目標の選定がちゃんと出来る程のクリアな映像が
得られなくて遠距離からの攻撃が実質で来てない
(誘導兵器のカタログ値の最大射程が絵に描いた餅)
って話も出てきてるそうだし
これの再建に金をかけるよりは思い切って....がデカいので
ロシア・ウクライナ戦争の旧ソ連/ロシア攻撃ヘリの
状況・戦訓は今回の決定にどれだけ影響してるのかは
分からないなあ
露宇のヘリがロケットトス攻撃ばかりなのは
対空攻撃への虚弱性も有るけどロシア製
攻撃ヘリの誘導兵器の光学センサー等の出来が悪くて
目標の選定がちゃんと出来る程のクリアな映像が
得られなくて遠距離からの攻撃が実質で来てない
(誘導兵器のカタログ値の最大射程が絵に描いた餅)
って話も出てきてるそうだし
410名無し三等兵
2022/12/19(月) 14:11:01.13ID:pg6f4tN/ >>408
川を渡ろうするウクライナ軍の艀を攻撃するヘリのコックピット映像がロシア側から公開されたけど、現場の写真を照らし合わせたら艀ではなく橋桁のない古い橋脚だったなんてのもあったしな。
川を渡ろうするウクライナ軍の艀を攻撃するヘリのコックピット映像がロシア側から公開されたけど、現場の写真を照らし合わせたら艀ではなく橋桁のない古い橋脚だったなんてのもあったしな。
411名無し三等兵
2022/12/19(月) 14:14:20.53ID:BPHzos3j 米軍だってAH-64Eでドローンとのチーミング能力持たせまだまだ攻撃ヘリを活用する予定
ロクにSEADもせず空軍のジェット戦闘機すら撃墜される環境下に白昼堂々有人の攻撃ヘリを送り込むロシアの運用が悪い部分も大きいだろ
ロクにSEADもせず空軍のジェット戦闘機すら撃墜される環境下に白昼堂々有人の攻撃ヘリを送り込むロシアの運用が悪い部分も大きいだろ
412名無し三等兵
2022/12/19(月) 14:36:33.12ID:u1E61bK7 ロシアはロシアで、モノの質も悪ければ運用も杜撰なんで「ウクライナで~」って言われてもなんとも言えんのよね
413名無し三等兵
2022/12/19(月) 14:37:29.99ID:5uSREHVQ 日本の場合いま想定してる戦場が南西諸島だしなぁ
414名無し三等兵
2022/12/19(月) 15:03:23.70ID:Eca40wT6 陸自はウクライナ以前から明らかに攻撃ヘリに見切りをつけてたろ
415名無し三等兵
2022/12/19(月) 15:36:49.66ID:In3P9ZEr 南西諸島で戦闘になった場合尖閣などで陸自の攻撃ヘリが優位に立てる見込みはあるのか。
もしNOEなどができなければ戦闘ヘリの優位性はなくなるな。
特に洋上など水際での島嶼防衛では特にね。
もしNOEなどができなければ戦闘ヘリの優位性はなくなるな。
特に洋上など水際での島嶼防衛では特にね。
416名無し三等兵
2022/12/19(月) 15:38:36.22ID:In3P9ZEr 遠方の敵から攻撃ヘリの機影が丸見えならそれこそウクライナのロシアヘリの二の舞になる。
417名無し三等兵
2022/12/19(月) 18:03:28.15ID:qKkSxZfA >>414
コブラにしてもアパッチにしても調達方法があまり褒められたものではないと思っているので、見切りを付けてたなんてカッコいい言い方はちょっと賛同しかねる
コブラにしてもアパッチにしても調達方法があまり褒められたものではないと思っているので、見切りを付けてたなんてカッコいい言い方はちょっと賛同しかねる
418名無し三等兵
2022/12/19(月) 18:04:07.46ID:qKkSxZfA 洋上では航続距離が短いと見られたのではないかという意見もあるよね
420名無し三等兵
2022/12/19(月) 18:14:17.92ID:In3P9ZEr 自衛隊はこれまでの陸海空で別に行動していたものが尖閣などの防衛も含めて統合運用するようになっているね。
空母化された海自の「いずも」の艦載機に空自運用のF35Bを使用するとか。
陸自の攻撃ヘリの運用も今までの本土中心だったのが洋上での運用も視野に入っている。
今度の有人攻撃ヘリ廃止で無人化への動きも海自、空自から何らかのサジェスチョンがあったのかもしれないね。
空母化された海自の「いずも」の艦載機に空自運用のF35Bを使用するとか。
陸自の攻撃ヘリの運用も今までの本土中心だったのが洋上での運用も視野に入っている。
今度の有人攻撃ヘリ廃止で無人化への動きも海自、空自から何らかのサジェスチョンがあったのかもしれないね。
422名無し三等兵
2022/12/19(月) 21:49:19.07ID:DnXXj4th 日本の場合、有事が想定されてる尖閣等の無人島に上陸する際には艦砲と戦闘機からの爆弾とミサイルで車両や施設を殲滅してからヘリボーンだし。
米みたく何処でも殴り込みかけるなら必要かもしれないけど。
後は、露助と北方四島を面積分割が採用された場合は、択捉島の中で国境が引かれるから、北海道のみ対地攻撃オプションの一つとしてFARAくらいは配備されるかもね。
米みたく何処でも殴り込みかけるなら必要かもしれないけど。
後は、露助と北方四島を面積分割が採用された場合は、択捉島の中で国境が引かれるから、北海道のみ対地攻撃オプションの一つとしてFARAくらいは配備されるかもね。
423名無し三等兵
2022/12/19(月) 22:11:57.29ID:v1BHz4+B >>414
陸自の場合は03式中SAMと11式短SAMというARHの対空ミサイルを運用するようになってヘリの脆弱性に対する認識が決定的になった。
ヘリはローター回してる限りレーダーから丸見えだからARHミサイル撃ち込まれたら回避不能で探知されたら詰み。
無人機と連携して極力前に出ないで攻撃するときはスパイクNLOSみたいな長射程ミサイルでというやり方もあるけど、そのために専用の攻撃ヘリを用意する必要性は微妙だってのが陸自の考え。
陸自の場合は03式中SAMと11式短SAMというARHの対空ミサイルを運用するようになってヘリの脆弱性に対する認識が決定的になった。
ヘリはローター回してる限りレーダーから丸見えだからARHミサイル撃ち込まれたら回避不能で探知されたら詰み。
無人機と連携して極力前に出ないで攻撃するときはスパイクNLOSみたいな長射程ミサイルでというやり方もあるけど、そのために専用の攻撃ヘリを用意する必要性は微妙だってのが陸自の考え。
424名無し三等兵
2022/12/19(月) 22:46:54.42ID:vH2UJC8m 輸送艦と同じ艦隊にFFMがいるわけで、水路啓開もやらなきゃいけないし、ちょうどこいつに艦砲を任せればいいや
みたいな考え方なのかな?
みたいな考え方なのかな?
425名無し三等兵
2022/12/19(月) 23:25:14.52ID:SGZy9Cmn ヘリの脆弱性はヘリである以上、輸送ヘリも攻撃ヘリも変わらないのに攻撃ヘリだけなくすとかよくわからん
426名無し三等兵
2022/12/19(月) 23:28:51.11ID:osH5Aihy >>425
車というカテゴリーが同じだからといって軽トラと戦車は同じ用途(最前線、歩兵の盾)では使用しないでしょ
車というカテゴリーが同じだからといって軽トラと戦車は同じ用途(最前線、歩兵の盾)では使用しないでしょ
429名無し三等兵
2022/12/20(火) 00:40:39.53ID:0FJwJQOc ロシアが初戦でやったようなヘリで強襲かけるような任務はもう想定してないってこと?輸送ヘリをエスコートするのに攻撃ヘリは有用だと思うけど。
430名無し三等兵
2022/12/20(火) 01:08:52.28ID:mOvbHE3i >>429
それくらいにしか使えないのなら、専用の機体用意するより輸送ヘリに武装させるほうが良くね? となるわな
それくらいにしか使えないのなら、専用の機体用意するより輸送ヘリに武装させるほうが良くね? となるわな
432名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:00:00.41ID:7hKq4ioL そもそもヘリボーンは奇襲はあっても強襲するものじゃない。
LZは攻撃を受けない場所に設定するのが基本。
想定外の敵が居たり、事前排除に失敗して結果的に強襲になってしまうことはあるが。
LZは攻撃を受けない場所に設定するのが基本。
想定外の敵が居たり、事前排除に失敗して結果的に強襲になってしまうことはあるが。
433名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:42:58.54ID:AQN2fTEt434名無し三等兵
2022/12/20(火) 10:44:50.48ID:K4vteIRH 揚陸艦にもヘリは積んでいたけど、島嶼戦で輸送ヘリは一体どう使うつもりなんだろ
435名無し三等兵
2022/12/20(火) 11:03:57.05ID:7hKq4ioL436名無し三等兵
2022/12/20(火) 11:30:41.88ID:f57wdylh 他の調達計画もないし、日本の場合重輸送ヘリはチヌークで頑張るんだよな?演習でシミュレートしているとはいえ、艦上運用にあんまり向いていない気がするが、そこは英軍のようになんとか頑張るつもりなんだろうか。
日本近海での活動がメインだからチヌークでもなんとかなるんだろうけど…
日本近海での活動がメインだからチヌークでもなんとかなるんだろうけど…
437名無し三等兵
2022/12/20(火) 12:26:28.48ID:L0V1TwHp >>429
前線では攻撃ヘリでも落とされるのに、輸送ヘリなんか送る訳ないだろ。だからエスコートも必要ないの。
前線では攻撃ヘリでも落とされるのに、輸送ヘリなんか送る訳ないだろ。だからエスコートも必要ないの。
438名無し三等兵
2022/12/20(火) 13:21:44.72ID:takCXinm チヌーク実は海に降りて浮かべるんだぜ
439名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:20:57.04ID:AQN2fTEt440名無し三等兵
2022/12/20(火) 16:26:02.10ID:WrYYP8/h あれやると淡水の霞ヶ浦でもランディングギアとか下回り全バラだから海水でやるとか想像もしたくないわ
441名無し三等兵
2022/12/20(火) 17:20:45.08ID:fKxO39AV チヌークとかシーキングが無動力だとひっくりかえるってのを知らない人が多いよね
442名無し三等兵
2022/12/20(火) 17:36:23.62ID:sQNNu0G2 プーチンの3日間の戦争は、彼がそれを始めたときに計画していたよりも100倍長く続いた。 この不必要な戦争の費用は恐ろしい、ウクライナとロシアの両方が長い間これに苦しむだろう。 10万人近くのロシア人は決して家に帰らないだろう。 プーチンの責任である。
呆けると怖いねw
呆けると怖いねw
443名無し三等兵
2022/12/20(火) 18:03:55.66ID:/vEnZad+445名無し三等兵
2022/12/20(火) 18:58:08.20ID:AQN2fTEt446名無し三等兵
2022/12/20(火) 19:29:35.35ID:zz9AB9D0 >>441
数秒で検索できる事に嘘を付く奴
・着水、更にエンジン停止、始動、離水までを機体に何のダメージも生じる事なく可能
・エンジン停止状態でさえ約30分間は沈まずに浮いている事が可能
ttp://youtube.com/watch?v=6hFcAW2syLI&t=270s
数秒で検索できる事に嘘を付く奴
・着水、更にエンジン停止、始動、離水までを機体に何のダメージも生じる事なく可能
・エンジン停止状態でさえ約30分間は沈まずに浮いている事が可能
ttp://youtube.com/watch?v=6hFcAW2syLI&t=270s
447名無し三等兵
2022/12/20(火) 23:14:28.95ID:zm9w9/fr448名無し三等兵
2022/12/21(水) 01:06:21.88ID:I/AcRZRD まあダメージないと謳い文句でも整備はきつくなるのは事実
449名無し三等兵
2022/12/22(木) 15:26:33.19ID:GR7jnYgH >>429
>ヘリボーン強襲
20世紀まではそこそこ有効だけど、対空兵器と戦術の進化でリスクは無視できないほど高くなっている。
それを対反乱作戦レベルに多用する米軍さえよく損害を受けて、兵員諸とも撃墜される。
まあ、対空防御薄い区域で使い勝手がいいであることは変わらない、運用次第だと思う。
それとは別に、
攻撃ヘリは着陸区域の掃討やCASなどに有効とはいえ、開発・運用コストは高く、ここ最近だど攻撃ヘリ自身の生存性も問題になっている。
その役割をドローンで済ませるなら越したことはない。
問題は攻撃ドローンは有人攻撃ヘリほど有効になれるかとかだ。
>ヘリボーン強襲
20世紀まではそこそこ有効だけど、対空兵器と戦術の進化でリスクは無視できないほど高くなっている。
それを対反乱作戦レベルに多用する米軍さえよく損害を受けて、兵員諸とも撃墜される。
まあ、対空防御薄い区域で使い勝手がいいであることは変わらない、運用次第だと思う。
それとは別に、
攻撃ヘリは着陸区域の掃討やCASなどに有効とはいえ、開発・運用コストは高く、ここ最近だど攻撃ヘリ自身の生存性も問題になっている。
その役割をドローンで済ませるなら越したことはない。
問題は攻撃ドローンは有人攻撃ヘリほど有効になれるかとかだ。
450名無し三等兵
2022/12/22(木) 19:33:28.24ID:zaUyoY0I AHとOH全廃か…
なんか寂しいな…
おまけにShとP1大幅削減て…
なんか寂しいな…
おまけにShとP1大幅削減て…
451名無し三等兵
2022/12/22(木) 19:43:31.09ID:ZZXCnmt+ 大幅削減なんて一言も言ってないが
452名無し三等兵
2022/12/22(木) 20:18:44.33ID:Lw5+co0X テールローターに小銃弾当たる程度で落ちることあるからね
453名無し三等兵
2022/12/22(木) 21:18:05.15ID:K1o77Jji UAVが攻撃ヘリの代替には完全にならなかろうが、損失考えれば敵前で有人ヘリ飛ばすのはもはやナンセンスだから、そのような運用のヘリをなくすことから始めるというのは別におかしな話じゃない
454名無し三等兵
2022/12/22(木) 21:28:51.66ID:Xk+/d1WA >>450
3文書ちゃんと読んだか??
3文書ちゃんと読んだか??
455名無し三等兵
2022/12/22(木) 21:42:27.02ID:PIZJwXPb 折衷案として、攻撃型無人機を遠隔操作、中継するヘリにならないかしら
456名無し三等兵
2022/12/22(木) 22:14:41.67ID:sBrzWa+K U-125AはUH-60Jに置き換えで廃止
P-1は無人機に置き換えで調達数減(恐らく数機)
SH-60K or SH-60LはいずもにF-35Bを運用するため調達減(最大で両艦合わせて12機程度)
U-36Aも廃止
AH-64D及びAH-1S及びOH-1は無人機に置き換えで全て廃止
全て5年と10年の二段階で行われるらしいので、遅くとも10年以内にAH-64D・AH-1S・OH-1・U-36Aは無くなる
対戦ヘリ隊は東北(1隊)・東部(1隊)・中部(1隊)が最初に吹っ飛ぶかと
OH-1はもうエンジン改装しないで、今飛べる機体だけで終わりかな
P-1は無人機に置き換えで調達数減(恐らく数機)
SH-60K or SH-60LはいずもにF-35Bを運用するため調達減(最大で両艦合わせて12機程度)
U-36Aも廃止
AH-64D及びAH-1S及びOH-1は無人機に置き換えで全て廃止
全て5年と10年の二段階で行われるらしいので、遅くとも10年以内にAH-64D・AH-1S・OH-1・U-36Aは無くなる
対戦ヘリ隊は東北(1隊)・東部(1隊)・中部(1隊)が最初に吹っ飛ぶかと
OH-1はもうエンジン改装しないで、今飛べる機体だけで終わりかな
457名無し三等兵
2022/12/22(木) 22:15:37.68ID:b1YBcQ57 滞空時間の長い固定翼機ではなくヘリで中継する技術的必要性あるのか?
458名無し三等兵
2022/12/22(木) 23:05:54.63ID:9sxSsqKz UH、CHのパイロットが大勢確保できるね
459名無し三等兵
2022/12/22(木) 23:37:41.44ID:DXykrC1h 対戦ヘリ隊の要員はドローン要員になるんだろうか
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