ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:20:13.95

>>479
>>481
目糞、鼻糞さん同士の言い合いはよそでしてね。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:36:35.48

>>482
ここには目くそ鼻くそしかいないわけだが？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:41:33.34

>>481
米軍と全く同じ装備でないと実戦経験をスムーズに吸収できないというのが面白いな。
NATOに加盟しているEU諸国にはヨーロッパ製の戦闘機やヘリなども多いのにな。
以前のアグスタ、ウェストランド、サーブ、ダッソーなどを使用している国は米軍の実戦経験が学べないのかな。
米軍の兵器を神格化。
年末になると面白い奴がわいてくるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:06.91

今度の空自のF-3開発はBAE、レオナルドと共同開発だな。
つまりイギリスとイタリアアと日本の共同開発だ。
当然イギリス、イタリアも完成後はこれを導入するだろう。
これでイギリス、イタリア、日本は米軍の実戦経験が学べないのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:54:10.36

>>477
米はもう懲り懲り。
F-2、アショア、グロホ、アパッチ、
カスプレイ…
どれだけ金を溝に捨てたか…

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:15:50.02

アパッチは陸自の検討不足だろう
アショア、グロホ、カスプレイは政治家案件で陸自は責任ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:12:38.66

>>486
どれもこれも日本の問題でワロタ
人のせいにするのはほどほどにな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:01:46.12

>>486
UH-2もアメリカのベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:32:41.25

値段をボンボン上げてくるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:37:22.82

>>488-489
バカな政府とバカな陸自のせいでごみ溜めになってしまったね
片方は10年以内になくなるけどさ
グロはつい先日から運用だけど、数年後に隣国と同じ状況になるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:59:45.98

アショアのごたごたなんて防衛省が
信じられないほど無能だったのに
アメリカガーするのは信じられない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:38:42.56

グロはいきなりゴミになったな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 18:01:38.80

UAVは陳腐が早いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 19:22:19.49

米国の物ばかり導入しなくて国産で開発しないとダメだろうな。
国産なら不都合な部分が出てくると自前で改修などができるのにね。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:48:58.55

改修の前にモノになってないわけだが…

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:57:28.84

国産自体が不都合の原因になることもあるので笑えないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:04:13.77

>>496
改修というのは国産でモノを作った後のことだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:34:32.55

イヤだからその国産のモノが…

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:35:28.28

問題解決しないとノウハウの蓄積は得られないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:22:07.74

問題解決しないでほったらかしにしておくノウハウの蓄積が得られますた

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:21:57.66

防衛力整備計画でCH-47を34機調達とあったが、2023年度予算では１機も入ってなかったな。
再来年以降の4年で34機となると、年間8～9機だが、随分と無茶な調達計画になる。
用廃分もあるだろうから34機純増とはいかないだろうが、これで15ヘリ隊や109飛行隊に加えて方面航空隊のCH-47部隊も充実するな。

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 14:11:16.99

部隊新設と機体調達のバランスが取れてなかったから、ようやく飛行隊の定数充足できるんよな

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 18:22:52.01

>>502
勢力維持が入ってくるんでねーの？という
逆に言えばそのぶん新規調達やら廃棄やらはにわかミリオタにはぜんぜん見当がつかないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 19:36:36.30

そりゃそうだよね

シンクロ見たことある？

喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ

喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか

シンクロ出来るからね

星野源サン

栞菜智世天国のドア

Michelle Branch All you wanted

Daniel Powter bad day

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

https://youtu.be/gH476CxJxfg

https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 15:11:53.18

ウクライナ軍、世界中からの寄付で国内外から民用品・軍事ドローン1577機調達・928機が既に戦場へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230104-00331495

2022年12月31日に調達したドローンが1577機に到達し、既に928機が戦場に投入されたと報告していた。
ウクライナ政府によると、ここ3か月で1400機のドローンを購入。

ウクライナ製のドローンだけでなく中国製やポーランド製など民用品ドローンから軍事ドローンまで様々なドローンである。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 16:10:04.79

>>506
実戦でのいろんなタイプのドローンを使用。
これはドローンがどれくらい実戦で戦果を上げることができるのかの試験をやっているみたいだね。
この結果を得て改良され今後製造されるドローンはもっと高性能になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 01:57:29.57

予想よりも損耗率は高いみたいだな
半数くらいは再利用できるのかなとも思ってた

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 02:56:10.49

>>508
ドローン? 民生品の観測用はほぼ使い捨てっぽいね
ただ、軍用でも似たようなもんだから、数が力になるっぽいから、安いのが正義やね

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 09:08:58.05

現在のドローンは有人ヘリの戦法をそのまま置き換えた使い方だろうな。
ドローンの特性、可能性を追求したような使い方ではない。
将来マイクロドローンなどが使えるようになったらドローンでドローンを制御するとか今まで考えもつかなかったことができるようになるかもね。

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 10:07:13.10

攻撃ヘリを置換する概念（統制機と無人機の組み合わせ）はそのマイルストーンにもなる

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 10:26:00.35

統制機も無人だぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 10:41:01.93

ドローンでドローンを統制する。
現在はまだ実用ではないけど近い将来その方向に行くかもね。
統制ドローンがやられるとそのコントロール下に入っていた他のドローンが統制ドローンになる。
この辺は人間が支持するのでなくドローンに組み込まれたAIがその現場に最適な方法を選択していく。
敵が増えたり味方のドローンがやられた場合に統制ドローンが1機でなく増えたり減ったりの自動制御。
これはインターネットのルータの概念に似ているかな。

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 11:00:23.21

>>512
現状、AIないし戦術支援アルゴリズムには兵士並みの判断能力を付与することはできない
これは技術的にそうであるし、法整備も含めた体制面でもそう
重要なのは「判断する能をどこに配置するか」である
これは質量共に進歩が著しいセンサからの「膨大なフィードバックをどこで処理するか」、言い換えれば「単位ユニットあたりの通信帯域の占有率をどこまで削減するか」ということでもある
上の議論でも明らかなように、無人機による戦闘は数をどれだけ投入できるかが重要で、ここに敵との競争がある

得られたデータを前線で分析または意味付けする処理機能（ハードウェア）、HQと個々の武装アセットの仲立ちをして抽象的な≒圧縮された指令を適切に解凍し解釈でき、かつ指揮官として戦闘行為に関与する機能（ヒューマン）
これらを統合し武装無人機を統制するユニットの中核をなす存在の価値の話
攻撃ヘリ代替ソリューションにおいては、判断能力を戦闘ユニットに近い側に置くことに多大な意義がある

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 12:14:12.45

それをヘリパイがコントロールする事こそ不可能だろう
後部座席に専用のオペを載せても一人か二人
それも目立つから、有人機はいの一番に狙われそうだし狙うだろうし
統制機は無人中継機にして攻撃ドローン群に潜り込ませて、
地上からドローン群をコントロールするのが一番、コントロールはAIでな

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 12:15:51.30

当然、統制機は予備に複数用意する

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 14:55:12.72

帯域への負荷も大きく機体もより多く必要になる

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 14:46:23.11

https://www.afpbb.com/articles/-/3446004
ヘンリー英王子、アフガン従軍時に25人殺害と告白
2023年1月6日 10:42　発信地：ロンドン/英国 [ 英国ヨーロッパアフガニスタンアジア・オセアニア ]

【1月6日 AFP】英国のヘンリー王子（Prince Harry、38）が来週発売予定の自伝「スペア（Spare、原題）」で、
アフガニスタン従軍時にイスラム主義組織タリバン（Taliban）の戦闘員25人を殺害したと告白している。
英メディアが5日、報じた。

王子は英陸軍の一員として2度、アフガンに派遣された。
1回目の2007～08年には空爆の際の航空管制官を、12～13年には攻撃ヘリコプター「アパッチ（Apache）」のパイロットを務めた。

英紙デーリー・テレグラフ（Daily Telegraph）によると、王子は自伝で、
パイロットとして「人の命を奪うこと」につながる六つの任務を遂行したと述べ、
そうしたことに誇りも恥もなく、標的を排除するのはチェス盤から「駒」を取り除くようなものだったと表現している。

王子はこれまで、アフガンで何人を殺害したかを公表していなかった。
だが、アパッチの機首にはビデオカメラが取り付けられていたため、殺害した人数を明確に把握できていた。
「私の（殺した）数は25人だ。満足できる数字でも、恥じる数字でもない」と記している。

王子は01年9月11日の米同時多発攻撃と、犠牲者の家族と面会したことを挙げて自らの行為を正当化。
米同時多発攻撃の実行犯と賛同者は「人類の敵」であり、そうした人々との戦いは人道に対する罪への報復だと主張している。

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 14:55:04.31

正当化も何もねぇだろ
兵士なんだから
馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 18:50:07.13

きっとバカじゃないと記者にはなれないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:41:25.23

ヘンリーを批判しているのは記者だけじゃなく英国の元軍人もしている
タリバンの戦闘員を駒扱いしてるから

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:47:25.27

>>521
敵の兵士を駒扱いはいかんな。
捕虜であるなら人権をまもって扱わないとね。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:51:19.83

ヘンリーは商売してるアメリカでの受けを狙ったんだろうけどアホ丸出しだな
あの夫婦は底辺が大好きなリアリティショーの珍獣扱いされているだけって気付いているのか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:54:38.03

>>521
アスペなのかなソイツ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 06:35:27.79

つーか、相手をマトモな人間と認識すると耐えられんからだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:16:59.02

マスゴミなんて自分の主張を言いたいがために都合のいいように切り貼りして
本来の主旨とは全く反対のこと書くなんて当たり前なんだから議論しても無駄

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 14:44:52.18

日本のマスゴミ＝韓国北朝鮮

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 13:35:23.52

豪、米ロッキード・マーチンのブラックホーク軍用ヘリ40機購入へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b68d19e6c6bf6dc19b45fe88df6b0dc2b01160f

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:05:29.44

弾頭交換型の新ミサイル開発へ
偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673911009/

日本は偵察・攻撃ヘリを用廃してミサイル型ドローンに置き換え

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:38:31.64

>>529
コロナが蔓延する以前の日本と比べると信じられないほどの覚醒だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 18:54:10.36

人手が足りないんだよ
どんどん無人化しないと

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 21:06:07.37

酷い少子化で人口ピラミッドがアレだから、
人的損耗に耐えられないからなぁ
もちろん、中国のほうが人口分布的にはよりアレだけど、人口10倍という単純な数の差があるし
ロシアだって少子化でアレだけど、ウクライナの3倍以上の人口があるから無理攻めができるわけで、それが10倍の人口差なら…

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 13:08:54.05

>>530
いきなりトップギアで軍事評論家や、ミリオタ困惑

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 03:12:48.41

https://twitter.com/JAXA_jp/status/1615982523955167232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 13:08:02.44

>>255
A-10相当のSu-25も大損害だし、空の戦車思想はいろいろ限界なんだろう

　≫ 【ウクライナ侵攻】ウクライナ軍 18分でロシア軍ヘリ「Ka-52アリゲーター」4機を撃墜［10/12］
（Ka-52 最大速度：時速350Km）

> 「空飛ぶ戦車」は限界に達したのか
> 墜落のKa-52攻撃ヘリ精彩欠くロシア用兵の要
> 2022.03.26 月刊PANZER編集部

> Ka-52はヘリコプターの流麗なイメージとは裏腹に、
> 装甲と防弾ガラスで固めた無骨な機体に多くの武装や高性能センサーを詰め込んだ、
> 「空飛ぶ戦車」ともいえる究極の攻撃ヘリコプターです。

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 23:40:34.44

>>535
いくら装甲で固めたとて、たとえ携帯式でも地対空ミサイルの破壊力には無力だからなあ。
これからヘリで最前線に行くのは、隠密裏に侵入する特殊戦部隊くらいしかなくなるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 11:17:40.38

>>536
戦車は対戦車ミサイルを撃ち落とすシステムを開発しているので同じようなのが出来そう

近距離でミサイル攻撃程度の威力が小さいものならレールガンとか実用化されそうだし

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 11:19:15.66

そうなれば対空機銃の下面防御だけで良いのでアパッチならクリアしている

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 12:08:14.54

ただのいたちごっこで今はどっちのターンかって話なだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 12:59:22.46

世界軍事力ランキング2023
1位　アメリカ
2位　ロシア
3位　中国
4位　インド
5位　イギリス
6位　韓国
7位　パキスタン
8位　日本
9位　フランス
10位　イタリア
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

自衛隊…

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:02:43.57

>>540
そのランキングは当てにならん。
アメリカ１位は当然として、どう考えてもロシアより中国が２位だろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:23:59.01

マルチしてんじゃねぇっ！
あちこちのスレに貼ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 13:58:13.73

未だにロシア２位とか情弱ですて言ってるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 14:34:59.31

CH-47JAの34機増強は素晴らしいな。
これで陸自トータルは80機程になる。
これまで西部（８機程度）と中部（2機程度）にしかなかった各方面航空隊にも、正規の飛行隊で８機づつほど配備できる。
師団旅団の飛行体が廃止されるが、大きな目でみれば航空輸送力は大幅拡充だ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 15:01:10.99

CH-47は80機あるのにUH-60は半分の40機という
陸自的に60は値段の割にUH-1からそこまで輸送力は増えない中途半端な存在なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 15:07:29.61

オスプレイを揃えた金で60をフルオプションで買った方がよかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 15:08:11.28

>>545
航続距離が長いとか、オプション付した各種センサーが優秀だとか、いろいろ理由はあるのだろうけど。
しかし１個分隊しか乗れない多用途ヘリで、わざわざハイローミックスする必要があったのかという気もするな。
価格もどちらかといえばヒューイよりチヌークに近いし、それなら１個小隊以上乗れるチヌーク増やした方が使い勝手がいい。
むろん102飛行隊のような特殊作戦用途にはUH-2では性能不足なので必要だが、果たして12ヘリ隊のような部隊にまで必要かと言われると微妙。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 15:51:54.93

>>547
UH-60は飛行高度が高いので中国軍がチベットとかの方面用に買ってるらしい

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 16:33:31.85

>>548
第12ヘリ隊に配備されてるのもそういう理由なんだろうね。
第12旅団には第13“山岳”連隊もあるし。
ただ国境が山岳地帯の国ならともかく、本州の中心部の2000ｍ超級の山に空中機動する必要性って言うほどあるかなと思う。
火山の噴火や航空機墜落、山岳遭難などでの救助では必要だろうが、メインの国土防衛面ではいささか疑問に感じる。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 17:17:05.33

今だけ見ていきさつ見ないのはホント軍オタの悪い癖。
UHのハイローミックスなんて予算省庁のせい、で片付いて、さらにUH-2で限界まで安いヘリを調達になったんでしょうに。
増槽付けたら九州から沖縄までは何とかたどり着けそうだし、数優先で。

12飛行隊も12旅団の方向性転換とセットで廃止になるんじゃないの？
102飛行隊（＋沖縄）向けにナイトストーカーズ並に装備マシマシなヘリを三菱が作れるなら国内調達で良いけど、最悪FMSでも良い。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:44:22.57

UH-2は安くないけどな
川崎が駄目なら、ポーランドからブラックホーク買った方が安い

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:12:04.42

しかしUH-2は有事になった場合どこまで使えるんだろう。
当然被弾の事も考えて予備パーツなどもいるだろうし無理な使い方で壊れたりのトラブルが出るかもしれない。
まったく被弾しないまたはトラブルなしで戦えると思っているとしたらよほど頭がお花畑だ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:40:41.78

>>552
いちおう国産品だからバックアップ体制は大丈夫でしょう。
まあハイローのローとしては性能的にも及第点だと思う。
師団旅団の飛行隊が全廃されるらしいから、方面航空隊の多用途飛行隊は従来のUH-1Jを２個隊からUH-2を３個隊（30機くらい？）に拡充かな。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:19:17.85

ブラックホークの後継はバローかねぇ
JAXAの複合ヘリは整備性マシらしいけど、トランスミッションでキャビンが圧迫されるのは変わらんしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:24:13.16

>>552
お前の言ってることの方がよっぽどアレだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:24:49.43

>>554
個人的にはヴァーローに負けたSB-1デファレントを推したい。
ヘリの正当進化系であり、ヘリ用途に使うならヴァ―ローより優れている。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:03:01.24

>>551
そんなことは出来ないから考慮する意味がない

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:20:27.63

>>555
この板、攻撃ヘリの板の住人はスーパー攻撃ヘリがあれば自分たちは無傷で敵のみを撃破できると思っているからな。
自分たちが被弾、負傷、そして運用上の故障これらが現実に起こることは頭にない。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 21:23:45.09

>>558
お前も同類だ
気にするな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:14:25.51

>>557
スバルが予定価格守らないから、他社への切り替えも有りだろ
12億円じゃなかったのかよ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:30:28.30

>>560
なんでスバルは契約のときの価格を守らないんだろうな。
単純に民間の取引でいうと契約違反なのにね。
もし追加の費用がいるのならちゃんと正式に国会などで決めればいい。
それもなくただ「製造してやっぱりせきませんでした上昇分を含めて請求します」では話が通らないと思うが。
やはり政治工作にたけたスバルだからできることなのかな。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:49:33.15

逆に予定価格になった例はあるんですか？
世界中見てもすくないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 22:55:33.96

>>562
予算がオーバーした時はちゃんとその手続きをすればいいんじゃないの。
何かわからないところで勝手に予算オーバーしました、これだけです、請求しますは虫が良すぎるからね。
政府、防衛省も税金を使っているんだからHPなどで予算はこれだけでしたが足りませんと公表すればいいのだ。
そうすればメーカと防衛省や政府族議員などの都合だけで決められることも無くなるだろう。
袖の下なしに本当に不足分だけをメーカーに支払うというまっとうな契約ができるよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 23:01:02.78

税金だから安くしろなんて言い続けた結果防衛産業が終わってるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 23:02:31.60

スバルだけが契約違反で不正してるんですか？
世界中でスバルだけが政治力が強力だからできる？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 23:36:49.14

>>564
それとこれとは話が別だろ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:13:49.07

>>560
契約したのを一方的に破棄するんですか？近代国家の政府がそれをしたら今後他の事業等で支障でるんじゃないですか
しかも、その後他国の企業に自国向け価格で売るように要求するつもり！？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:18:08.44

>>567
契約履行出来ないなら破棄されるのは当然
賠償金でも良いけどさ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:19:17.84

どのメーカーでも初めの予算で出来なかったらきちっと理由と金額を提示させて国会等で審議して追加予算を出せばいい。
そうすれば今迄みたいに防衛省とメーカーの間でこっそり追加が期末という事もなくなるだろう。
まっとうな追加予算が国会で組まれる。
これで無駄な予算、どうにもならない装備が防げる。
今迄みたいな袖の下はなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:20:54.77

>>569
こっそり追加が決まるという事もなくなるという事だよ。
誤字だよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:34:24.69

開発の最初で発注分全部の予算が決まると思ってるのかな。
実際は発注の度に国会で審議して調達数と予算を決めてるんだから、メーカーが勝手に予算オーバーなんてあり得ないし、利益率も決められてるんだから勝手に値上げも出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:36:21.63

ここ中国じゃなくて日本ですよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:47:47.20

>>569
それで予算超過しない例は？
スバルだけが政治力で不正ができるのですか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:50:51.42

一例としてスバルを挙げるがUH-1、AH-1S、AH-64Dと受注していて製造にかかる費用は大体計算できると思う。
初めて受注するなら仕方がないけどね。
これだけ受注していてもUH-2で契約を取るために提示した価格以上になってくるというのは最初に入札時に提示した価格が本当に必要な価格よりも低めに提示して
契約をしてから正規の価格にしたという事はないのかね。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:55:04.75

>>573
わからん。
しかしスバルの前身、中島飛行機の中島家から国会議員を輩出していたしその中島議員は汚職で追及され自殺しているからね。
中島家はその後も息のかかった議員を国会に送り込んでいると思う。
それにスバルのテストPは陸自の退官者が多いしね。
逆に潜水艦のテストPは海自出身者が多いな。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:00:30.77

>>574
それで予算超過しなかった例はあるんですか？
世界的にも大抵予算超過してますが他国にもスバルの政治力が働いているんですか

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:16:48.61

まあスバルだけが特別じゃ無いって事だ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 07:21:48.48

輸入したところで最初の見積もり価格なんて適当なのに何を今更騒いでるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:12:07.25

>>495
国産って何気に多いだろ
SH60K能力向上型に至っては
完全に国産といっていいだろ？

哨戒機P-1や輸送機C-2も国産だし

戦車は完全に純国産だし

長射程の誘導弾は発表されてるのは全部純国産で
配備されるまでの代替としてトマホークになるが

イージス艦以外の護衛艦も国産でしょ？

国産多いぞ！

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:14:49.86

>>576
お前、あほか。
日本の話をしているのに何で他国にスバルの政治力がハタなくのだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:27:30.91

>>576
スバル命のお前には信じがたいことだろうが事実だ。
件名は海自の救難飛行艇に関する汚職事件。

　http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/N/nakajima_y.html