ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:19:17.84

どのメーカーでも初めの予算で出来なかったらきちっと理由と金額を提示させて国会等で審議して追加予算を出せばいい。
そうすれば今迄みたいに防衛省とメーカーの間でこっそり追加が期末という事もなくなるだろう。
まっとうな追加予算が国会で組まれる。
これで無駄な予算、どうにもならない装備が防げる。
今迄みたいな袖の下はなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:20:54.77

>>569
こっそり追加が決まるという事もなくなるという事だよ。
誤字だよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:34:24.69

開発の最初で発注分全部の予算が決まると思ってるのかな。
実際は発注の度に国会で審議して調達数と予算を決めてるんだから、メーカーが勝手に予算オーバーなんてあり得ないし、利益率も決められてるんだから勝手に値上げも出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:36:21.63

ここ中国じゃなくて日本ですよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:47:47.20

>>569
それで予算超過しない例は？
スバルだけが政治力で不正ができるのですか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:50:51.42

一例としてスバルを挙げるがUH-1、AH-1S、AH-64Dと受注していて製造にかかる費用は大体計算できると思う。
初めて受注するなら仕方がないけどね。
これだけ受注していてもUH-2で契約を取るために提示した価格以上になってくるというのは最初に入札時に提示した価格が本当に必要な価格よりも低めに提示して
契約をしてから正規の価格にしたという事はないのかね。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 00:55:04.75

>>573
わからん。
しかしスバルの前身、中島飛行機の中島家から国会議員を輩出していたしその中島議員は汚職で追及され自殺しているからね。
中島家はその後も息のかかった議員を国会に送り込んでいると思う。
それにスバルのテストPは陸自の退官者が多いしね。
逆に潜水艦のテストPは海自出身者が多いな。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:00:30.77

>>574
それで予算超過しなかった例はあるんですか？
世界的にも大抵予算超過してますが他国にもスバルの政治力が働いているんですか

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 01:16:48.61

まあスバルだけが特別じゃ無いって事だ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 07:21:48.48

輸入したところで最初の見積もり価格なんて適当なのに何を今更騒いでるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 12:12:07.25

>>495
国産って何気に多いだろ
SH60K能力向上型に至っては
完全に国産といっていいだろ？

哨戒機P-1や輸送機C-2も国産だし

戦車は完全に純国産だし

長射程の誘導弾は発表されてるのは全部純国産で
配備されるまでの代替としてトマホークになるが

イージス艦以外の護衛艦も国産でしょ？

国産多いぞ！

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:14:49.86

>>576
お前、あほか。
日本の話をしているのに何で他国にスバルの政治力がハタなくのだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:27:30.91

>>576
スバル命のお前には信じがたいことだろうが事実だ。
件名は海自の救難飛行艇に関する汚職事件。

　http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/N/nakajima_y.html

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:41:49.61

それで結局予算超過しない他の例はあったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:58:58.08

>>581
あとスバルって言ってるのあなただけですよ
スバルのことしか考えられなくなってるのなら一度精神科に行かれてはどうですか
精神科は恥ずかしいことじゃないので見て貰ったほうがいいですよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:02:07.01

スバルうっせーのは約一名の謎アンチおじさんだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 15:19:08.95

>>583
俺もアンチスバルだよ
スバルは、オスプレイの整備を自力で出来ずに日飛に外注する様な技術力の無い会社

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 15:43:27.04

OH-1キチガイが湧いている雰囲気

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:21:16.76

>>586
少なくとも川崎は自社で製造、整備できるぞ。
スバルみたいに自社で設計、製造できずプラモデル組み立てしかできないメーカーとは格が違うよ。
潜水艦も自社建造できるしな。
OH-1は川崎が設計製造した純国産のヘリコプター。
天地がひっくり返ってもスバルには真似ができない。
何かあるとすぐにカワサキスクールとかOH-1キチガイとか書くスバル命は哀れだな。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:27:42.07

>>585
スバル命は自分たちのいい分が不利になるとすぐに問題の要点をすり替える。
中島代議士の汚職、汚職自殺については事実だから仕方がないな。
当時はNHKをはじめ大手全国新聞の一面に掲載されていた日本を揺るがす大事件だったんだからな。
当然だな。
政治家と防衛メーカーの癒着だからね。
このような事実があるのに精神病とはお前が精神病なんだよ。
NHKや大手全国新聞紙のロビーにでも行って中島代議士は健全だったと抗議デモしたらどうだ。
お前のほうが精神病で警察に身柄拘束されるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:34:49.46

>>588
アンカ間違えて無い？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 16:43:14.47

>>589
すまん。
間違った。
>>583だった。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 18:40:23.76

仲間割れ始めてワロた

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 18:58:45.28

>>588
で予算超過しない例は見つけられたんですか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 19:03:29.29

>>588
ここの人はスバルじゃないし、スバルなんて言ってないですよ
頭の中がスバルで一杯で皆がスバルに見えるならクリニックに行くと治療もできる
クリニックは警察ではないので怖がらなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 21:16:13.28

うるせぇな、スバルは防衛予算の魔王か何かかよ？
いつまで馬鹿なこと続けてんだ？
フソウのトラックにでも轢かれて、異次元に転生しちまえ！

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:02:41.97

三菱は自社開発はMH-2000があった、今はないけどね。
川崎はBK117が自社開発、そしてOH-1が自社開発。
防衛用にはもっとたくさんあるな、
ヘリの開発は三菱と川崎でいいんじゃないの。
潜水艦も三菱と川崎だしね。
戦闘機、輸送機も三菱と川崎。
この2社はプラモデル組み立て会社ではないから底力があるな。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:11:28.24

川崎スクールとか言って茶化しているスバル厨がひっくり返ってもできないのがこれだ。
KH-4をお前たちは知らないだろう。
ライセンスをベルから受け川崎が開発、初飛行が1962年昭和37年だ。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/KH-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:30:28.32

あぁ、お前が噂の川崎スクールか……

いつまでやってんだ？　クズが！

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:36:29.12

だから誰もスバルって言ってないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:37:01.11

ヘリコプターは攻撃、輸送も含めて三菱と川崎の2社でいいんじゃないかな。
潜水艦も交互に三菱と川崎で建造しているしな。
これと同じように日本開発で防衛省が仕様を決め三菱と川崎で交互又は数機ずつ交互に製造すればいい。
潜水艦の建造と同じ方法にすれば富士みたいにアパッチの墜落とかの不祥事は防げるだろう。
今までの陸自みたいにアメリカ軍が使っているヘリが欲しいほしいみたいなやつらは左遷。
防衛省で日本の自衛隊での運用を考え仕様を決める。
そしてそれをもとにヘリコプター開発経験のある三菱と川崎で交互に製造すればいい。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:40:07.24

>>596
マジで周囲全てがスバルに見えてんだな…
スバルって言ってるのあんただけだよ

こういう人が暗殺事件とか起こすんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:41:33.83

ちなみに同じものを2社で交互に作るメリットはあるよ。
海自の潜水艦「なだしお」が遊漁船と衝突したときの修理では「なだしお」は三菱で建造された。
しかし衝突による修理は川崎で行っている。
このようにトラブルの分散ができるというのがメリットだな。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:44:19.75

要するに適材適所で自社設計製造ができないメーカーは外した方がいいという事だ。
何度でも書くが三菱川崎の2社はヘリ、戦闘機を含む航空機、潜水艦の設計製造ができる。
こういった自社ですべてできるメーカーに任せた方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 22:47:55.52

>>601
発達障害は今は病院で見てもらえば軽減もできるから事件とか起こす前に行きなよ
それと家に引きこもってないで社会にもでよう

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 23:51:09.80

>>603
お前はなだしおが建造された造船所、衝突後に修理に入ったドックを知らないのか。
おかわいそうに。

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 23:58:34.37

知ってるも何も社会人でニュース見ている人は当たり前に知ってますよ
ただ誰もそんな話はしていません
学校等でもみんなと話が合わずつらい思いをしたんじゃないですか
クリニック一人で行くのが怖いならお母さんにも打ち明けてみるのも手ですよ

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 00:08:42.13

>>605
ほう。
そうしたらなだしおが建造された三菱で修理するのでなくなんで川崎で修理するのだ。
おれは同じ潜水艦を一社でなく二社で造船できるからもう一方でも修理等ができるメリットを言っているんだけどね。
おれはスバルがどうのこうのというよりも三菱と川崎が自社設計で自社製造のヘリを作ったメーカーだからこの二社に集約すればいいのではと書いているだけなのだけどね。
さてはスバルがそれに入っていないという事を言われて噛みついているのかな。
図星を言われて悔しいんだろうな。
俺はスバルも含めて前身の富士重工でライセンスでプラモデルみたいに組み立てたヘリは知っているけど設計から製造までエンジン、ミッション、機体まで扱ったヘリは知らないのでね。
お前、知っていたら教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 00:12:23.23

>>605
お前も知っているだろうけどUH-1、AH-1Sのエンジンは川崎が製造しているんだぞ。
ミッションまでは知らないがエンジンが川崎だからミッションも多分川崎だろう。
CH-47はエンジン、ミッション、機体すべて川崎で完結しているよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 00:18:38.02

で予算超過しない例は見つけられたん？

しかし誰と何を話してんだこいつは

俺らには見えない悪いスバルが見えているのか…

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 00:25:24.80

こいつと同じ考えを持ってるって主張してたやつ何とかしてやれよ

同じ思考なら分かってやれるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 00:29:50.34

>>609
ヘリを設計製造したメーカーがヘリを作るのは理にかなっている。
ヘリを自社で設計製造もできないのにヘリを組み立てることができるメーカーがヘリを組み立てる。
もちろんエンジン、ミッションは他社頼み。
この理屈を説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 09:03:30.69

>>610
このスレ統合失調症の相談スレじゃないんでスレ間違ってますよ

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 10:03:24.13

ホント>>610これ何だよな
組み立てしか出来ない会社に入札する資格を与えるのは可笑しいわ

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 11:47:57.51

>>608
予算が超過しないという問題にまたすり替えた。
問題は国民が知らない間に価格が吊り上がっていくことなんだよ。
予算がオーバーするのも仕方がない。
だったらどこで予算がオーバーするのかを国会等で審議してそれを国民に知らしめろとおれは行っているんだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 11:50:40.87

>>612
スバル先進の富士重も含めて設計製造の航空機はおれは知らないなあ。
ライセンス生産は知っているけどね。
お前が知っているならそれを教えてくれ。
三菱川崎なら自社設計のヘリ、戦闘機は知っているんだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 12:04:35.56

>>548
40年前に24機購入、追加購入は天安門でキャンセル
最近Z-20という似たようなヘリを国産化してるね

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 13:03:55.89

また川崎スクールがゴネてんのか

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 13:33:17.20

こいつが暴れるせいで川崎のイメージすら悪くなるわ
川崎のイメージを貶めるスバルの工作員か？

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 15:39:32.28

川崎がちょっと気の毒だな

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 20:22:55.78

防衛省、SH-60K能力向上型を量産　
平均単価81億円
https://www.aviationwire.jp/archives/269247

単価81億円って…

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 20:28:16.85

ぼったくり

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 22:02:24.62

結局どこかのメーカーの不正や政府の陰謀じゃなくて兵器全般の価格が上がってるのよね

軍事に限らず民間でも自家用車の価格大分上がりましたよね

兵器の高価格化に加えて日本以外の世界経済が成長してるのが合わさってどうしようもないですね

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 22:14:57.23

>>621
尚更、ライセンス生産は辞めるべきだな

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 22:15:49.98

現在食品以外の消費税は10%だけど将来は20～30%になるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 22:23:37.79

>>623
日本経済を弱めたい財務省は目指してるな

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 22:47:11.79

こいつら日本経済が停滞しているという国士様には耐え難い現実で壊れちゃったのかな

政府やメーカーの陰謀にしてスレを荒らして精神勝利できるならつらい現実から逃避できて幸せなのかもね

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 23:32:50.29

出羽守と尾張守は所を選ばず

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 07:40:23.36

在日

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 11:34:32.56

人は自分の見たいものを見る

日本経済が停滞していることに対して

政府とメーカーの陰謀だと思うか
日本に対する愛情は無いのかと思うか
売国奴在日と言い立て神国だと安堵するか

あなたはどれ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 12:27:49.37

日本経済が30年も停滞してるのは財政政策が原因なのは間違いない
震災増税や国債60年ルールとか日本だけ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:31:43.49

停滞してるんじゃなく、需要を財政で補ってる

需要が減ったのは、欧州の保護主義・韓国の不公正競争・米国の為替操作

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:32:20.45

特に韓国の影響が大きい

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 19:43:48.40

>>630
減った需要は国が作れば良いのに其れをしないで、何故か増税するから
普通の国なら減税と財政出動だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 20:57:49.03

>>630
お前が朝鮮病のバカなのは理解してあげたから財政政策お勉強して出直してね
まあ、その知能では無駄だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 02:36:51.50

>>632
「団塊世代の取り分が減る」のが問題なんだから増税する
日本の抱える問題の多くは世代間問題だから

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 10:12:10.47

間接税増税は直接税減税とセット

直接税減税は為替変動や外乱の影響で企業が潰れないように内部留保を厚くするために利用
負担は国民に押し付けた（ドイツが南欧に押し付けられたが、日本はユーロのような共通通貨持たないので若い世代に押し付けた）

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 10:13:42.11

とにかく韓国が問題だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 10:21:42.95

需要を財政で補ってるのは、ゼロ成長が20年以上続いてるので明らか
そんな推移は人為的なもの以外の何者でもないから

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 10:22:02.85

>>636
頭悪いと陰謀論にハマるよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 11:20:21.73

>>635
セットにする必要は無い
国債を財源に両方と減税すれば良いだけ
景気悪いのにPBを優先してるのは日本だけ

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 13:01:19.34

日本の場合は、1990年代以降に軍事ケインズ主義か宇宙開発ケインズ主義に舵切れば良かったんだけど、欧米がやらせなかったのよ

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 13:41:51.63

このトンデモ経済論飛ばしているのも川崎くんか?

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 18:02:12.07

ここ数日誰に何をいってるのかさっぱり分からんかったが
取りあえず川崎は荒らししまくる悪いやつということだけは分かった

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 18:49:09.57

ウクライナ紛争でチャレンギャー、レオパルト、M-1などの西側戦車のウクライナ供与が決まった。
今後ロシアは攻撃ヘリなどを出すんだろうか。
それともだいぶん撃墜されたので出撃する攻撃ヘリは少ないのか。
どうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 20:11:55.08

ちょっと前に集計出てたけど、撃墜された数はKa52が30機、Mil28が12機だそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 00:29:08.63

チャレンギャー（名古屋市長）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:32:31.78

くそつまらん事で埋めないでUH-2を愛でようや。
陸がV-280なんぞ導入したら流石にアンチ陸にフルコースをふるまうようなモンだよなー。V-22の増備で良いよ、102飛行隊に8機くらい空軍仕様でも入れる方向で。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:10:50.51

>>646
V-280はV-22よりも取り回しはいいと思うがあのエンジン部分が水平のままプロペラ部分が90度回転する機構が戦場でどうなるのかが心配だな。
多分湾岸戦争の時のような砂漠地帯ではトラブル続出で使い物にならないと思う。
通常ヘリのアパッチでもだいぶ手こずったようだし。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:04:30.49

V-22だってナセルはチルトしても左右のエンジンを繋ぐシャフト部は固定な訳だから技術的には同じなんだが
なんでV-280だけ駄目と思ったかね？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:07:03.40

開口部の違いは一目で分かる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:12:20.28

>>648
いや。
V-280はプロペラを回転させるときUH-1のスワッシュプレートのように機構がむき出しだからね。
砂嵐のような場所ではむき出しの複雑な機構はギヤなどの隙間にパウダー状の砂が入りこみオイル切れなどを起こしやすい。
V-22などは機構がおおわれていてむき出しになっていないのでまだましと思うけど。
おれが言っているのは複雑な機構がどうのこうの出なくそれが外部にむき出しになる事を行っているんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:21:34.91

v-22もむき出しだが

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:24:57.55

まあ、むき出し面積の度合いだろうな。
V-280の映像を見ていると回転中は機構が大部分見えているからね。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:25:10.13

それは単に見た目の印象で理由も無く決め付けてるだけだから尚悪い

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:06:27.35

>>646
>>V-22の増備で良いよ

オスプレイは生産中止の話が出ていたはずだが?
むしろレオナルド社が開発しているチルトローター機のほうが大きいので、
後部ランプドア付けるなりして、いずもへの輸送ヘリにしてほしいところ。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:56:30.05

>>654
オスプレイが生産中止になるのならAH-64Dと同じ陸自はババ引きだな。
陸自航空部隊は解体だ。
海自と空自に移管でいいだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 19:55:55.51

V-22の生産は中止じゃなくて終了な。

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 08:07:50.63

陸自のことだからLR-2の後継機としてV-280が欲しいとか言い出しそう…

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:02:18.21

>>657
それでめでたくV-280を導入出来たら次世代の航空機が開発されておりV-280は製造中止というオチだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:02:49.55

>>654
AW609すら碌にモノにできていないレオナルドに何ができると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:07:50.06

ヘリと違ってチルトローター機は発展余地が大きいから
短いスパンで都度新型機購入だろうな
既存のヘリとかは長く使い過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:58:55.97

>>656
主翼が折り畳めなくて場所取るから✕。派生型で折り畳めるようになったら考えるかもね。

>>657-658
ボーイングが輸出は完全に失敗って認めてるからね。意外と呆気なかった。日本以外に採用する国は結局なかったな～。

**OH-1廃止になるのにまあ無いFARA導入** · 2023/01/29(日) 18:28:24.01

ま、V-22はたっかい機体だからね。でも中国が嫌がっている装備の中でも相当上位だから、米海兵隊の都合もあるしやや暫く残るでしょ。

さて、FARAはそもそもが水子にならないで済むか、陸自導入ワンチャンあるか果てさてｗ　

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 11:10:03.08

米軍DARPA「数千機のドローンによる協調攻撃を可能にする計画」
https://nazology.net/archives/121444

DARPAは、AIを用いて複数の自律型ドローンを指揮し、
敵国の迎撃システムをかいくぐりながら運用できるシステムの開発を目指しているのです。

しかもこのプロジェクトでは、空、地上、水中で活躍する数千の自律型ドローンが、
様々な武器、レーダー、ジャマーを装備し、制御システムのもとで連携を取りながら作戦を実行することを想定しています。

無数の小型兵器が、自律的に通信し、情報交換し、行動の調整を行えるシステムを開発しようというのです。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 14:10:50.29

ロボカップで自律型ロボットによるサッカー大会を四半世紀やっているし
ロボット使わず制御技術を競うシミュレーションリーグなんてもんもあるしで
多数の自律型ドローンの制御なんてできて当然の技術だろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 20:42:51.39

海自は早期警戒ヘリに行くらしいね

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 21:23:15.42

あんなの検討だけして実現しないのも多いからまだなんとも言えんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 22:33:26.41

税金バラマキだね

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 23:40:54.85

>>667
じゃあEH101AEW確定か。
英型も伊型もどっちも4機とか5機しか配備されてないんだよね。
どっちにするんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 23:52:30.53

>>668
無人機かと