ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:12:54.43

言ってる意味わかってないバカしかいないな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:15:20.02

>>793
人間はミスするが二輪しかなく自立さえできないバイクを超高速で走れる化け物制御装置だから。
特にマン島TTはほぼ毎年死人が出るだけど基本的に完走した超人が多い
https://youtu.be/lDhYQFUsV8M

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:23:21.42

>>799
マン島TTはサーキットでなく一般公道でエスケープゾーンが無いのによくあんな高速で走行できるな。
昔ホンダがレースに出ていた時でも事故でライダーを失っている。
超人だな。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:28:26.68

>>797
AI関係なくてワロタ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:50:55.59

>>801
補足するとすると流れは
センサーが故障＞自動操作システムが状況を誤判断＞制御装置を誤作動＞事故

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b25b379ed250753d1db9e9daccb43b543d37658
AIの目を掻い潜る最善の手段は“段ボール”！？まるで『MGS』な海兵隊員の潜入方法

要するにAIの目も状況次第、人間の目以下の節穴になる

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:54:13.55

高だか自動操縦装置がAIね～

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 06:53:14.59

マン島に限らずサーキットでも死者が多い2輪
大半の原因はコース取りのミス

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 08:45:25.65

人間がそっちへ移動しようとする操縦だけをキャンセルすればいいだけなので
センサー故障とかでも問題ない
故障なら人間が解除できるからな

あくまでも危険察知と操縦ミスに対する保護機能の増強はいくらあってもよい
そういう意味でも空間識識失調になればボタン押せっていうシステムは真逆の的外れな馬鹿システム

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:28:30.59

>>805
自動操縦があってもパイロットがどのように判断するかが問題だな。
昔、名古屋空港でパイロットが自動操縦の応答を誤判断してキャンセルして墜落した事故があったな。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:31:19.89

自動操縦を選ぶのも人間だあw

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:36:50.15

パイロットの異常操作に対して反抗操縦で安定飛行させるオートパイロット
そこまではいいんだけど、解除して操作中立にしたとたん、反動で高機動して失速やらかすのが頭悪い
解除されたら全速で中立に戻せよｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:46:14.02

まずオートと人で操作が矛盾してる時はなんか警報を鳴らせよと

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:56:12.88

一時のエアバス機を思い出すなあw
頻繁に墜落

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 09:57:51.24

エンジニア｢オートパイロットにしたまま操縦を始めるパイロット？そんなの居るわけないだろwwww｣

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 10:53:28.72

子供A「操縦桿回したろ！」

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 10:54:23.28

>>811
こういうことがあったのだよ。
　
　https://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000621.html

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 14:08:00.08

機体(オートパイロット)が危険な状態だったのにも関わらず、機体の改修は行われずパイロットの教育も十分でなかった

エアバス社の同型機には、1991年までにパイロットによる操縦輪の操作とオートマチィックフライトシステムの作動が相反し、トリマブル・ホリゾンタル・スタビライザーが、アウト・オブ・トリム状態となり、
パイロットはそれらに係る状況を正確に認識する間もなく、急激に変化する機体姿勢に対応しなければならない事件が3件発生していた。
このため1993年，エアバス社は，自動操縦によるゴー・アラウンド・モード時に手動操作が行われた場合は、自動操縦が切れて手動が優先されるよう、同型機のコンピュータソフト改修を航空会社に推奨した。
各航空会社からのフライトコンピュータにおける受入体制が9月に整った（事の重要性からみて時期的に速かではなかった）。
事故機については改修の計画はあったが実施されていなかった。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 15:53:29.87

自動操縦と人間のかちあい、なんてごく最近でも737MAXであったでしょうに…
人間は3次元の空間認識力が無いんだから、空間調失調して、それに気づけばどうにかなる、回復装置なんていらない、…ちょっと外出る癖付けた方が良いよｗ

あと、されどＡＩだって所詮無茶苦茶重たいアルゴリズムをマシンパワーで回しているだけで、比例制御から進化した部分なんて知れてる。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:03:35.49

>>815
もう少しまともな文章書けないのか？

>人間は3次元の空間認識力が無いんだから、空間調失調して、それに気づけばどうにかなる、回復装置なんていらない
これがお前の主張なのか？
それとも誰かの主張の引用なのか？

いずれにせよ、そんな主張してるレスは見当たらない
そんな馬鹿は世の中にいるわけがないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 17:17:22.41

お前もな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 19:12:19.60

知らない人が多いようなので書いておくと、エアバスとボーイングでは、自動操縦と人の優先順位が異なり、エアバスだと自動操縦が優位、人が介入するにはいったんセットを切らないといけない。
ボーイングでは逆に人が優位で、操縦桿を動かせばそちらがオーバーライドして、自動操縦はキャンセルされる。なので両社の製品は、非常時に異なる対応が要求される。非常ボタンONでは済まされない。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 19:32:44.93

>>818
頭悪そう
どちらもパイロットの意思で自動を解除出来るんだから同じ
解除が手動か自動かの違いでしかない

そういうレベルの話ではない
味方同士が衝突しそう、海や山にぶつかりそうって時に、積極的に自動操縦が介入して回避すべきって話をしてんだよ
黙ってりゃ死ぬ場面で、やらないよりやったほうが何倍もマシ
そんな時一部のエラーとか故障事例とか語ったって意味がない

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 19:39:30.37

>>819
まさに>>811な発言なわけだが。

**818** · 2023/04/02(日) 01:24:57.48

本当に知らなかったみたいだから説明したまで。想像でディベートに参加する前に、正しい知識を頭に入れておこう。
機械ってのはその性能だけではなく、作り手の哲学や思想がそこに反映されいてる訳だから。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 06:55:07.12

>>819
ヒューマンエラーによる事故の話をしているときに機械も同じでその原因がセンサーの故障だとか言い出すアホに何言っても無駄でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 09:23:09.65

>>818がバカなのが、オートパイロットと自動回避制御の区別ついてないこと

自動回避制御がボーイングの考えで、操縦かん操作だけでキャンセル食らうようなら
まさに空間識失調用ボタンと同じで全く意味がないもの

そういう話してる中で、突如ただの巡航用オートパイロットの事故を語っても全く関係ないこと

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 18:35:06.62

＞まさに空間識失調用ボタンと同じで全く意味がないもの
さすがにこれは頭が悪い
なんでゼロとイチしかこの世にないと思うんだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 19:33:23.29

ｓのボタンを押さなかったパイロットが悪い
ということにするためのボタンだからね

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 00:38:53.69

AutoGCASの話だよな？
こんなに白熱するようなもんだっけ？あれ

ていうかヘリコプターにオートリカバリーもAutoGCASも付いてない気がするんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 00:53:20.49

autoGCASってF-16に実装済みなのにF-35はアプデ対応なのが謎
標準装備しとけよ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 01:27:18.39

AutoGCASは単純に機首上げする装置じゃなくて、機体性能と地図とを照らし合わせて最適なリカバリーをしてくれる装置だからな

地形と機体の膨大なデータが前提だから一朝一夕ではないのよ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:56:52.47

アップデートでAGCASが装備可能なら当然、生産時にも装備可能だろうに、どこで受信したか知らんがF-35はアップデートのみとか本気で信じてるなら相当頭悪い

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 05:16:42.95

>>827が言ってんのは作戦能力獲得時点で備えとけとかそういうニュアンスだと思うが…

多分日本人の99%はそう理解すると思う

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 09:03:49.94

F15アグレッサー機に搭載してないのがアホ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 09:14:19.30

フライバイヤない機体には根本的に無理よ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 10:33:35.45

>>828
一朝一夕どころかF-35Aの量産開始からIOCまで9年だぞ
autoGCASなんてX-35の時代から試験されてる技術なんだから開発スケジュールに組み込む時間は十分にあった

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 10:38:08.17

>>826
だから付けとけって話してんだろ？バカな奴

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 11:35:23.01

>>833
無いよ

IOC獲得時点のblock3iじゃ兵装は機内限定で7.5gの制限もかかってた有料ベータ版状態
こんな状態でAutoGCAS作ってもblock3i専用になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 14:38:51.12

>>835
別に7.5gで実用化しても良いだろF-35Cなんか7.5gリミットなんだから無駄にはならん
9gリミット解禁されたらそれに合わせて改修すればいいだけでスパイラル開発はそういうもん
実績皆無の得体の知れない代物ならノンビリ実装するのもわかるが既に人命救った実績ある物なんだから

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 15:11:16.26

いうてF-16にAGCAS載せだしたの2014年頃からだし、
より先進的な内容のAGCASを2019年頃からF-35に載せるのは「まぁそんなもんだろ」ってスケジュールだと思うが (/ω・＼)ﾁﾗｯ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 15:27:10.92

F-16への導入開始が2014年9月とかなのにF-35のIOCに間に合わせろとか虫が良すぎる
F-16への導入以降、アップデート機の増加と共にAGCASに救われた人命の数も増加、これが世間の注目を浴びた事で計画の前倒しの努力がなされ、
ソフト開発も望外に上手く進んだ為、当初2025年のF-35への導入予定が2019年まで早まったのだから、これでも十分、頑張った方だ

>>832
F-15のフライトコントロールに搭載されたCASは3軸で、アクチュエータの作動量もパイロットの操作をオーバーライドするには十分なので、AGCASの適用は技術的には可能
退役間近でフライトコントロールがアナログのF-15C/Dは兎も角、デジタルF-15EへのAGCASの開発は検討対象になってたはず
(アナログFBWのF-16 BL30/32のAGCASは現在開発中なのでアナログだから出来ないと言う訳ではないが、余計な手間が掛かるのは確か)
マクダネルがフライトマニュアルでF-15のCASをセミFBWと表現してるのは伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 17:27:30.59

Gをグラム表記するバカが居るのか

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 20:54:50.26

>>838
メカニカルリンケージ時代から機体の姿勢維持なんて楽勝なのに何言ってんだって話でしかないな
832はFBWを無敵の万能兵器みたいに神格化しすぎ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 21:12:01.12

以前有明海でヘリの墜落事故があったが
あれってぬいぐるみでも吊るせば
あの錯覚は起こらないんだろ?

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 23:29:11.82

水準器でもいいし

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:00:08.49

陸上自衛隊ヘリ宮古島周辺で墜落事故か

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:09:39.02

沖縄宮古島周辺陸自ヘリの機影がレーダーから消える NHK
2023年4月6日 18時00分
防衛省関係者によりますと、6日午後、沖縄県の宮古島の周辺で飛行中の陸上自衛隊のヘリコプターの機影がレーダーから消え、自衛隊が捜索を行っているということです。ヘリコプターは「UH60」で、複数の隊員が乗っていたとみられるということです。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:15:42.69

陸自だか、僅か40しか無いJA？

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:29:15.74

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗
4/6(木) 18:02配信共同通信

陸上自衛隊のUH60ヘリコプター（同隊提供）

　防衛省関係者によると、6日、沖縄県宮古島付近で陸上自衛隊のヘリコプターが行方不明になった。複数人が搭乗していた。

　行方不明になったのは6日午後4時半ごろで、レーダーから機影が消えたという。機種はUH60で、熊本県の高遊原分屯地に所属。当時、航空偵察中だった。陸自が詳しい状況の確認を急いでいる。

　海上保安庁によると、沖縄県宮古島市の宮古空港から北西に約18キロの海上で、ヘリコプターの機影がレーダーから消えた。巡視船4隻を出し、周辺を捜索している。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:32:32.73

>>845
JAはもっと少ない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:35:34.26

やっぱりJAだね

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1690391.html

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:42:26.49

【速報】不明の陸自ヘリに8師団長が乗っていた可能性　政府関係者(テレビ朝日系（ANN）)

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:43:47.90

>>849
着任直後やん

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:51:45.39

10人が搭乗

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:53:31.90

10人乗ってた@NHK

>>849-850
こっちだと航空偵察中とあるのに師団長も乗ってたのか

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗
4/6(木) 18:02配信共同通信
行方不明になったのは6日午後4時半ごろで、レーダーから機影が消えたという。
機種はUH60で、熊本県の高遊原分屯地に所属。当時、航空偵察中だった。

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:53:34.54

時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
【速報】
陸自によると、機影が消えたヘリには１０人が乗っていた

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:55:17.16

ニュース速報プラス

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680772404/

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:58:18.45

熊本は民間空港の前は舗装で駐屯地前は未舗装のガタガタ道で
穴が均等いうか深くてまともに走れない道
つかわざわざ沖縄まで行くんだ!?

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 18:59:55.03

>>853
えー！めっちゃ多い！
10人も貴重な人員が減るなんて

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 19:03:01.10

三菱謹製

海保が急行天候の崩れは無かった

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 19:04:44.08

宮古島の北西18kmの海域

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 19:08:23.65

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/04/06(木) 19:04:27.39 ID:/GORi3LS
スレチだが
UH-60J
製造者：三菱重工業（ライセンス生産）s

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 19:22:12.74

>>854

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680775624/

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 19:57:50.07

ヘリでは落ちたら助からんからなあ
運が良くて重傷だし

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:08:43.92

>>856
師団長補完幹部クラスが乗っていたらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:10:19.49

今なら暗殺と言う線も有り得るかな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:15:11.91

相変わらずお前らの妄想は逞しいな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:18:44.02

>>864
着任したばかりの師団長が南西諸島視察中にヘリで行方不明
これで連想しない方が無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:20:35.86

>>865
面白がって適当いうとか不謹慎にもほどがある

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:22:18.37

>>866
別に面白がってる分けじゃなく
ただ、有り得る情勢と言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:25:52.96

海保がローターのようなものを回収
ローターが分離しちゃうくらいの勢いで海に衝突した感じかな

>>861
墜落の場所や仕方によるとしか…
軽症で済む場合もあれば、ヘリが派手に大破しても無傷ってこともあるし
柔いとこに落ちれば結構助かるのよ
でも、下が海でも勢いよく激突すると無理かなぁ
後はベルトの有無だね

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:28:16.05

>>868
オートローテーション出来ても墜落って分類されるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:32:40.46

師団長含め10人乗せてるのに一機のみで飛ぶもんなの？

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:36:32.00

2020年新北市ヘリコプター墜落事故
2020年1月2日に中華民国空軍のUH-60 ブラックホークが台湾・空軍松山基地から東澳嶺レーダー基地へ向かって飛行中に新北市烏来区の山中に墜落、搭乗していた13人のうち8人が死亡した事故である。
死者の中には国防部参謀総長の沈一鳴も含まれていた。

台湾にも同じような事態があった
それとBSフジに出演中の小野寺元防衛相によると
今回搭乗していた師団長は3月に着任したばかりだそう

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:43:47.08

4時30分に消えて7時頃に破片と油発見
数人ぐらいは助かるといいな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:45:30.37

第1列島線の北大陸棚bの一部だろうだから
海溝みたいな深さじゃないな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:55:06.25

陸自ヘリ不明、救命いかだ発見(産経新聞)

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:55:40.77

>>874
まじか

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:56:24.11

展開する時間が有ったなら全員無事かも

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:57:14.30

筏は無人だったらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 20:59:29.70

幕僚長会見始まった NHK

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:01:35.06

>>878
第8師団長が乗っていたとのこと

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:01:44.09

陸将八師団長搭乗

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:06:00.13

113機生産

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:10:44.34

陸自ヘリ不明、救命いかだ発見 “海保の巡視船が「陸上自衛隊」などと書かれた救命いかだ１隻を発見した。現場周辺では行方不明となった陸自ヘリコプターのものとみられるが、誰も乗っていなかったという”

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:12:17.74

師団長って陸将？

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:18:43.05

そう昔の大将かな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:29:45.78

中国の仕業との噂もw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:33:36.84

日本近海で中国に撃墜されたのだとすれば自衛隊も米軍も無能だっただけの話だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:35:38.82

そうかなw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:36:21.33

>>869
そのまま上手く着陸してなーんにも損傷しなければ墜落とかじゃなくエンジントラブルで緊急着陸したと報道かな
同じ場合でも、着陸した時に横転したりして原型留めないほど壊れて怪我人や死者が出ると不時着又は墜落

>>870
師団長くらいじゃ1機に、部下数人乗せて終わりよ

今回は、高遊原から宮古島に移動、宮古島空自基地から離陸してまた宮古島の空自の基地に戻る予定
操縦士2名、整備士2名、他師団長含め6名
後は、悪天候ではなく有視界飛行だったと

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:43:44.53

>>887
そこらのニュース速報とかで言ってるバカならまだしも
ヘリのスレで航続距離とか説明せにゃならんのか？
こんな近場まで侵入許してるならそのj時点で負けだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 21:51:23.69

陸将って定員が多いから中将～大将あたりというのがしっくりくる

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 22:09:50.62

死んだことにしてまとめてなウクライナ行ったとか

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 22:14:53.94

就任記念の観光飛行だろこれ
そんなものにリソース使わずに整備点検しろや

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 22:25:56.29

救命ボートは誰が出したんだ？
陸自だから泳げずにたどり着けなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 23:21:33.24

赴任したばかりの陸将のお供って他も相当な閣僚級でしょ
こりゃ相当ヤバいな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 23:24:26.69

陸将以外の主要閣僚もほぼ同じ日付で赴任、嫌な予感が当たらなければいいけど

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 23:27:56.67

もしかして第八師団は今現在のところ指揮系統が完全にマヒ状態なんかね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 23:49:08.13

前任者も居るだろw
階級は昔のに戻していいおw