【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

**スレ251の1** (ｽﾌｯ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208]) · 2022/10/16(日) 21:18:11.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

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2022/10/24(月) 11:46:40.57

>>280
普通はそうするし、F-2の後にそうしなかったから今回問題になったわけだが

2022/10/24(月) 11:48:34.98

>>274
F3の増産はあるかも知れないが
その前にF35の調達数の増加もありそうな気がするが
中国情勢の緊迫化は予想より早いペースで進んでいる
それに対応するにはF3の量産体制が整うまで待つ事は難しい
円安の現在に調達するのは厳しいが、F35の配備数を増やすしかないだろう

2022/10/24(月) 11:50:35.96

>>278
多分キミがレス読めてないだけ

2022/10/24(月) 11:50:42.03

今買っておく方がまだ安いという考え方もある
円はどうせ200まで行くだろうしアメリカのインフレも止まる気配ないやろ

2022/10/24(月) 11:52:01.86

>>283
そうかい
そうだといいな
まぁ、夢を見るのは自由だ

2022/10/24(月) 11:55:13.61

>>285
日本語もレスもまともに読めないからって逆ギレは良くない
>>275のレスに対して年内結論出さないのはちゃぶ台返しだと言ってることも読めず
共同開発の願望だ！というのはキミの頭の中では共同開発否定することばっかり考えてるから人のレスも読まないんだな

2022/10/24(月) 11:59:40.89

共同開発の条件にコストとともに納期がある
納期を守るためにイギリスの技術を導入するというとこだ
テンペストの日程が早かろうが遅かろうがテンペストの技術でF-3に間に合うものだけを導入するということだ
逆にテンペストが納期のためにF-3の技術を大幅に入れればF-3とテンペストの完成は同時期ということになる

2022/10/24(月) 12:02:37.54

普通に労働党政権まで英次期戦闘機の結論がでないから
今回は日英協力も見送るしかない、というレスだと思ったが
自分の解釈に固執してばかりいるとそうなっちゃうんだな

2022/10/24(月) 12:03:35.12

まぁ所詮はいつもの笹か

2022/10/24(月) 12:07:06.38

>普通に労働党政権まで英次期戦闘機の結論がでないから
>今回は日英協力も見送るしかない、というレスだと思ったが
それこそ願望そのものな

2022/10/24(月) 12:07:58.37

>>288
英国でどういう政権が立とうが、いまさら共同開発が見送られるとは思えないが
英国の基本外交はアメリカとの同盟関係の堅持だ。
英国は外交がふらふらしたら困るということがわかっているから
その基本方針を一貫するように、政治体制も整えている。
あまり大きく変化する事はないでしょう。

2022/10/24(月) 12:08:20.86

>>288
次の政権で出せないという事の方があり得んだろよ、待たないといけない理由もないだろしな

2022/10/24(月) 12:12:18.96

>>291
今更も何もまだ検討しかしていない
既に決まったかのように騒いでたのは外野だけという毎度のパターンだしよ

2022/10/24(月) 12:12:41.45

このワンミンとにかく日本語が下手だもんな
言葉の意味や文章の読解とかをまともにできてのがめっちゃ多い

2022/10/24(月) 12:12:55.04

キア・スターマー自身が中道派だし割とジョンソンに協力して左派の顰蹙買ったりしてるから、外交路線の大幅な変更はないだろう
変更があるとすればEUとの関係修復ぐらい

2022/10/24(月) 12:18:40.95

政権変わって不安定になりそうだから止めますなんていうなら、そもそも国際協力模索した日本がアホっていう話になるだろう

2022/10/24(月) 12:21:51.50

模索するのはアホじゃない
模索してヤバそうだから止めるだけ
模索するなら絶対やるに決まってるという奴はアホ

2022/10/24(月) 12:22:15.96

>>294
なんとも香ばしいレスやなこれ

2022/10/24(月) 12:24:14.88

わざわざ回線変えてレスする方が香ばしい

2022/10/24(月) 12:26:00.70

自意識過剰君

2022/10/24(月) 12:36:52.10

共同開発が国の都合で不安定になるのは今までの国際共同開発でも当たり前にあっただろ
何でそんなに信頼してるのかね？
共同開発は夢の開発体制じゃないんだよ

2022/10/24(月) 12:39:34.02

>>297
止めるに決まってると考えるのもアレだけどね

2022/10/24(月) 12:40:38.94

>>301
だからサブシステムの開発に限定してリスクを最小化したんだろうな
オージー案件の教訓も影響したかもなぁ

2022/10/24(月) 12:43:35.14

自意識過剰という日本語の意味わかってないようだな

2022/10/24(月) 13:04:05.31

イギリスの体制がどうなるにせよ、日本としてはF-3の開発スケジュールを遅らせるわけにはいかない。
目前に迫っている台湾有事には間に合わないにせよ、「その後の紛争」に備えるためには、
なんとしても2030年代半ばからF-3を実戦配備をせねばならない。

まぁ、防衛省側もそのあたりは覚悟しているだろう。たぶん。

2022/10/24(月) 13:11:14.38

>>265
過去からのお客？

2022/10/24(月) 13:14:14.92

>>265
F-2が抜けてるだろそれ、F-4が書き間違えなんだろけど

2022/10/24(月) 13:21:28.20

台湾有事なら
恐らくF-3は2030年に前倒し配備だろう
スペックはある程度オミットするだろうけど
その場合ステルス性能などの技術支援をアメリカから大幅に引き出せるかもしれん

2022/10/24(月) 13:25:37.73

2030年なら中国にF-35に対抗する機体はない

2022/10/24(月) 13:30:42.57

>>297
模索するならやるに決まってるなんて言ってる人間は何処にも居ないが、模索しても間に合わないちゃぶ台返しだからやらないに決まってると発狂しているアホなら数人居るな

2022/10/24(月) 13:32:23.65

>>305
ならば尚更共同開発を進めないとね
事前評価で目標に達せないと判定された国産機を作っても何の役にも立たないからね

2022/10/24(月) 13:33:53.81

いつまでたってもWS-15が完成せずパワー不足でステルス不完全なJ20なら
F-35で余裕で勝てる。

アメリカの言い分はF-35買えば強くなれるぞ、だよw
技術支援はありえんな。

2022/10/24(月) 13:37:52.26

テンペスト計画が遅れれば遅れるほどF-3に採用される技術は少なくなる

2022/10/24(月) 13:47:23.72

>>313
2035年配備開始は英国側もタイフーンの寿命もあるのでそう延ばしてもいられんのでな

2022/10/24(月) 13:49:05.18

>>308
>>312も書いてるが技術支援で云々ならF-22ベース案の時点で支援してるだろしLMによるインテグレーション支援に許可出してるだら

2022/10/24(月) 14:04:05.07

共同開発の目的の一つに開発期間が入ってるのにテンペストが遅れていると言い張る人は何考えてるのかね?
そうだとすれば共同なんて検討して無いが

2022/10/24(月) 14:05:25.41

テンペスト計画がF-3より先行すればF-3に大幅採用される

2022/10/24(月) 15:09:47.57

スケジュール以外にも技術的に優れていれば先行しているのと同義だからね

2022/10/24(月) 15:23:16.79

先行していてもブラックボックスで提供するとなったら不可
ということもお忘れなく。

2022/10/24(月) 15:25:39.68

>>319
ブラックボックスでも場合で可能となったのをご存知で無い?

2022/10/24(月) 15:29:55.90

>>318
？

2022/10/24(月) 15:31:26.63

イギリスは何も先行してないのだから
F-3が取り入れる物は無いんだよ
次期戦闘機を解体したくてウズウズしてるキチは英がとんでもない隠し球を持ってると夢想してるが

2022/10/24(月) 15:34:48.39

テンペストが予定通りに行くか行かないかは現時点では関係ない
そもそもテンペストは仕様も決まってないし設計も始まっていない
正式スタートしてない戦闘機と共通化部分を先に決めるということ自体が限られたものしかできないだけ

2022/10/24(月) 15:38:15.22

>>320
提供されるブラックボックスが基幹部分に干渉してなかったらな。
干渉してたらアウト。

2022/10/24(月) 15:43:03.12

米英国製ミサイルインターフェイス、インターオペラビリティは
あちら製にならざるをえんだろ。

大したもんじゃないからブラックボックスで提供されても支障はない。
邪魔なら外すだけだし。

2022/10/24(月) 15:46:58.59

>>324
そんな定義は無いな
状況次第で判断される

2022/10/24(月) 15:47:37.03

>>323
F-3も決まってませんが?

2022/10/24(月) 15:50:57.46

LMの提案断ったのもブラックボックス有りも一つだからな

2022/10/24(月) 15:54:47.90

>>326
日本は新型機開発において改修の自由度を最優先項目に置いている。

よってブラックボックスがあるせいで改修できないケースは排除される。
つまりブラックボックスが基幹部品に入ってる場合だ。
当然だろw

2022/10/24(月) 16:02:05.32

>>327
エンジン制作に予算がついてるのは完成形が見えてるからだ。
研究開発段階はとうに過ぎている。

メインコンポーネントである実機エンジンに予算が下りてるのは当然
そのエンジンにマッチングする機体の完成形が見えてるからだろ。
決まってないわけがないw

2022/10/24(月) 16:02:17.63

>>329
>よってブラックボックスがあるせいで改修できないケースは排除される。
防衛省の説明だと違うけどね
状況(必要性、コスパなど)によってブラックボックスも有りという方針

現にインターオペラビリティーにブラックボックス無しは無理だし

2022/10/24(月) 16:03:35.98

>>10にあるな

>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/10/24(月) 16:13:21.01

インターオペラビリティーは正直言って作戦空域にて
米英軍機と協働するケースでもないと意味ないんだよな。

空自が購入したF-35との協働はスペック違いのせいで
前線にはF-3が先着して作戦行動に移るまでF-35を待つ
なんてケースは無いんじゃないかとも。

オレは基本要らないと思ってる。

2022/10/24(月) 16:41:30.41

数で負けてるのだから協働は前提でしょ
追加で言えば防戦が基本だと思うが

2022/10/24(月) 17:01:06.05

インターオペラビリティは米軍との情報の共有ということあるが
もう1つはF-35に搭載される兵器をF-3でも使えるようにしたいというのもあるだろう
インターオペラビリティ分野でLMがパートナー企業に選ばれた理由もそこかと
AAM、ASMは国産＆共同開発と米国製を併用が続くのではと予想している
ここら辺は同盟国としてお付き合いと有事の際は融通されだ弾薬を使用できた方がいいから

2022/10/24(月) 17:35:37.30

>>329
勉強不足だな
>>10の資料を10回音読したまえ

2022/10/24(月) 17:44:30.42

>>333
お前が要らないと言っても現実は違うだろうな
米軍と協働出来なくては話にもならん

2022/10/24(月) 18:14:29.29

>>336
それを見てどうしてそこまで機体含めての共通化まで話が飛躍するのか逆にこっちが聞きたいわ
テンペストのが進んでいるとか国内技術じゃ作れないとかどこにも出てないし

2022/10/24(月) 18:19:33.32

>>11の資料にしっかりと機体共通化程度の共同分析、と書いてあるし防衛大臣も同じこと言ってるのに認めたくないのはどういう考えなのかむしろ聞きたい

2022/10/24(月) 18:21:02.26

僕の考えたF-3開発では機体の共通化はありえない

これが根拠だろ？（笑）

2022/10/24(月) 18:21:28.68

>>339
共通化の程度を測る共同分析、て事？

2022/10/24(月) 18:24:27.50

>>12の記事も読んだら？
100円で三菱重工技師長の説明が読めるのに、読まずに妄想だけで決め付けるのはどういう考えなのか知りたい
毎日ここで妄想垂れ流せば防衛省と三菱がやってくれると思ってるのかな

2022/10/24(月) 18:25:37.92

>>342
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計

これか

2022/10/24(月) 18:32:44.44

内容読んでないんだな
100円も払いたくないようじゃ話にならない

2022/10/24(月) 18:37:44.91

>>342
読んだよ
読んだ上で聞いてるの
さも共同開発ありきで話しているけど結局検討しているだけじゃん
機体共通化わ前提に開発してますなんてどこにも書いてない
なのに機体共通化に決まってるって言い張るのは国産に決まってるって騒いでいるのと何が違うのさ

2022/10/24(月) 18:39:00.82

回線コロコロするための浪人には金を払うが、F-3の記事を読む100円は払えない念仏

2022/10/24(月) 18:41:08.46

要点まとめて出せんのか。

>11にしても共同分析に関して大した事は出てないし
>12も同様。
何か日本語の解釈について問題抱えてるのが騒いでるようにしか見えん

2022/10/24(月) 18:44:37.24

日英の防衛当局同士が署名までした内容を三菱重工の一存で勝手なことするわけないでしょ
ようは三菱重工の技師が言ってるのは当局同士の合意に基づく内容で語っている
それを自分勝手に解釈して妄想してる奴がいる

2022/10/24(月) 19:09:28.99

5月の日英首脳会談で年末までに具体的な全体像を決めると合意してるのに

もう10月になったが何も出てこない、進展してないなどと書いている奴もいるしな

2022/10/24(月) 19:38:12.25

(その2）だから共同開発は前提なんじゃね？
検討してるのは範囲だし

2022/10/24(月) 19:46:54.33

共同が前提になるならなぜ今の（その2）の分析に英の技術者がいない？少なくとも（その2）でBAEやRRと一緒にやらなきゃ本当の意味での分析にならんのでは？今やっているのは日本の願望分析にしかならんのでは？あちらが嫌と言ったら破綻するんだよな？

2022/10/24(月) 19:49:53.80

>>351
そもそも居るから
交換留学よろしくやってますよって記事だし

2022/10/24(月) 19:53:40.62

>>351
>>12には日英で一緒にしてると書いてあるだろに

2022/10/24(月) 19:54:09.19

読んでないけど話してるのか？
まあいいや飯行ってくる

2022/10/24(月) 19:59:53.92

交換留学よろしくてあちらは共同検証に金だしてたっけ？なんか幾らか研究費あった気がするが出しているならイタリアはレーダー以外には口挟めないのか？テンペストとして既に動いていることになるからデモ機の意味は？
イギリスデモ機とF-3試作機は同じものになる？この共同研究でそのあたりもすべて決まる事になるのか？

2022/10/24(月) 20:48:18.68

221024
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第57号令和４年度　ステルス評価装置のフォローアップのための技術支援（２）（その２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-057.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の無線設備（空中線部、送受信部及び操作制御部等）
に関する操作方法についての知識を有していること。
３予定納期：令和５年３月２４日４予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
公示第56号令和４年度　ステルス評価装置のフォローアップのための技術支援（１）（その２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-056.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の全系の機能、性能に関する知識を有していること。
３予定納期：令和５年３月２４日４予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
※公示第56・57号はF-X関連とわかる明確な記載はないです。

2022/10/24(月) 21:11:38.03

そんな些細な事は発表せんだろ、わかるとしても年末

2022/10/24(月) 21:14:28.71

>>355
>>12の記事読んでからレスした方がいいよ

2022/10/24(月) 21:59:44.16

そもそも欧州の共同開発なんて同床異夢だから
トーネードもサイドワインダー後継ミサイルもタイフーンもA400Mもみんなそう
そして歴史は繰り返してテンペストと仏独FCASに別れてあーだこーだやってる最中なのが今
エアバスあたりは欧州で2つの戦闘機プロジェクトとか無理だって言ってるみたいね
技術はともかく金と国力の問題で各国とも共同開発せざるを得ないだけ
そもそもみんな国自体は小さいし
そこに西側の日本が戦闘機作るって言えば是が非でも巻き込みたいのが欧州側の本音でしょ
日本はその本音がわかっているから利用できるところは利用するだけ
組まなきゃ出来ないのと組まなくても出きるけど組んだ方が得なのの違い

2022/10/24(月) 22:34:04.46

記事に金を出してまで読みたいと思わん。
貧乏でねw

2022/10/24(月) 23:01:32.23

>>349
その間にイギリスの首相が2回も変わってしまった。
今回決まったスナク新首相はボリス路線とはちょっと異なるんで、
テンペスト計画についても軌道修正があるかもしれない。

正直、年末までに結論がでるのかどうかわからん。

2022/10/24(月) 23:01:42.77

スナクになってテンペストオワコン

2022/10/24(月) 23:21:35.25

今年結論出なければ共同開発ですでに決まってるエンジンとレーダーの終わりそうだな

2022/10/24(月) 23:58:39.91

例のエンジンは共同実証エンジンだから
次期戦闘機用エンジンとは別腹だけどな

2022/10/25(火) 00:20:11.81

そもそも英国で次期戦闘機は争点にもなってない
スナクもジョンソンの時の閣僚で、しかも財務相だから財政的理由で共同開発を破棄するとは思えないな

2022/10/25(火) 00:43:39.74

交渉は一旦中断も有り得るけどな

2022/10/25(火) 00:48:27.24

まあ、トラス同様に岸田と電話会談して交渉を進展させる事で合意して終わりやろうな

2022/10/25(火) 00:56:40.16

>>365
問題は予定通りに「英国が金を出すかどうか」なのだ。
インフレと国債暴落の影響で、日本以上に財政が厳しい。
既にイギリス国民年金基金の25億ポンドが「溶けた」という話もある。
いざとなれば、真っ先にテンペスト計画の資金を削減する恐れは十分にある。

2022/10/25(火) 01:36:04.02

>>364
共同実証エンジンが上手くいけば本エンジンに進むという事は何故か見えない振りしてるのが笑えるね

2022/10/25(火) 04:07:00.94

もう予算で結論が出てしまっただろ
実証エンジンの概念すら発表できない状態だから終わりだよ
RRも実証エンジンの共同開発とアナウンスしている
エンジンは機体より先に開発が進んでいるから機体以上に結論が出てしまっている

2022/10/25(火) 04:07:32.44

訂正　概念→概念図

2022/10/25(火) 04:12:29.30

）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

2022/10/25(火) 04:58:56.23

>>372
予算の契約状況から言えば>>21なのよね
>>20もあるしな

2022/10/25(火) 05:00:13.19

>>367
年末まではそれだろな

2022/10/25(火) 05:38:07.59

予算で言うと現時点では今年8月に発表された>>11の方のプログラム達成状況とスケジュール進捗状況が全てだけどね
あとは9月に発表された>>130の方

来年度(来年4月以降)の予算はそもそも予算案としてまだ確定してないからそれをすでに執行されたように完成形として言い切るのが間違い
来年度の概算要求の内容を今までの進捗に出来るならまだ結論出てない共同開発分析も共同開発確定として言えるけどそれで良いのか？

2022/10/25(火) 05:46:57.19

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）

これが今年度予算での記載
エンジンは詳細設計実施と明記されている

2022/10/25(火) 05:50:13.88

>>376
すみませんそれまだ契約してないんですよ
>>21から考えると年末までに発表されてから契約するのだろ

2022/10/25(火) 05:50:20.31

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスの公式HPでも共同開発するのは実証エンジンと明記されている

2022/10/25(火) 05:50:36.43

>>378
>>17

2022/10/25(火) 05:51:39.20

日英双方から確かな情報が公式に出てるから争っても無駄