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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
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1スレ251の1 (スフッ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208])
2022/10/16(日) 21:18:11.65ID:zi5aB1Phd427名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:10:31.30ID:TfohjaRpp >>426
モバイルだから移動すれば変わると何人も教えてやったのに未だに理解出来ないようじゃ
外国の政治事情を理解出来る訳がない
自分の妄想に都合のいいことが起きるに違いない!を連呼するのが精一杯だな
モバイルだから移動すれば変わると何人も教えてやったのに未だに理解出来ないようじゃ
外国の政治事情を理解出来る訳がない
自分の妄想に都合のいいことが起きるに違いない!を連呼するのが精一杯だな
428名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-qYyM [133.106.179.49])
2022/10/25(火) 09:16:07.40ID:tTV5IG3aM429名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:20:42.13ID:8VKlxUGGM >>427
おっ反論できないから関係ない話で罵倒し始めた
おっ反論できないから関係ない話で罵倒し始めた
430名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:22:39.48ID:8VKlxUGGM >>428
態度の悪い知的障害者にいつまでも優しい顔してあげられるほど心が広くないんでね生憎
まぁ反論できなくなるとアホレス連発で挑発して相手が怒ったら態度を叩いて勝利宣言というのは荒らしの定番ではあるがな
正直どうでもいいんだわそんなくだらねー話
態度の悪い知的障害者にいつまでも優しい顔してあげられるほど心が広くないんでね生憎
まぁ反論できなくなるとアホレス連発で挑発して相手が怒ったら態度を叩いて勝利宣言というのは荒らしの定番ではあるがな
正直どうでもいいんだわそんなくだらねー話
431名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 09:24:12.00ID:ZyXE37UD0432名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:24:16.48ID:TfohjaRpp アホとかカスとかどこの馬鹿が言い出したのか覚えてないんだな
その程度の脳みそが外国の政治事情を語るときに間違ったキーワードしか覚えられないから意味不明な主張をするのも仕方ないな
その程度の脳みそが外国の政治事情を語るときに間違ったキーワードしか覚えられないから意味不明な主張をするのも仕方ないな
433名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 09:26:32.96ID:ZyXE37UD0434名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:27:41.74ID:8VKlxUGGM 言うぞ、すぐ言うぞ、絶対言うぞ、ほら言うぞ
《こいつは道徳的に劣ってるから特に根拠はないし直接反論もできないから
本来の論点からは逃げ出すけど道徳的問題により俺の主張が正しいに決まってる!》
《こいつは道徳的に劣ってるから特に根拠はないし直接反論もできないから
本来の論点からは逃げ出すけど道徳的問題により俺の主張が正しいに決まってる!》
435名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:27:50.82ID:TfohjaRpp コロコロID変えんな!
↑いやモバイルだから移動すれば変わると何人も教えたのに覚えてないのか?
↑関係ない話で罵倒してる!
んー、この頭の悪さ
↑いやモバイルだから移動すれば変わると何人も教えたのに覚えてないのか?
↑関係ない話で罵倒してる!
んー、この頭の悪さ
436名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:29:34.57ID:TfohjaRpp437名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:29:47.43ID:8VKlxUGGM 本筋に反論できないから、必死に脇道へ噛み付いて勝利宣言を図る
ん~この頭の悪さ
ん~この頭の悪さ
438名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:31:09.01ID:8VKlxUGGM439名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:32:06.39ID:TfohjaRpp おうむ返しでクリンチ狙い
まともな持論もないから困ったらIDガーとか論点すり替えたりおうむ返しで泥試合狙うしかないんだな
マウント馬鹿は一人でやってろ
まともな持論もないから困ったらIDガーとか論点すり替えたりおうむ返しで泥試合狙うしかないんだな
マウント馬鹿は一人でやってろ
440名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:33:52.62ID:8VKlxUGGM あ、ササクッテロが
またしても発狂絶叫大憤死
あっあー、失笑失笑
またしても発狂絶叫大憤死
あっあー、失笑失笑
441名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-qYyM [133.106.179.49])
2022/10/25(火) 09:34:14.87ID:tTV5IG3aM442名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:35:04.59ID:8VKlxUGGM443名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-/QUI [124.141.239.176])
2022/10/25(火) 09:36:42.64ID:AtD5U/H10 で
三菱百円記事の話は何時の間にか消散
三菱百円記事の話は何時の間にか消散
444名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:38:33.19ID:8VKlxUGGM 自分が不利になると本題以外のところに噛み付いて泥仕合に持ち込もうとするのが恒例だからね
445名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.133.25])
2022/10/25(火) 09:38:47.84ID:TfohjaRpp ID変えんな
↑モバイルだから移動すれば変わると何人も教えたのに覚えられないのか?
関係ないことで罵倒してる!道徳的上位だと絶対言う!
↑おうむ返ししか出来ない馬鹿は一人でやってろ
痛いところ付いた!発狂大憤死!失笑失笑
すまんな、触っちゃいけない人なんだなキミ
NGしとくからレスして来んでいいよ
↑モバイルだから移動すれば変わると何人も教えたのに覚えられないのか?
関係ないことで罵倒してる!道徳的上位だと絶対言う!
↑おうむ返ししか出来ない馬鹿は一人でやってろ
痛いところ付いた!発狂大憤死!失笑失笑
すまんな、触っちゃいけない人なんだなキミ
NGしとくからレスして来んでいいよ
446名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:41:06.11ID:8VKlxUGGM 都合よく移動したり移動しなかったりする人がなんか言ってますね
まぁいずれにせよそれはお前の都合でしかないんで「俺は移動してるだけなんだから文句をつける奴は馬鹿!」じゃないからね
勝手にID変えたら誰か一瞬分かりにくいのは当たり前です
まぁいずれにせよそれはお前の都合でしかないんで「俺は移動してるだけなんだから文句をつける奴は馬鹿!」じゃないからね
勝手にID変えたら誰か一瞬分かりにくいのは当たり前です
447名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 09:45:01.48ID:8VKlxUGGM っつーか毎回「もう相手しないからな!」と捨て台詞吐いて
毎回なにかあるたびにまた噛み付いてくるのマジウケるんですけど
アホのササクッテロ
毎回なにかあるたびにまた噛み付いてくるのマジウケるんですけど
アホのササクッテロ
448名無し三等兵 (ブーイモ MM03-f5bJ [49.239.65.148])
2022/10/25(火) 09:52:32.97ID:3QFU23HLM 何のためのワッチョイだよw
449名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 10:05:07.03ID:8VKlxUGGM 毎回ワントンキンは人格ガーと喚いてNG宣言して逃げ出すくせに
ろくにワッチョイも確認せずにまた脊髄反射で噛み付く程度の脳みそじゃ
イギリスが選挙してないから豪州とどう違うんだというツッコミに答えられずに
ひたすら逃げ回るのも仕方ないね
ろくにワッチョイも確認せずにまた脊髄反射で噛み付く程度の脳みそじゃ
イギリスが選挙してないから豪州とどう違うんだというツッコミに答えられずに
ひたすら逃げ回るのも仕方ないね
450名無し三等兵 (ワッチョイ 55e0-G0Dl [122.201.7.76])
2022/10/25(火) 10:13:43.05ID:QjDLN2kH0 >>433
>一体米に何の関係が、また米の陰謀だの横槍だの訳の分からない事を言い出したのかね?
しかしなあ、ワークシェアリング何て言い出したらF-2と変わらないじゃないか?わざわざ
不自由を買って出る様な物だろ。日本に何のメリットが有るのか?って事なんだけどね。
>一体米に何の関係が、また米の陰謀だの横槍だの訳の分からない事を言い出したのかね?
しかしなあ、ワークシェアリング何て言い出したらF-2と変わらないじゃないか?わざわざ
不自由を買って出る様な物だろ。日本に何のメリットが有るのか?って事なんだけどね。
451名無し三等兵 (ワッチョイ bbe9-yYWu [183.76.242.38])
2022/10/25(火) 10:14:38.84ID:qFEnJUw50 ワッチョイなんて気休めです
452名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-SjSm [121.94.21.47])
2022/10/25(火) 10:15:48.97ID:wMDumpiZ0 俺は念仏君の味方だから
453名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 10:18:51.26ID:ZyXE37UD0 >>450
相手に何のメリットも無しに協力だけしろなんて大人の世界では通じませんよ?君がもう少し大きくなったら分かる
それ以前にワークシェアリングはメリット有るけどね
英との話なのにいつまでも米の陰謀だの横槍だのトンチンカンな事を言ってんのかねこの子は
相手に何のメリットも無しに協力だけしろなんて大人の世界では通じませんよ?君がもう少し大きくなったら分かる
それ以前にワークシェアリングはメリット有るけどね
英との話なのにいつまでも米の陰謀だの横槍だのトンチンカンな事を言ってんのかねこの子は
454名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 10:25:30.00ID:NI48+Wsu0 イギリスが日本にワークシェアなんて要求できるわけないじゃないですか
イギリスは出資もしないしF-3を採用するわけでもなければ要求できるわけがない
F-2の場合はF-16の改造だから原型機開発国として権利があるから要求できただけ
F-3はイギリス機の改造なんかではないからワークシェアなんて出資無しに要求なんて出来ません
イギリスは出資もしないしF-3を採用するわけでもなければ要求できるわけがない
F-2の場合はF-16の改造だから原型機開発国として権利があるから要求できただけ
F-3はイギリス機の改造なんかではないからワークシェアなんて出資無しに要求なんて出来ません
455名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 10:28:20.98ID:NI48+Wsu0 逆に日本もテンペストへワークシェアを要求する権利なんてない
あくまでも日本企業を下請けとして使うなら分担があるかもしれない程度
日本がテンペストに参加して開発費を分担しない限りは要求なんて出来ない
あくまでも日本企業を下請けとして使うなら分担があるかもしれない程度
日本がテンペストに参加して開発費を分担しない限りは要求なんて出来ない
456名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 10:36:31.21ID:ZyXE37UD0 >>455
イギリスが要求する訳で無く双方の意志でやる事だからな
それが日英双方にメリットが有るから
まぁ発表を待ってなって、いずれ分かるよ
また念仏君は恥をかくことになると思うよ(笑)
それよりローンの仕組みのお勉強してる?
イギリスが要求する訳で無く双方の意志でやる事だからな
それが日英双方にメリットが有るから
まぁ発表を待ってなって、いずれ分かるよ
また念仏君は恥をかくことになると思うよ(笑)
それよりローンの仕組みのお勉強してる?
457名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 10:37:49.97ID:8VKlxUGGM 今まで散々恥を晒してきたF-22ベース案信者の悪口は止めるんだ
458名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 10:45:29.28ID:ZyXE37UD0459名無し三等兵 (スップ Sd03-RUOK [49.97.96.216])
2022/10/25(火) 10:48:13.48ID:Uvjj8zksd >>457
>F-22ベース案
まぁ最悪だったからね。1980年代末の機体に2000年頃のF-35のアビオ、これを2030年から2060年にかけて使う。F-35A Blk4以降の発展/拡張にも追いつけない。お値段はNGAD並み、ワークシェアの半分は米国へ、ブラックボックスは重要部全てで当然非開示
>F-22ベース案
まぁ最悪だったからね。1980年代末の機体に2000年頃のF-35のアビオ、これを2030年から2060年にかけて使う。F-35A Blk4以降の発展/拡張にも追いつけない。お値段はNGAD並み、ワークシェアの半分は米国へ、ブラックボックスは重要部全てで当然非開示
460名無し三等兵 (スップ Sd03-RUOK [49.97.96.216])
2022/10/25(火) 10:50:33.62ID:Uvjj8zksd461名無し三等兵 (ワッチョイ 55e0-G0Dl [122.201.7.76])
2022/10/25(火) 11:06:17.55ID:QjDLN2kH0 >>453
>英との話なのにいつまでも米の陰謀だの横槍だの
前にも書いたけど、XF9-1のコアエンジンが肝 何だよ。今まで航空機用
のエンジンは米英がほぼ独占して来たからね。
日本は元々ファンや低圧タービンは得意だから、其れとXF9-1のコアエ
ンジンと合わさると矢張り米英に取っては脅威何だろうよ。
髭の隊長が戦闘機のエンジンを牛耳れる何て言うから米英が絡んできた ↓
://twitter.com/satomasahisa/status/1558607818722521088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>英との話なのにいつまでも米の陰謀だの横槍だの
前にも書いたけど、XF9-1のコアエンジンが肝 何だよ。今まで航空機用
のエンジンは米英がほぼ独占して来たからね。
日本は元々ファンや低圧タービンは得意だから、其れとXF9-1のコアエ
ンジンと合わさると矢張り米英に取っては脅威何だろうよ。
髭の隊長が戦闘機のエンジンを牛耳れる何て言うから米英が絡んできた ↓
://twitter.com/satomasahisa/status/1558607818722521088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
462名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-RHcO [106.128.108.95])
2022/10/25(火) 11:10:00.80ID:1PGuOKtXa >>457
あの時の報道は「関係者」が元で数社が報じた形だったが、今のは実名報道での話や主要各紙やNHKもふくめた報道なので同じ様に見るのは間違いだと思うがね
あの時の報道は「関係者」が元で数社が報じた形だったが、今のは実名報道での話や主要各紙やNHKもふくめた報道なので同じ様に見るのは間違いだと思うがね
464名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/nkF [153.154.89.36])
2022/10/25(火) 11:22:09.32ID:8VKlxUGGM >>459
そんな馬鹿案を
「これ決まり!」
「ここのオタクどもの妄想より実際の報道機関のニュースの方がずっと信用できる!」
「ネトウヨはいいかげん国産を諦めろ」
と囃子立てていたアホがいるという事実
そんな馬鹿案を
「これ決まり!」
「ここのオタクどもの妄想より実際の報道機関のニュースの方がずっと信用できる!」
「ネトウヨはいいかげん国産を諦めろ」
と囃子立てていたアホがいるという事実
465名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 11:41:38.10ID:PqDScaUQa そもそもF-22ベース案は産経とかも懐疑的に報じてたし
今回みたいに全社一致の報道じゃないしな
今回みたいに全社一致の報道じゃないしな
466名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 11:45:54.85ID:PqDScaUQa そもそもF-22/F-35ハイブリッド案が検討されてた頃から、国産案なんてものはまともに検討すらされてなかった
単独開発は当局者にとってF-22ベースよりありえない選択だったという事
単独開発は当局者にとってF-22ベースよりありえない選択だったという事
467名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-UuoP [110.233.180.79])
2022/10/25(火) 12:26:08.72ID:6ykViyTn0468名無し三等兵 (スププ Sd03-orQj [49.98.247.141])
2022/10/25(火) 12:34:11.97ID:+EvD6R/7d ここのスレの"F-22ベース論"なんて筋悪な話だがまだそういう話が検討の段階なんだなってのがほとんどだったろ
それを馬鹿な国産厨がタケみたいな海外マンセーの主張と同一視してただけ
それを馬鹿な国産厨がタケみたいな海外マンセーの主張と同一視してただけ
469名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 12:45:26.13ID:NI48+Wsu0 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html
10月に入ってからの公式見解が
共同開発なんて言葉は使わず協力の全体像で
いまだに協議の加速なんていってるのが最新情報
そして次期戦闘機に関する開発方針・開発体制の変更は一切無し
そして共同分析に関する日英合意内容も一切変更無し
そしてイギリスがデモ機制作の方針も変更無し
これが10月末でもこれじゃあアンチが期待するような話が出てくる可能性はゼロ
10月に入ってからの公式見解が
共同開発なんて言葉は使わず協力の全体像で
いまだに協議の加速なんていってるのが最新情報
そして次期戦闘機に関する開発方針・開発体制の変更は一切無し
そして共同分析に関する日英合意内容も一切変更無し
そしてイギリスがデモ機制作の方針も変更無し
これが10月末でもこれじゃあアンチが期待するような話が出てくる可能性はゼロ
470名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 12:49:34.54ID:PqDScaUQa 日英首脳会談で年末までに合意するって言ってるが
お前の年末は10月なのか?
お前の年末は10月なのか?
471名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 12:55:30.89ID:NI48+Wsu0 日英の防衛当局が取り交わした合意・署名した内容を変更しねければ
どんなに協議を加速しようが合意した内容の範囲内での協力しか出て来ない
日本側の開発方針だって撤回しなければ開発方針を逸脱したことは決められない
今のままだと日本側の開発方針と共同分析に関して日英合意した内容を逸脱したもの以外は出て来ないということ
協議の内容を広げるには日本の開発方針と日英の合意内容を変更しないといけなくなる
年末になれば全くの別計画に変わってるなんてことはない
どんなに協議を加速しようが合意した内容の範囲内での協力しか出て来ない
日本側の開発方針だって撤回しなければ開発方針を逸脱したことは決められない
今のままだと日本側の開発方針と共同分析に関して日英合意した内容を逸脱したもの以外は出て来ないということ
協議の内容を広げるには日本の開発方針と日英の合意内容を変更しないといけなくなる
年末になれば全くの別計画に変わってるなんてことはない
472名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 12:56:32.04ID:NI48+Wsu0 訂正 内容を逸脱したもの以外は出て来ないということ→内容を逸脱したものは出て来ない
473名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 13:00:04.26ID:PqDScaUQa 念仏君の年末は10月らしい
世間一般の常識とは違うようだ
世間一般の常識とは違うようだ
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 13:03:01.31ID:NI48+Wsu0 年末というのは単に発表するだけで
話は10月位に話を纏めないと来年度事業に盛り込むことが不可能になる
当然のことながら開発方針や日英の共同分析に関する取り決めの変更も必要になる
年末に発表になれば全てひっくり返るなんてことはない
残念でした
話は10月位に話を纏めないと来年度事業に盛り込むことが不可能になる
当然のことながら開発方針や日英の共同分析に関する取り決めの変更も必要になる
年末に発表になれば全てひっくり返るなんてことはない
残念でした
475名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 13:05:08.02ID:NI48+Wsu0 ただ、無人機や搭載兵器に関することは次期戦闘機本体とは関係がないので
何か新たな協力の模索がある可能性は否定はしない
何か新たな協力の模索がある可能性は否定はしない
476名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 13:10:57.89ID:PqDScaUQa 相変わらず念仏は謎の自分で決めたルールを連呼する事しかできないな
477名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-MmyG [118.6.90.2])
2022/10/25(火) 13:12:15.12ID:44aqGS3p0 F-3の話じゃなくて、国産と共同開発のマウント合戦になってるの草
478名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 13:13:25.85ID:NI48+Wsu0 ルールを決めてるのが日英防衛当局なのだがな
開発方針・開発体制の変更を行わないのは日本の防衛省
共同分析に関する方針を決めて署名したのは日英防衛当局
そしてデモ機制作を決めたのはイギリス防衛当局
全て日英防衛当局が決めた方針
開発方針・開発体制の変更を行わないのは日本の防衛省
共同分析に関する方針を決めて署名したのは日英防衛当局
そしてデモ機制作を決めたのはイギリス防衛当局
全て日英防衛当局が決めた方針
479名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-k/Bp [106.146.14.203])
2022/10/25(火) 13:16:14.84ID:PqDScaUQa480名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-72Rk [153.142.106.9])
2022/10/25(火) 13:18:46.37ID:eO/picj40 JNAAMが本決まりになって双方でライセンス生産されることになった
なんてオチだったりしてなw
なんてオチだったりしてなw
481名無し三等兵 (ワッチョイ f502-80Lh [106.166.50.77])
2022/10/25(火) 13:29:57.60ID:e3kOICRF0482名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-72Rk [113.153.79.103])
2022/10/25(火) 13:30:40.44ID:mI/NEgKS0483名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-72Rk [113.153.79.103])
2022/10/25(火) 13:38:01.81ID:mI/NEgKS0 今わかってるのはコラボの利点が多いので共同開発が有望って事まで
決定は年末の政治
決定は年末の政治
484名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 13:45:27.35ID:NI48+Wsu0485名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-72Rk [113.153.79.103])
2022/10/25(火) 13:49:27.25ID:mI/NEgKS0 今あるF-35優先で開発は削るという決定も無いとは言えない
最近不穏なニュース多いし
最近不穏なニュース多いし
486名無し三等兵 (ブーイモ MM03-1E3v [49.239.64.102])
2022/10/25(火) 14:21:11.51ID:h/BLf7t3M >>481
そう言えば指令誘導どうするんだろう?
英国のミーティアに日本のシーカー組み合わせるって話だけどよく考えたらシーカーと指令誘導は別技術だよね
日本だけならJ/ARG-1の後継品積むのだろうけど他国も使うミサイルだと扱い辛い?
確かバスに負担かかるんだっけ?
そう言えば指令誘導どうするんだろう?
英国のミーティアに日本のシーカー組み合わせるって話だけどよく考えたらシーカーと指令誘導は別技術だよね
日本だけならJ/ARG-1の後継品積むのだろうけど他国も使うミサイルだと扱い辛い?
確かバスに負担かかるんだっけ?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 65b4-gCl6 [18.230.189.141 [上級国民]])
2022/10/25(火) 14:38:32.91ID://Sc6M7h0 共同検討は棚上げの可能性も大いに出てきたな
488名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-zvEA [106.72.209.66 [上級国民]])
2022/10/25(火) 15:21:34.79ID:O/NGK7xL0 >>482
今から共同開発無しになると本気で思ってるのか
今から共同開発無しになると本気で思ってるのか
489名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-K0Nb [153.148.15.92])
2022/10/25(火) 15:34:11.96ID:ngs5mYwAM 日本単独で何とかなりそうなら共同開発はこのままお流れになると良いなぁ
日本が三流なのは仕方ないが英もww2後に開発した機体(特に爆撃機)を見れば二流未満に見えるし
共同開発でなくなれば変態要素が減る筈
日本が三流なのは仕方ないが英もww2後に開発した機体(特に爆撃機)を見れば二流未満に見えるし
共同開発でなくなれば変態要素が減る筈
490名無し三等兵 (ワッチョイ 2be5-oeEO [153.184.88.2])
2022/10/25(火) 15:36:41.41ID:9+dg4lLz0 >>461
だから何故英との協力なのに米が横槍だの陰謀だの関係有るのかと聞いてるのだが
お前の理論は全く破綻してるぞ?
髭のコメントなんて英との協力発表後の話だし、そんなテレビのコメントなんて米が一々見てるかっての
せめて時系列位は合ってる妄想垂れような?
だから何故英との協力なのに米が横槍だの陰謀だの関係有るのかと聞いてるのだが
お前の理論は全く破綻してるぞ?
髭のコメントなんて英との協力発表後の話だし、そんなテレビのコメントなんて米が一々見てるかっての
せめて時系列位は合ってる妄想垂れような?
491名無し三等兵 (スップー Sdc3-EH6I [1.73.17.120])
2022/10/25(火) 15:38:28.83ID:spNfSu6Id 共同開発になるならラムジェットエンジン加えて3発機じゃーみたいな変態的な方向に突き抜けて欲しい
その方がまかり間違って傑作機になるかもしれんし
その方がまかり間違って傑作機になるかもしれんし
492名無し三等兵 (ワッチョイ 2be5-oeEO [153.184.88.2])
2022/10/25(火) 15:39:27.70ID:9+dg4lLz0493名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-72Rk [113.153.79.103])
2022/10/25(火) 15:44:15.45ID:mI/NEgKS0494名無し三等兵 (ブーイモ MM03-1E3v [49.239.64.102])
2022/10/25(火) 15:58:20.96ID:h/BLf7t3M サブシステムの開発なんだから日英お互いに都合の良い部品作りましょうって話が前提
それ以外でも意見が一致するところは共用しましょうって考えるのが普通
テンペストは英伊共同開発なのは変わらないしF-3も日本製で変わらない
そもそも機体共通化なんてデメリットの方が大きい
F-35があれだけ難産だったのは変に共通化したため
アメリカだから力業で完成まで持っていけたけど他国じゃ開発中止になっている
唯一共通化して問題無いのは使い方が同じな時だけ
日本の運用想定と英伊の運用想定が同じなら可能性はゼロじゃないけど求めているもの同じになるのかな?
最近向こうは想定を見直した様だからそれ次第か?
それ以外でも意見が一致するところは共用しましょうって考えるのが普通
テンペストは英伊共同開発なのは変わらないしF-3も日本製で変わらない
そもそも機体共通化なんてデメリットの方が大きい
F-35があれだけ難産だったのは変に共通化したため
アメリカだから力業で完成まで持っていけたけど他国じゃ開発中止になっている
唯一共通化して問題無いのは使い方が同じな時だけ
日本の運用想定と英伊の運用想定が同じなら可能性はゼロじゃないけど求めているもの同じになるのかな?
最近向こうは想定を見直した様だからそれ次第か?
495名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mBKO [126.182.163.201])
2022/10/25(火) 16:15:00.00ID:frggzNjzp496名無し三等兵 (スップ Sd03-WHd2 [49.97.97.57])
2022/10/25(火) 16:18:55.43ID:jlI4vyp5d >>467
最近もJ翼だったか「あれはいい案だった。時期戦本で田中氏も言ってたから間違いない」的な事書いてたよw
最近もJ翼だったか「あれはいい案だった。時期戦本で田中氏も言ってたから間違いない」的な事書いてたよw
497名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/25(火) 16:48:08.44ID:NI48+Wsu0 >>494
テンペスト計画自体が従来型の国際共同開発ではないからな
何故かマスコミやアンチ達は機体を統合という話にしたがるが
日本側もテンペスト側もリアルタイムで起きているFCASでの仏独対立のようは事を嫌っている
そんなことをやぅってればデジタル技術がどんなに発達しようと開発が遅延していく
協力できそうな分野を予め絞って実利を取る方が政治対立での遅延によるコスト上昇を回避できるという考え方
その最初の実例がレーダーの共同研究とエンジンの共同実証
無理して共同開発はしないで技術研究に絞って成果は各々生かす方法を考える方式
基礎研究を共同でやって製品は各々の事情を反映した方が結果的にはコスト減になるから
タイフーンなんかは計画段階ではイギリスが自国メーカー主導で開発することを主張し
何と当時の西ドイツはアメリカ製のAPG65を搭載しろと言い出したそうだ
その間に米・日はもっと先進的なレーダーを開発していたというオチだった
イギリスもタイフーンでレーダー開発でもめた苦い経験があるので技術の共同研究に絞った方が得策と考えられる
エンジンも同様で共同実証で使える技術を早期に確立した方が共通化の協議を延々とやるより早くて低コストという判断なのだろう
テンペスト計画自体が従来型の国際共同開発ではないからな
何故かマスコミやアンチ達は機体を統合という話にしたがるが
日本側もテンペスト側もリアルタイムで起きているFCASでの仏独対立のようは事を嫌っている
そんなことをやぅってればデジタル技術がどんなに発達しようと開発が遅延していく
協力できそうな分野を予め絞って実利を取る方が政治対立での遅延によるコスト上昇を回避できるという考え方
その最初の実例がレーダーの共同研究とエンジンの共同実証
無理して共同開発はしないで技術研究に絞って成果は各々生かす方法を考える方式
基礎研究を共同でやって製品は各々の事情を反映した方が結果的にはコスト減になるから
タイフーンなんかは計画段階ではイギリスが自国メーカー主導で開発することを主張し
何と当時の西ドイツはアメリカ製のAPG65を搭載しろと言い出したそうだ
その間に米・日はもっと先進的なレーダーを開発していたというオチだった
イギリスもタイフーンでレーダー開発でもめた苦い経験があるので技術の共同研究に絞った方が得策と考えられる
エンジンも同様で共同実証で使える技術を早期に確立した方が共通化の協議を延々とやるより早くて低コストという判断なのだろう
498名無し三等兵 (オッペケ Src9-8JqO [126.208.232.236])
2022/10/25(火) 16:57:02.21ID:xVCPjdy4r >>486
確かAMRAAMとF-22だと
ヘッドオンでスーパークルーズ中に撃つと射程が伸びるし
ロックオン後にそういう機動をある程度自動的に出来るって話だな
これをF-3及びテンペストに組み込むなら共同研究が必須
超音速飛行の観点からF-2だけでなくタイフーンでの試験も欠かせない
逆にこれ以外の共同作業は何なんだろう
確かAMRAAMとF-22だと
ヘッドオンでスーパークルーズ中に撃つと射程が伸びるし
ロックオン後にそういう機動をある程度自動的に出来るって話だな
これをF-3及びテンペストに組み込むなら共同研究が必須
超音速飛行の観点からF-2だけでなくタイフーンでの試験も欠かせない
逆にこれ以外の共同作業は何なんだろう
499名無し三等兵 (ワッチョイ 3bb4-gCl6 [15.228.173.249 [上級国民]])
2022/10/25(火) 17:14:31.67ID:dSK0TGJu0 イギリス:F-35B型のみ48機(うち一機墜落損失)
プッ
プッ
500名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/25(火) 17:49:42.98ID:ZyXE37UD0501名無し三等兵 (スッップ Sd03-vUCB [49.98.139.135])
2022/10/25(火) 18:40:49.43ID:OtV/XQ0Cd 共同開発が避けられないのが決定的になったからか、今度は「テンペストとF-Xは従来型の共同開発ではない」とか言い出してんの草
共同研究、ワークシェア検討からの共同開発なんてむしろセオリーでしないだろ
共同研究、ワークシェア検討からの共同開発なんてむしろセオリーでしないだろ
502名無し三等兵 (ワッチョイ a345-gCl6 [13.212.137.222 [上級国民]])
2022/10/25(火) 18:43:38.31ID:sAdwuE/J0 お前は作り話が好きだな本当に
もっと慎重に思考しないとバカになっちゃうぞ
もっと慎重に思考しないとバカになっちゃうぞ
503名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-/QUI [124.141.239.176])
2022/10/25(火) 22:15:12.78ID:AtD5U/H10 962 名無し三等兵 (ワッチョイ 69ed-UuoP) sage 2022/10/25(火) 22:08:41.66 ID:6ykViyTn0
第一生命エコノミスト@WBS
スナク新首相、国防費増額の見直しも。
ウクライナ支援も削られるかな。
第一生命エコノミスト@WBS
スナク新首相、国防費増額の見直しも。
ウクライナ支援も削られるかな。
504名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/26(水) 00:07:11.75ID:s66pyJMj0505名無し三等兵 (ワッチョイ 65b4-gCl6 [18.230.25.1 [上級国民]])
2022/10/26(水) 00:11:42.14ID:yNG3dYVW0 共同開発でF-3はレイプされるんだ(レイプして下さいお願いします)と喚き散らしてるキチガイにも同じ事言えば
506名無し三等兵 (ワッチョイ e302-oeEO [27.93.19.28])
2022/10/26(水) 00:16:13.35ID:s66pyJMj0 >>505
共同開発は防衛省自身が検討してる事だが防衛省がキチガイだと言ってる?
共同開発は防衛省自身が検討してる事だが防衛省がキチガイだと言ってる?
507名無し三等兵 (ワッチョイ a503-80Lh [114.165.78.89])
2022/10/26(水) 00:40:34.66ID:g7EfNu2Q0 >>498
日本側は、独自AAMを搭載してJNAAMをF-35専用にする可能性あるいは、AIM-120Dにアップグレードして延々と運用する可能性
日本側は、独自AAMを搭載してJNAAMをF-35専用にする可能性あるいは、AIM-120Dにアップグレードして延々と運用する可能性
508名無し三等兵 (ブーイモ MM61-1E3v [210.138.6.13])
2022/10/26(水) 02:22:51.20ID:1TQzw/kFM >>506
防衛省が共同開発って単語使ってないしな
F-3は英国との国産共同開発ですってはっきり発表したら教えてくれ
国際協力を前提にした我が国主導の開発でプライム三菱重工業って決めたのをを引っ込めますって発表あれば三菱F-3じゃ無いって信じるよ
防衛省が共同開発って単語使ってないしな
F-3は英国との国産共同開発ですってはっきり発表したら教えてくれ
国際協力を前提にした我が国主導の開発でプライム三菱重工業って決めたのをを引っ込めますって発表あれば三菱F-3じゃ無いって信じるよ
509名無し三等兵 (ブーイモ MM61-1E3v [210.138.6.13])
2022/10/26(水) 02:25:41.02ID:1TQzw/kFM この前のイタリア軍関係者のコメントも共同開発なんて言って無かったしな
益々F-22/35の時のようになってきた
あれも提案あって検討はしただろうからな
もっとも今回はパーツ単位では互換性取られるだろうからあれよりはマシか
益々F-22/35の時のようになってきた
あれも提案あって検討はしただろうからな
もっとも今回はパーツ単位では互換性取られるだろうからあれよりはマシか
510名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/26(水) 04:11:25.49ID:gjxdRM7B0 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html
これが防衛省の最新公式コメント
共同開発なんて言葉は使ってませんね
協力という言葉を選んでますね
これが防衛省の最新公式コメント
共同開発なんて言葉は使ってませんね
協力という言葉を選んでますね
511名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/26(水) 05:10:39.83ID:gjxdRM7B0 記事にも二通りあるんだよね
単に事実関係だけを伝える記事と特ダネを探して書かれる記事の二通りがある
問題なのは特ダネの方で情報元が非常に怪しい場合が多々ある
特に軍事関連に疎い記者だと元防衛省高官とか○○機関の研究員とかいう肩書きには弱い
彼らは最新の日英交渉の情報なんて部外者だから持っていない
彼らは自分の意見をもっともらしく言って聞かせてるだけで情報を語っているわけでない
それを最新情報のように記者が受け取ってしまうから誤報がしばしば発生する
そして情報元も古い話を最新の話のように言ってしまうと話がややこしくなる
記者自体が相当に時系列を理解して記事を書かないと古い情報を最新の情報のように書いてしまうことがある
その典型例が2019年4月に発生した某大手新聞がF-35関連の情報開示があるように1面記事で出してしまった
あの記事のベースはF-22ベース案の話で半年以上前に却下された話なのだが記者は最新情報のように書いてしまった
情報元がとっくに古くて終わった話を時系列を理解してない記者が真に受けて記事にしてしまったのだろう
中期防で何が記載されていたか意味を理解してなかったから誤報をやってしまった
単に事実関係だけを伝える記事と特ダネを探して書かれる記事の二通りがある
問題なのは特ダネの方で情報元が非常に怪しい場合が多々ある
特に軍事関連に疎い記者だと元防衛省高官とか○○機関の研究員とかいう肩書きには弱い
彼らは最新の日英交渉の情報なんて部外者だから持っていない
彼らは自分の意見をもっともらしく言って聞かせてるだけで情報を語っているわけでない
それを最新情報のように記者が受け取ってしまうから誤報がしばしば発生する
そして情報元も古い話を最新の話のように言ってしまうと話がややこしくなる
記者自体が相当に時系列を理解して記事を書かないと古い情報を最新の情報のように書いてしまうことがある
その典型例が2019年4月に発生した某大手新聞がF-35関連の情報開示があるように1面記事で出してしまった
あの記事のベースはF-22ベース案の話で半年以上前に却下された話なのだが記者は最新情報のように書いてしまった
情報元がとっくに古くて終わった話を時系列を理解してない記者が真に受けて記事にしてしまったのだろう
中期防で何が記載されていたか意味を理解してなかったから誤報をやってしまった
512名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-TfLj [60.106.244.23])
2022/10/26(水) 05:13:02.52ID:gjxdRM7B0 訂正 情報元がとっくに古くて終わった話を流して
513名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mBKO [207.65.234.46])
2022/10/26(水) 05:44:48.86ID:QIzjvQI30 共同開発を言ってない!と単語に拘るのはいずも型の空母化は絶対ないと言い張る流れとそっくりで面白い
公式の情報よりも自分の考えを優先して都合のいい情報を選ぶという同じタイプの人間だからかな
構想設計を共同でやってるし機体共通化もレーダーエンジン等のサブシステムの共同開発も検討してると防衛省が説明して
タイミング的にすでに結論が出てるのに
公式の情報よりも自分の考えを優先して都合のいい情報を選ぶという同じタイプの人間だからかな
構想設計を共同でやってるし機体共通化もレーダーエンジン等のサブシステムの共同開発も検討してると防衛省が説明して
タイミング的にすでに結論が出てるのに
514名無し三等兵 (オッペケ Src9-MOuB [126.156.192.4])
2022/10/26(水) 06:01:15.47ID:KGH7n23rr 共同分析はやっても設計なんて共同ではやってないぞ(笑)
あくまでもサブシステムで共通化できそうな部分の洗い出しだけ
あくまでもサブシステムで共通化できそうな部分の洗い出しだけ
516名無し三等兵 (オッペケ Src9-MOuB [126.156.192.4])
2022/10/26(水) 06:23:38.67ID:KGH7n23rr もう日英当局で合意・署名済の話を
覆そうとしても無駄
覆そうとしても無駄
517名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mBKO [207.65.234.46])
2022/10/26(水) 06:29:28.45ID:QIzjvQI30 防衛省が「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」を発注した時に研究だけだから!
政府が現時点考えてないと言ったから空母化はない!と連呼してた人と同じ思考回路だな
ボクの考えた◯◯に拘りすぎて実際やってることを無視して都合のいい単語しか見ないというパターン
政府が現時点考えてないと言ったから空母化はない!と連呼してた人と同じ思考回路だな
ボクの考えた◯◯に拘りすぎて実際やってることを無視して都合のいい単語しか見ないというパターン
518名無し三等兵 (オッペケ Src9-MOuB [126.156.192.4])
2022/10/26(水) 06:39:29.45ID:KGH7n23rr 公式文書に日英防衛当局が署名と書いてあるだろ(笑)
それは国家間の約束だ
それは国家間の約束だ
519名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-/DX+ [106.128.102.70])
2022/10/26(水) 08:01:45.73ID:yg+Og1jga 酷惨厨がまた負けたの?w
520名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-f5bJ [133.159.152.133])
2022/10/26(水) 08:16:51.07ID:DAkRjSpbM ゆっくり待て
521名無し三等兵 (ワンミングク MMcb-/nkF [61.112.220.48])
2022/10/26(水) 08:20:34.08ID:yzYR3yLuM 直接関係はないけどトヨタがBEVの計画見直し始めたんで
そろそろ台湾海峡で戦争が起きそう
そろそろ台湾海峡で戦争が起きそう
522名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mBKO [207.65.234.46])
2022/10/26(水) 08:40:37.44ID:QIzjvQI30 ウォレスが留任する見通しか
ってことはジョンソン政権以来の防衛政策は継続するってことだな
ってことはジョンソン政権以来の防衛政策は継続するってことだな
523名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-72Rk [153.142.106.9])
2022/10/26(水) 09:19:57.51ID:vQrVu1PF0 相変わらず
「合意に向けて協議を加速」 の文言そのままやな。
何も決まってないけど頑張るふりはするって奴かw
当たり障りのない国産開発に近い形の共同開発とやらになりそうなので
鼻でもほじりながら状況みせてもらいますわ。
「合意に向けて協議を加速」 の文言そのままやな。
何も決まってないけど頑張るふりはするって奴かw
当たり障りのない国産開発に近い形の共同開発とやらになりそうなので
鼻でもほじりながら状況みせてもらいますわ。
524名無し三等兵 (ブーイモ MM03-oeEO [49.239.65.12])
2022/10/26(水) 10:12:21.53ID:cnd6LCPaM >>508
共同、協力と共同開発を示唆する単語はいくらでも使ってるが、単独、国産とは一度も使われていないどころか公式に違うとまで断言されてるねぇ(笑)
三菱F-2というレベルの話なら三菱F-3と呼ぶのも間違って無いだろうさ
共同、協力と共同開発を示唆する単語はいくらでも使ってるが、単独、国産とは一度も使われていないどころか公式に違うとまで断言されてるねぇ(笑)
三菱F-2というレベルの話なら三菱F-3と呼ぶのも間違って無いだろうさ
525名無し三等兵 (ブーイモ MM03-oeEO [49.239.65.12])
2022/10/26(水) 10:14:01.93ID:cnd6LCPaM526名無し三等兵 (ワンミングク MMcb-/nkF [61.112.220.48])
2022/10/26(水) 10:41:00.04ID:yzYR3yLuM あれ、艦載機が違う フランス新空母のCGに見る“強い不満” 次世代機開発めぐる牽制か
https://trafficnews.jp/post/122534/2
>仏独から3か国共同開発になったFCASの迷走
>FCASの開発計画は2019年6月に開催されたパリ・エアショーの会場で発表されています。
>フランスとドイツは開発計画の発表前に事前交渉を行い、FCASを構成する有人戦闘機の開発はフランスのダッソー・アビエーション、UAS(無人航空機システム)の開発はドイツに生産拠点を置くエアバスがそれぞれ主導し、生産分担もほぼ半々とすることで合意していました。
>というのも、国際共同開発では参加国の役割分担や、開発に伴って生じた知的財産の所有権、量産機の生産分担の比率などをめぐる駆け引きによって、開発が遅延する傾向があるからです。
>しかし共同開発計画発表前の2018年秋ごろから、スペインが開発計画への参入に関心を示し、2019年6月のパリ・エアショーで3か国の共同開発計画として発表されています。
>スペインが対等なパートナーとしてFCAS計画に参加したため、前に述べた事前交渉では仏独半々であった生産分担比率や知的財産権の所有の再調整が必要となり、これがFCASの開発計画を遅延させる一つの要因となっています。
>さらにドイツはスペインの加盟後、エアバスにも有人戦闘機のデモンストレーター(技術実証機)を開発させるよう要求しています。
>FCASの艦載機型を求めているフランスは、空母を持たないドイツとスペインに有人戦闘機の開発を主導させるつもりはなく、これも開発計画の進展を妨げています。
https://trafficnews.jp/post/122534/2
>仏独から3か国共同開発になったFCASの迷走
>FCASの開発計画は2019年6月に開催されたパリ・エアショーの会場で発表されています。
>フランスとドイツは開発計画の発表前に事前交渉を行い、FCASを構成する有人戦闘機の開発はフランスのダッソー・アビエーション、UAS(無人航空機システム)の開発はドイツに生産拠点を置くエアバスがそれぞれ主導し、生産分担もほぼ半々とすることで合意していました。
>というのも、国際共同開発では参加国の役割分担や、開発に伴って生じた知的財産の所有権、量産機の生産分担の比率などをめぐる駆け引きによって、開発が遅延する傾向があるからです。
>しかし共同開発計画発表前の2018年秋ごろから、スペインが開発計画への参入に関心を示し、2019年6月のパリ・エアショーで3か国の共同開発計画として発表されています。
>スペインが対等なパートナーとしてFCAS計画に参加したため、前に述べた事前交渉では仏独半々であった生産分担比率や知的財産権の所有の再調整が必要となり、これがFCASの開発計画を遅延させる一つの要因となっています。
>さらにドイツはスペインの加盟後、エアバスにも有人戦闘機のデモンストレーター(技術実証機)を開発させるよう要求しています。
>FCASの艦載機型を求めているフランスは、空母を持たないドイツとスペインに有人戦闘機の開発を主導させるつもりはなく、これも開発計画の進展を妨げています。
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