【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

**スレ251の1** (ｽﾌｯ Sd1f-y3r4 [49.106.211.208]) · 2022/10/16(日) 21:18:11.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/28(金) 17:43:00.80

トマホークにとってGPSはただの補助だけどな
元々GPS無かった時代の対地ミサイルだし

2022/10/28(金) 18:05:05.28

長射程の誘導弾は公明がずっと反対してたけど作ろうと思えば無理やりにでも作れたよなあ
今になって慌ててトマホ買うなんて本来であればあっちゃいけないこと

2022/10/28(金) 18:11:17.58

そりゃあミリオタの考え方だわ

2022/10/28(金) 18:30:13.73

GPS破壊とか西側全部敵に回すしそもそも中国にとってもダメージでかすぎない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:40:57.23

GPS無くなって困るのはGPS依存軍事精度落ちるアメリカや日本みたいな犬だけ
他はGPSの代わりに北斗ガリレオ NavIC使うだけ

2022/10/28(金) 18:40:57.78

マジレスするとGPS衛星破壊用衛星よりGPS衛星の方が安いから無力化とか絶対無理

2022/10/28(金) 18:41:28.47

>>719
ちなQZSSはGPSなくても独自測位可能な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:44:14.27

>>714
たったの7基（予定）だろ？w

中国が年間に打ち上げてるロケットの数知ってる？
50基以上だ
中国の生産能力フル稼働させればGPS無力化なんぞ余裕

2022/10/28(金) 18:48:12.06

ID:mCMfbz9Qdくん、なんかこの手のバカ多いなあとか思ってたら国産誘導弾スレで「GPS無力化されたらトマホーク使えない！」とか言ってたのと同一人物やん

2022/10/28(金) 18:51:10.20

たかだか年間50機で米国のGPS無力化できるとかイキってるの痛々しすぎる
旧日本軍と変わらんな

2022/10/28(金) 18:51:34.54

本格的な戦争準備に入ってるから敵国でのプロパガンダにも力を入れて来る、って感じかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 18:53:50.88

そらアメリカも中国にビビって半導体禁輸にするわな
しかし台湾取られたら世界最先端TSMC製造依託してるアメリカの半導体業界もおしまい
二番手の韓国も中国の子分
日本の半導体業界はアメリカに潰され技術力無い周回遅れ

ヒコウキなんぞ作ってる場合か！

2022/10/28(金) 19:02:47.25

>>725
ロシアに退路塞がれてるし北方からの圧力反故にされてるから
中国はもう退く手が無いしね。今開戦しないと日米との戦力差が逆に開いてしまう。

2022/10/28(金) 19:05:20.31

世界最高峰スパコン富岳のCPUは富士通が設計したわけで
日本にその手の技術がないわけではない。

現に最先端プロセスは日本国内でも開発中

最先端プロセス用材料、製造ライン、洗浄剤もろもろ日本がシェア握ってて
日本からの供給止まると中韓とも内製てきてなくて製造止まってしまう
わけだが大したいきりようだなw

クソ笑えるw

2022/10/28(金) 19:11:19.26

あと韓国は前職大統領のお痛が祟ってサプライチェーンから外されて孤立状態な。
再参入の可能性はない。

ユダヤを激怒させるようなアホな真似したせいで現政権は大困りじゃw

2022/10/28(金) 19:17:40.14

>>726
中国が台湾のTSMCだけ取っても日米欧から装置や材料が入ってこないから積むんだよね

2022/10/28(金) 19:30:29.79

半導体関係で威張りたかったら
全部内製化して自前だけで賄えるようになってからにしとけw

最先端技術は遮断されたからそっちも自前で頑張れよ。

お得意のスパイ工作で頑張れば日本からなら盗れるかもな。
米国はアキラメロンw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 19:38:24.95

そんなに日本すげーなら
どうして日本にTSMC サムソン SKハイニックス intel nvidiaみたいな企業ないんだ？
説明よろしく

2022/10/28(金) 19:41:22.94

>>732
アメリカが潰したから

2022/10/28(金) 19:49:10.64

>>732
日米半導体協定

それで強制失速させられた企業はやる気を失った
で、台湾韓国に拡散

2022/10/28(金) 20:03:23.60

日米半導体摩擦で自動車産業を人質にされて半導体開発前線から撤退せざるを得なくなったので
上流工程(素材、製造技術、材料)に活路を見出しただけだ。

ま、アメリカが悪い。今の中国相手にしてるみたいに真っ赤っかになって猛烈な日本叩きしてたからなー。

中国の今の叩かれ具合はかつての日本の姿。懐かしいですなあw

2022/10/28(金) 20:08:01.52

トマホークは慣性誘導と地形マッチングで精度が出る
中国は中国から数千キロ離れたところで海運を止めたら終わるんだから
戦争なんてできないよ

2022/10/28(金) 20:19:13.43

中国って野菜の種の90％をアメリカから輸入してる
種（F1種）が無ければ餓死

2022/10/28(金) 20:28:42.87

>>735
100％関税かけられてからが本番だろ、中国へはまだ優しい位だわ
>>737
牛豚食べなければ自給できるだろ、耐えられるかはしらぬい

2022/10/28(金) 20:29:49.99

>>737
ロシアもそうなんだがなぜか農作物は自給自足できるから強いって言い出す連中がいるんだよな

2022/10/28(金) 20:41:04.40

>>739
強い弱い以前に自給出来なければ今頃終わってる気が

2022/10/28(金) 20:51:47.50

>>738
NECのスパコンなどはスーパー301条による454％の特殊関税をかけられた事もあったからな。
もっとも当のアメリカの企業や研究者は、当時の最高性能のスパコンが使えないのは困るとNECに泣きついて
ネットワーク経由で使わせて貰っていたらしいが。

正直、戦前戦後の対米関係が厳しい時代の日本と比較したら、今の中国はヌルゲーも良いところで、
にも関わらず自分で自分の首を締めているアホでしかない。

2022/10/28(金) 21:01:47.08

習近平3期目の布陣によってチャイナリスクが顕在化したから日本もそろそろ考えた方がいい
それに、中露の件で価値観が違う国に投資したり依存するのが危険ということが分かった
いくら今が良くても一瞬でひっくり返されるから日本も見直すべき

ベトナムとか

2022/10/28(金) 21:04:17.68

>>675
良く纏まってる現状の要約だと思う
確かにイギリスがテンペストの主導に執着する必要性は薄いな

2022/10/28(金) 21:41:12.09

自演か

2022/10/28(金) 22:43:38.55

221028
財務省財政制度分科会（令和4年10月28日開催）資料一覧次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028.html
資料３　防衛
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028/04.pdf
P.29（ページ数は文書表記の方） ”米国が数兆円規模の経費を投じても困難な事業
を始め、多くの難易度の高い事業を、同時に早期
装備化を目指すことは現実的か。
（参考）防衛省が検討中の事業の一部
次期戦闘機、戦闘支援無人機、極超音速誘導弾、
HGV対処、レールガン、高出力レーザ、
高出力マイクロ波波、島嶼防衛用新対艦誘導弾、
ミサイル防衛のための対空型無人機等”

2022/10/28(金) 22:45:51.64

>>745
P.30 レオナルド社”英国の次期戦闘機の開発にも参画”
BAEシステムズ:「機体設計」
レオナルドUK:「センサー」「アビオニクス」
MBDA:「ミサイル」
ロールス・ロイス:「エンジン」
（出所:英空軍HP 次期戦闘機のイメージ）

2022/10/28(金) 22:58:13.87

>>745
いの一番に次期戦闘機が書いてあるとかマークされてるなあ

しかし
>ミサイル防衛のための対空型無人機
なんてなんかあったっけ？

2022/10/28(金) 23:27:13.13

嘉手納のＦ１５を退役、嘉手納の戦闘機の常駐を終了。代りにエレメンドルフのＦ２２を嘉手納に循環派遣
https://www.sankei.com/article/20221028-IOMEJQOYLVJVND4Z4KATR7JJ74/

ついにF15終了か...MSIP分100機のＦ-3への置き換えは思ったよりも早いかもな
F15合計100機とＦ2が80機で180機がＦ-3の調達数

2022/10/29(土) 01:17:23.47

>>745
わざわざイタリアとスウェーデンを並べるってことは、政府が検討してるのはテンペスト方式かグリペン方式かってことな
テンペスト方式だと完全合流、グリペン方式だとイギリス企業とJV設立して自国開発範囲を絞って国際協力

2022/10/29(土) 01:18:33.24

そういうのを曲解という(笑)

2022/10/29(土) 01:27:28.11

>>745
フランスは独自開発がほとんどだから政府支出も大きい、イタリアやスウェーデンみたいに民間と他国に丸投げすれば安上がりですよ！
という資料だな
テンペストとグリペンの開発方式を乗せるのはF-3開発の参考だろう

しかし、今まで触れられてないイタリアとスウェーデンの防衛装備開発を参考対象に出すとは
やはりテンペスト陣営との協議を政府が重視してるからかな

2022/10/29(土) 01:34:26.13

2020年7月にシングルプライムで開発すると決定している
2020年10月に三菱重工が主契約に決定
開発方針を変更してないのにテンペスト合流とかJVにするとか何言ってるのだ？

2022/10/29(土) 01:38:44.92

財務省は昔からこういう発言を繰り返してて
読売が機体の統一化だのプロパを垂れ流してるのも財務省からだろ

2022/10/29(土) 01:41:07.43

>>745
>米国が数兆円規模の経費を投じても困難な事業
>を始め、多くの難易度の高い事業を、同時に早期
>装備化を目指すことは現実的か。
レーザーとレールガンのことか

2022/10/29(土) 02:57:23.88

GPS破壊されたら北斗の電波使えば良いじゃんw

2022/10/29(土) 05:42:39.46

JV方式を取らないのは国際共同開発の悪い点である
コスト管理を誰がするか明確でないので開発費が高騰していくのを避ける為
単なるナショナリズムの主導権問題ではない
おそらくテンペストもBAEが全体を管理して国際共同開発の弊害を防ぐつもりだろう
下手に統合なんてするより協力できるとこは協力するに留め
開発の管理者を明確にしてスピーディに開発を進めて遅延によるコスト上昇を防ぐ
この点においては日英共に過去の共同開発の苦い経験を生かしたのだろう

2022/10/29(土) 09:07:57.62

>>740
ロシアとウクライナの食糧輸出が止まったら
世界が大変な事になるからじゃないか
この戦争はウクライナ以外みんな手を縛ってやっている

2022/10/29(土) 09:50:54.40

要するに戦闘機開発競争も、藤井八段のように、まともに戦闘機開発で対抗していたら勝てないとAIから学んだのだろう

2022/10/29(土) 09:58:21.96

でも間違った解釈をすると隣国のようになる(笑)

2022/10/29(土) 12:22:40.26

>>744
どうした？

2022/10/29(土) 12:40:02.42

ＢＡＥとの契約はまだなの？

2022/10/29(土) 12:55:54.79

>>756
三菱担当者の説明によると英FCASの主契約者はBAEだからな

ちなみに仏独FCASの主契約者はダッソーだけどエアバスがケチ付けておまえの指示は聞けないとかオレにその仕事寄越せとか揉めてる

2022/10/29(土) 14:59:13.87

なんかもう、仏独FCASは永遠に完成しないような気がする。
痺れを切らしたフランスが、独自に作っちゃっても不思議ではない。

2022/10/29(土) 16:00:48.05

>>763
様式美ですらあり。

ところでうちのF-3は何兆円イギリスに貢げば作ってくれるの?

2022/10/29(土) 16:32:14.48

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

これが2020年7月に出された次期戦闘機開発はシングルプライムでやるとの決定を知らせる公文書

2022/10/29(土) 16:36:46.47

10月も明日明後日しかない訳だが

2022/10/29(土) 16:36:48.84

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

これが2020年10月30日に出された
三菱重工を主契約者に決定したと知らせる公文書

次期戦闘機を開発するのにこれだけ色んな手続きを経て開発チームはスタートしている
年末に突然に開発体制が全て変更されて通達だけなんてことはあり得ない
まいして別々に進んでいた計画を統合するのに秘密裏に話が進んで年末に別計画になってましたなんてことは不可能

2022/10/29(土) 16:41:50.23

>>763
すでにそう言ってる
このままだと2050年まで完成しないから、フランスはプランB(自国開発)を検討してるとダッソーが言った
タイフーンの時もこの2カ国が揉め事の原因だしどちらも引く気配無い
おまけに最近両国の関係が良くないから
このままだとFCASは空中分解しそうだな

2022/10/29(土) 17:21:13.96

フランスが独自に作る場合
サブシステムだけならフランスも乗るか？

2022/10/29(土) 17:53:08.38

>>767
5ch脳内プロジェクトリーダーがどんなに否定してもF-3共同開発は覆されない

2022/10/29(土) 18:06:47.16

防衛省の資料が5ちゃんのプロジェクトリーダーだったのか

2022/10/29(土) 18:15:08.66

防衛省の資料は>>11-19な
防衛省と三菱が説明した進捗を無視して昔の資料の一文だけ抜き出してだからボクの考えたF-3開発は正しい！
を連呼したらただの脳内プロジェクトリーダーだろう

2022/10/29(土) 18:32:50.37

知ってるよ程度に関わる検討だろ
事業統合に話が拡大する連中の言ってる事が飛躍しすぎだと思ってるだけでな
時期的にしょぼいものしか出て来なさそうだが

2022/10/29(土) 18:34:09.97

防衛省は三菱重工が主契約者として契約した公文書に書いてあるだろ(笑)

2022/10/29(土) 19:04:09.15

>>768
欧州工業国のチャンピオンであるドイツほどの国が戦闘機エンジンを作れないってのも不思議な話しよね
冶金技術とか素材産業の裾野は日本と同じくらい幅広いだろうから本気出したら作っちゃいそうだけどやっぱり難しいのかね

2022/10/29(土) 19:09:14.05

>>775
大分前に自分から技術捨ててるんだが

2022/10/29(土) 19:09:26.48

旧東側勢力サイドのロシアシンパが沢山いて軍事開発を邪魔してんじゃねーの。

西ドイツだつたときはレオパルドとかすごい勢いで生産してたのに東ドイツと
合併した途端に勢いなくなったからなあ。

2022/10/29(土) 19:10:09.77

ヒント：冷戦

2022/10/29(土) 19:11:02.05

それは戦後徹底的に英仏に邪魔されてたから
巧みに共同開発に組み込まれて下請の立場にさせられたから
その積年の恨みがFCASで噴出してる感がある

アメリカはFSXで露骨な干渉までしたが結果的には大失敗
日本は戦闘機用エンジンを開発するまでになってしまった

やっぱり老獪さという点では英仏は侮れない
何百年も欧州で権謀術数を繰り広げて勝ち抜いただけはある

2022/10/29(土) 19:11:09.06

>>773
>知ってるよ程度に関わる検討だろ
三菱がやってるのは「日英共同開発になった場合の機体の構想設計」な

2022/10/29(土) 19:14:27.35

ベルリンの壁がなくなって戦争リスクが下がったのもあるが
メルケルみたいに露骨にロシアに肩入れしてる政治勢力が
政権担うくらいに浸食した挙句、軍備に金出すの意図的に
やめたんじゃねーかとオリレは睨んでる。

ま、憶測でしかないけどねw

2022/10/29(土) 19:15:54.67

>>775
シーメンズもガスタービン作ってるしユーロエンジンもやってるけど、結局戦闘機エンジンを一から作る気がないからだろう
ダッソーと揉めたのもワークシェアが不満なだけでなく、もっと重要な部分の開発をやりたいから
ラファール開発の時の機密情報くれとダッソーにも要求してる

ユーロファイターに参加してるのに結局自前で技術の蓄積運用やってないからフランスと違って
プランBは自国開発ではなくテンペストという現状になってる

2022/10/29(土) 19:26:28.58

WW2で枢軸国サイドやってたから特に航空機開発しないように睨まれてたのもあるんじゃね。
日本も随分と長い間米帝様にブロックされてたからなあ。

2022/10/29(土) 19:36:48.12

>>783
どうなんだろうね
どうもドイツとフランスが正反対の存在のような気がする
なんでも自国開発に拘るフランスは金がかかってもちまちま研究開発して作るけど、ドイツはとにかく乗っかる

2022/10/29(土) 19:54:09.93

>>780
それは構想設計その2の方だろ
協力の範囲がどの程度かもまだ分かってないから別途設計したやつ

2022/10/29(土) 20:11:31.08

>>785
その1の後にその2をしているのだから今してるのはその2なのだな

2022/10/29(土) 20:14:39.19

>>786
別にその1を破棄した訳じゃないぞ

2022/10/29(土) 20:16:45.69

>>787
その1とその2は別の前提のものだからどっちかしか使われない

2022/10/29(土) 20:18:47.01

>>788
そこまで極端なものでもないでしょ
協力の範囲が小さければその1でもいいし
そもそもその2にしても設計はMHIなんだがな

2022/10/29(土) 20:26:25.29

>>789
それは間違い
その1は「国内開発」の構想設計、その2は「共同開発」の構想設計だから
外国企業抜きの前提の構想設計その1に後から外国企業を入れても最高のコスパを追求出来ない

防衛省はとりあえず作る、のではなく達成出来る最高の物を作るのが目標だから
外国企業の技術を導入するなら構想設計の段階に入れて評価しないと出来ない

2022/10/29(土) 20:28:30.81

>>789
要するに共同開発の度合いがどうなろうと（０～１００の間）、
機体設計は柔軟に対応できるよう、複数の案が用意されている、ということで良いのか？

2022/10/29(土) 20:34:57.02

>>791
その2は機体共通化の程度を判断出来る共同分析だから、完全統合から一部のみなど
複数の構想設計をやってコスパを評価してあとは政治判断、じゃないかな
ウォレスの話を考えると、どっちかへの完全統合の共同開発から一部のみ共通化の共同開発まで色々な状況の構想設計やってんだろう

2022/10/29(土) 20:49:41.97

防衛省がサブシステムと限定してるのに
完全統合なんて前提で設計するわけないだろ(笑)

どんだけ妄想してるんだ(笑)

2022/10/29(土) 20:50:38.82

その2というのは
サブシステムのとこの設計だよ

2022/10/29(土) 21:11:44.22

国産に決まってるから、サブシステムの共同開発に決まってるに変えたのかw

2022/10/29(土) 21:15:12.62

可能性の分析してるだけだぞ(笑)
しかもテンペストは開発が正式スタートしてない

2022/10/29(土) 21:16:17.30

>>795
サブシステムの共同開発と国産は矛盾しない
いったい国産をなんだと思ってるんだ？

2022/10/29(土) 21:22:37.04

日英が協力しやすいように
何らかの規格の統一とかは決めそうだ
サブシステムなんて就役期間中は何度もアップデートする
部品のアップデートを日英共同とかもありうるから
協力しやすくする設計を日英で分析して三菱重工が設計してるのだろ

2022/10/29(土) 21:24:14.28

>>797
少なくとも防衛省は国産だと思ってないし国産というのは間違いだとも言ってる

2022/10/29(土) 21:29:03.81

機体もエンジンも国内設計で生産も国内なら
国産と言わなず何という？

これが国産じゃなければ世の中には国産機など存在しないことになる

2022/10/29(土) 21:37:53.35

ボクの考えた国産の定義は聞いてない
防衛省はF-3の開発方針は国産ではないと言ってる

2022/10/29(土) 21:43:45.06

あの…このスレでよく出てくるサブシステムって何を指すのですか?
出来れば怒らないで教えてくださると有り難いです。

2022/10/29(土) 21:53:04.85

>>801
防衛省は海外産の購入って言っているのか？
それにそもそも防衛省は共同開発とは一言も言ってない

2022/10/29(土) 21:53:17.13

>>801
それ純国産ではないって意味だからな

2022/10/29(土) 21:54:43.64

とりあえず>>10の防衛省資料を読め

防衛省の資料読まずに延々とボクの考えた国産の定義を繰り返しても、防衛省の計画とは無関係のものに過ぎない

2022/10/29(土) 21:57:32.48

とりあえず、純国産（＝100%国産部品を使用した国内生産）と、国産（＝海外メーカー部品を使用した国内生産）とは
区別した方が良いな。

2022/10/29(土) 21:57:53.10

765と767の文書が正式に否定されない限りいくら文書が古いと騒ごうと共同開発とか機体共通化とかは出来ない
防衛省が国際共同開発しますと発表していない以上共同開発厨やアンチがいくら騒ごうと変わらない

2022/10/29(土) 22:00:41.85

>>806
純国産とか国産とかそんな区別を防衛省が言ってない
国産化方針ではない、国産というのは間違いだとはっきり言ってる

2022/10/29(土) 22:22:53.21

>>802
なんかみんなサブシステムが何か分かってないけど国産か共同開発かの議論してそうだよねw

2022/10/29(土) 22:38:28.12

>>802
エンジンはサブシステム、アビオニクスもサブシステム、ノズルやインテークもサブシステム、風防やコクピット内もサブシステム、降着装置もサブシステム、ウェポンベイもサブシステムだな
翼はサブシステムに入るのかは微妙だが単位で考えると入るかもな

2022/10/29(土) 22:46:00.90

>>810
戦闘機という大きい仕組みを成立させるための小さい仕組みをサブシステムというのか。

組立図と部品図…は違うか?

2022/10/29(土) 22:51:37.48

そもそも機体そのものの共通化と共同開発が検討されてるのに、サブシステムに拘ってる意味はない

2022/10/29(土) 22:56:27.40

日本は24にしろF-3黒にしろ18mだが、テンペストはトルコ機のような21mクラスに切り替わったように思われる
イタリアの都合なのかもしれないが
なのでF-3も姿を一新して登場する可能性がある
日本も悪役コウモリみたいな翼はやめてシンプルなものに変えないとダメだろう

2022/10/29(土) 22:57:30.86

機体そのものの共通化て公式に出てたか？
関係者の発言だけじゃ微妙だよね