ウクライナ情勢723

2022/10/18(火) 08:38:56.93

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/18(火) 13:55:47.65

>>780
俺は冬だから補給困難になるとは思ってない
不凍液とか足りなく名手tそうなって欲しいけど

2022/10/18(火) 13:56:08.69

戦車と装甲車くらいは供与して欲しい
クリミアや2014に取られた領域どころか南部の広大な領域を今の装備だけで取り返すのは無理だろ

2022/10/18(火) 13:56:27.04

>>785
そう言うこと
グレネードランチャーとかでええんちゃう？

2022/10/18(火) 13:57:38.35

>>790
いまは1:1ぐらいで、日によっては宇軍のほうが多い

2022/10/18(火) 13:57:43.48

>>793
地面から地面に射撃するのですら600mしか飛ばんようなもんを上に撃ってもなぁ…

2022/10/18(火) 13:57:47.09

これ頭Zだろ

2022/10/18(火) 13:57:48.69

ロシアの偵察衛星、機能喪失でもしてるんじゃないの？
空から見えてりゃここまでの突破を許さなかっただろ

2022/10/18(火) 13:58:04.16

>>792
かなり鹵獲してないか？
相当良い装備になってる気がするけど。

2022/10/18(火) 13:58:07.44

>>784
間違いなく浸透してきた歩兵からRPGの安いの撃たれてトラックが枯渇するし、
何なら車両ならドローンが街道に地雷巻いたりする可能性もある
敵のドローンやスナイパーが目を光らせる中徒歩で輸送したりするのか、
30万人規模を貼り付けた前線に運ぶ方法が見つからない

2022/10/18(火) 13:58:24.25

>>791
冬場は単純に燃料消費多くなること忘れとらん?

2022/10/18(火) 13:58:31.95

>>785
ボフォース40mmが再び活躍するのか

2022/10/18(火) 13:58:41.09

>>794
命中率掛けたら実質的な砲火力がでるな
もう圧倒的なんやない？

2022/10/18(火) 13:59:11.16

>>791
君の願望は知らんがな
実際にエクスカリバーで補給地点潰されてる証拠も出てるのにハイマースだけじゃ無理！エクスカリバーは射程短いから無理！とか
自分のロシアの補給は改善するって願望に不利な話を無視しないでもらいたいわ

2022/10/18(火) 14:00:35.69

>>784
なにその、佐川のトラックみたいな配送システム

2022/10/18(火) 14:00:45.54

>>802
なので、バフムトでミンチ量産できているし、特に攻勢しなくてもスバトボや北部ヘルソンでじわじわと前進できてる

2022/10/18(火) 14:00:51.24

牽引式対空機関砲「もしかして俺の時代来ちゃった？」

2022/10/18(火) 14:01:26.39

>>795
ドローンの補足可能距離ってどれくらいなんやろな？
まぁ、結局ゲパルトでいいやんってなりそうな流れになってきたが

2022/10/18(火) 14:01:45.30

>>689
I think there will be a shortage of food as well as warm clothing because the mobilization has padded the numbers. I don't think it will be possible to maintain the army.

2022/10/18(火) 14:01:47.59

>>803
ロシアにとって一番補給が厳しいヘルソンだって取り戻せてないし
ポンツーンフェリーでトラック運ぶ画像だって出てきてる
ハイマースやエクスカリバーだけで補給を潰せるって言う方が希望的観測でしょ

2022/10/18(火) 14:02:22.46

>>806
なんかロシア側にそんなの登場してましたね…

2022/10/18(火) 14:02:39.95

>>659
小銃でドローンに当たらない。
アメリカの機関銃イベントで、ラジコン飛行機を撃ち落とすイベントがあったけど、
何千発も打ち込んでも飛んでいた。

当てても、弾頭が生き残っているので適さない。
弾頭ごと吹き飛ばさないと無力化できない。。。

2022/10/18(火) 14:02:42.13

>>802
砲撃数でもウクライナを下回り、機甲戦力もないんじゃロシアの取れる戦法は
本当に犠牲を顧みない歩兵突撃しかなくなるな。
あとは都市やインフラにひたすら無差別攻撃して、ウクライナ側の厭戦気分を
高めて停戦の声が大きくなるのを待つか。

2022/10/18(火) 14:02:46.32

>>809
クリミア橋の輸送力が低下した影響出るのこれからだよ?

2022/10/18(火) 14:02:49.63

必要な場所に必要な物資をトラックで直配できるようなロジシステムを組める能力があったらロシアはここまで醜態を晒していない

2022/10/18(火) 14:03:31.37

>>633
ウクライナが負けて仕方なく譲歩したとしても、その住民は2014に住んでいた人ね
そこから死んだ人は無問答でウクライナに一票ね

2022/10/18(火) 14:03:45.75

>>799
歩兵の数が多くなれば面で占領できるので浸透するのも難しい

2022/10/18(火) 14:04:45.88

>>799
ここは古式ゆかしい方法、野戦鉄道ではどうだろうか
シベリアのMTLBすら沈む地獄のような軟弱地ですら敷設できて復旧も撤収も簡単だ！

問題はそのシベリアで運行してる奴らくらいしか技術者が居ないことと、
対応する車両が無いってことだけだ！

2022/10/18(火) 14:05:10.09

>>816
ますます補給が厳しくなること理解できてる?

2022/10/18(火) 14:05:52.80

>>813
東部はクリミア関係無いからな
よりロシア本国に近くなるし
セベロドネツクとロシア国境って東京と静岡ぐらいの距離だぞ

2022/10/18(火) 14:06:02.91

キルレが1:7なんだから8人で襲えばいい
マレーの日本軍は11人で攻めてきたから負けたってイギリス人も言ってたからな

2022/10/18(火) 14:06:06.82

>>809
まずハイマースだけじゃ無理とか、エクスカリバーを知らない無知さで語ってる時点で何言っても虚しいだけなんだわ
最初からロシアの補給は改善するって希望的観測を通す事しか考えてないからそうなるんよ

2022/10/18(火) 14:06:26.56

>>816
歩兵しかいなければ砲撃で簡単に穴が開くしなぁ
そもそも今ロシアでそんな散兵戦術使ったら半分くらい逃げそうなんやけどそれはええの？

2022/10/18(火) 14:06:43.51

根本的に住人に対する扱いが違うからな
ウクライナ→住民の移動を禁じ人間の盾に
ロシア→ます避難などの保護を優先する

この違いが押し引きにも反映されているのよ
この半年以上何を見てきたんだろな

2022/10/18(火) 14:06:49.79

ID:AVbYx/en0に突っ込んでも無駄やな…
ただの頭Zだ

2022/10/18(火) 14:07:28.72

>>798
南部だけでも9月の電撃戦で取り返した土地の５倍くらいあるしあっさり撤退や壊走は期待できないから
戦車装甲車は全然足りないと思う
ウクライナも戦車と装甲車はずっと欲しいと言い続けてるし

2022/10/18(火) 14:07:32.37

>>819
ヘルソンの話をしてて東部? お前キチガイなんだな
消えろ

2022/10/18(火) 14:07:34.51

ほんで現代戦でも数の暴力は通用すんの？

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 14:07:36.93

意外と結構な被害だったんだな

住民巻き添え13人死亡　ウクライナ近く、爆撃機墜落　ロシア南部
https://news.yahoo.co.jp/articles/558f5b4147e15908f1a661bff53c45ec2d833a53

2022/10/18(火) 14:08:06.34

>>820
そもそも近づけない定期

2022/10/18(火) 14:08:08.37

>>823
逆じゃないの？

2022/10/18(火) 14:08:19.38

>>817
走ってる最中ちょっと前の線路をハイマース
停車して対応してる最中に列車にハイマース
で終わりやん

2022/10/18(火) 14:08:27.43

歩兵数が戦争を決める時代はアメリカ南北戦争で終わったんだよなぁ
ソ連がー人海戦術がーとか言われることもあるがWW2後半のソ連なんて月産戦車1000台に乗るような軍事超大国だし
ソフトスキン30万なんてヒマワリの肥料に過ぎない

2022/10/18(火) 14:09:09.62

というか砲兵の援護がろくすっぽ受けられない低練度歩兵だけ詰めた塹壕とか、仮に本物のナチスドイツ相手でも余裕でぶち抜かれるだろ

2022/10/18(火) 14:09:18.13

>>828
どう見ても満載に近い燃料でマンションに突っ込んだとしか思えない大爆発だったからねぇ

2022/10/18(火) 14:09:33.35

>>818
島で孤立した日本軍と違って地続きだからな
距離も100ｋｍ程度だし補給を完全に断つのは難しい

2022/10/18(火) 14:11:07.37

#Russiaでは、州#Dumaが「 #Mobilizationで」法律の改正を承認した場合、重大な犯罪について、抹消されていない、または抹消されていない有罪判決を有する市民を動員することが合法になります。

📰ドイチェ・ヴェレ

https://twitter.com/nexta_tv/status/1582237537833082883?s=46&t=QfDizrrd0vOXSmMkaasS0A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/18(火) 14:11:21.57

>>826
補給の話してるんだが
日本語読めないのか馬鹿

2022/10/18(火) 14:11:34.97

>>835
後方に攻撃すれば断片化できるだろ

2022/10/18(火) 14:11:42.03

>>835
海上輸送って制海権さえあればむしろ陸上輸送より優れてるんよ

2022/10/18(火) 14:11:46.42

>>831
復旧が早いから大量に建設すればGMLRSをかなり消費させられる。

まあそんなことができる技術者と資材は最初からないのでそんな手当然使えないんだがな

2022/10/18(火) 14:11:52.17

>>807
ゲパルトくんのレーダーは戦闘機相手で探知15km、エリコン30mmは低速目標なら射程6000m、ほんとに市内各所に配備しておくならちょうどいいレベルなんだよね
しかし低空低速目標と現代市街地は相性悪いよなぁ。ビルで射撃時の死角多いしMANPADSはコスパ悪いしドイツの高射砲塔めいた対ドローン殺すビル作る訳にもいかんし……

2022/10/18(火) 14:11:57.84

ID:AVbYx/en0発狂中

2022/10/18(火) 14:12:13.94

>>833
アンチ乙
ナチスドイツには降伏できないけどウクライナには降伏できるからブチ抜くまでもないぞ

2022/10/18(火) 14:12:44.87

>>842
もう俺のスレにはいなくて草

2022/10/18(火) 14:12:48.09

>>828
もっと死んでるでしょあれ

2022/10/18(火) 14:13:20.79

>>835
１００ｋｍ離れて、何人に食料届けるかだね
１００人程度の部隊なら何とかなるんじゃね

2022/10/18(火) 14:13:22.19

>>797
レーダー偵察衛星はゼロで光学偵察衛星も2機ぐらいしか運用できてない
どっかの国のIGS以下

2022/10/18(火) 14:13:57.54

そもそも拠点を守る今までのやり方なら補給地点が近いからなんとかなったけど、長大な範囲を塹壕掘って守るやり方にシフトするならより補給地点を分散、前線に近い場所に増やさなきゃならない
そういう意味で正確なGPS砲撃が複数可能なウクライナの補給潰しがより効いてくるってのは普通に考えればわかる事なんだがな

2022/10/18(火) 14:14:00.86

>>835
In modern warfare, where early detection by satellite is possible, 100 km is a long time in an area that can be attacked.

2022/10/18(火) 14:14:25.16

>>835
ウクライナの道路はそもそも貧弱、現状ですらトラックの台数は足りてない。
後方集積地点までは鉄道頼みで、それすらGMLRSの射程内。

そして路外走行するくらいなら野戦鉄道敷設するほうがいくらかマシなレベルで軟弱大地。

補給なんてできんよ

2022/10/18(火) 14:14:36.32

ロシアのロジ能力は、15万程度の兵力を今の侵略地に置く程度はあるとみていい
その状態で半年は維持してるしね
ここでクリミア大橋の破壊とか、ウクライナへの兵器供与で拮抗が崩れたから今の状況になってるけど
またどこかで拮抗する

伸びすぎてキツいのはヘルソン市のあたり、川のこっち側と
ベルジャンシクの北、サポリージャの辺りだな
この辺がウクライナの攻め所になると思われる

それと30万全部前線に送ったら持たないから、
兵站貯めといて一時的に送るか、
国内でしっかり訓練してローテするか、
肉壁にするかだな
多分三つともやるだろ

2022/10/18(火) 14:15:26.42

>>845
まあ、ロシアだからね

2022/10/18(火) 14:16:10.22

>>839
日本人にとって補給断然のイメージが南方戦線なんだよ
補給切られたらガダルカナルになると思ってる

2022/10/18(火) 14:16:42.88

>>850
よし塹壕内に生産拠点、福利厚生施設つくろうぜ

2022/10/18(火) 14:16:55.82

>>851
下院で囚人兵を補充を意図した法案を提出してるみたいだから現状肉壁需要は高そうだ

2022/10/18(火) 14:16:56.48

>>851
兵站ためて一気に投入→国内で武装集団作るとクーデターの火種になるので絶対NG
国内で訓練→熟練兵枯渇してるのでベラルーシでやるしかない
肉壁→全く問題なし

なので肉壁ルートです

2022/10/18(火) 14:17:07.91

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1582232577582469120
ロシアがミコライフを夜間攻撃し、1名が死亡。
ロシア軍は10月18日の夜、ミコライフにS-300ミサイルを発射し、2階建てのビルに命中したと、ミコライフ州知事のVitaliy Kim氏が述べた。
瓦礫の下から男性の遺体が発見された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/18(火) 14:17:39.25

>>828
「集合住宅はウクライナのスパイが活動の拠点とする軍事施設だったので戦闘機による捨て身の攻撃を敢行した」くらいの事言えばいいのにね、ロシア政府w

2022/10/18(火) 14:17:51.07

NASAMS来たらムラコーイウに1基は必要だな

2022/10/18(火) 14:17:58.14

骨董品とはいえ戦車と装甲車の数ならまだまだまだロシアの方が上だし、ザポリージャ方面の兵站は健在
ロシアは守りに徹しきれば得るものがある立場だから、動員兵を上手く使って得た領土を守りきれるかが問題

2022/10/18(火) 14:18:25.54

>>838
それには制空権とF-16クラスの戦闘爆撃機がいるけどまだ供与されてない

2022/10/18(火) 14:18:30.80

まあハイマースもえくすかりばーも用いないロシア軍の攻撃により
物乞いで集めたウクライナの武器集積所も破壊されてるけど

2022/10/18(火) 14:18:31.00

>>695
それよく言われるけど、ずっとそういう世界でしょ
ゴラン高原とか西サハラとか知らないの？あんま有名じゃないけどインドネシアのパプア併合だってインドのゴア併合だってそうだぞ
もちろん近年でもナゴルノ・カラバフはそう、もちろん第一次の時にアルメニア側がやったこともそうだけど
むしろ武力での現状変更起きようが追認されちゃう世界だからこそウクライナ側も追認される前に取り返そうと戦ってるんじゃねーのか

2022/10/18(火) 14:18:41.25

拓也さん即消しした奴でやっぱインフラ狙いになってるよなぁとポロッとこぼしたのは印象深い

2022/10/18(火) 14:19:04.85

>>790
10:9.5くらい

2022/10/18(火) 14:19:05.26

>>859
ムラコーにどんな発言権があるんだよ

2022/10/18(火) 14:19:14.24

>>848
つーか塹壕掘るにしたって、塹壕に並行する方向に輸送手段を用意しなきゃ砲撃で損耗した穴埋めができなくて簡単に突破されるし、
下手すりゃ補給が届かなくて砲撃すらないまま穴だらけになっちまう

2次大戦の頃は拠点防衛のための塹壕だったから補給問題は発生しなかったが、
一次大戦の頃は野戦鉄道と軍馬でなんとか補給を繋いでたわけで…

そんなものを用意できるワケがないので塹壕の効果も自分はかなり懐疑的。

2022/10/18(火) 14:19:49.40

タジク大統領、プーチン氏に注文　最貧国が「名演説」　「物乞いではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbecac4f5ffe9b510342474f2a84169c03d8e1f3
「小さな民族だが、歴史も文化もある。尊重してほしい」「われわれは物乞いではない」。発言の主はタジクのラフモン大統領。
14日にカザフスタンの首都アスタナで開かれた第1回ロシア・中央アジア首脳会議で、優しい語り口ながらも約8分間、プーチン氏に耳を傾けさせた。

2022/10/18(火) 14:20:39.04

>>861
榴弾砲等でも充分。

2022/10/18(火) 14:21:12.52

>>853
補給切られたら海上輸送やろうが陸上輸送やろうがガダルカナルになるやろ
弾薬は節約できても水食糧は兵員数の経過日数に比例して減っていくんやから

2022/10/18(火) 14:21:24.04

>>861
航空機は空港で運ばれてきたとしてもパイロットがいなければ飛ばないよ
原付きじゃあるまいし訓練にどれほど時間がかかると思ってる
機体ごとにライセンスが必要

2022/10/18(火) 14:21:49.36

>>850
国内経済も戦時体制にして政府の命令で企業を動かせるようにしたから
どこまで出来るかはやってみないとわからない
だからとりあえず30万で止めたんだろう
それで何割前線に持っていけるか試しながらやるんだろう

2022/10/18(火) 14:22:00.60

>>829
同志よ頭を使うのだ
例えば1%しか突破出来ない砲爆撃なら800人をウラー突撃させれば8人は残る

2022/10/18(火) 14:22:05.69

>>859
ムコラーイウの間違い

2022/10/18(火) 14:22:13.40

ロジとデポを丹念に叩くぐらいしか出来ん
叩き出すには火力不足

2022/10/18(火) 14:22:14.08

>>86~
I do not think the situation is good. It is the same for both Ukraine and Russia. However, it depends on what happens in Ukraine, where there is no strategic defeat.

2022/10/18(火) 14:22:35.39

どうでもいいけどウクライナメディアに謎引用されてた謎のイグラおっさんがなんか良かったので共有
https://i.imgur.com/P9C4GYj.jpg

元記事はこちら、防空に関する内容
https://www.rbc.ua/ukr/news/kupol-ukrayini-k-zahistiti-nebo-vid-rosiyskih-1666034977.html

2022/10/18(火) 14:22:59.84

>>854
それ実際にやった国があるんですよ
マジノ線っていうんですけどね？
要塞線運用する事自体に人員食われすぎてあんなことに。

一次大戦の西連合国側は1週間区切りで塹壕/休暇/訓練の三交代制だった気がするな確か
あとドイツの製パン中隊のことはよく覚えてる
ああいう規模の大きい支援能力がないとあの人数を前線に貼り付けるのは無理だ

2022/10/18(火) 14:23:21.33

>>871
ガンダムとかのせいで、パイロットなんて素人でも
才能があれば何とかなると思ってる奴は意外に多いのではないか

2022/10/18(火) 14:23:38.43

>>790
9月の時点で1対2でロシアのほうが多いみたいだ
ただ精度でウクライナが上回っている

2022/10/18(火) 14:23:55.36

>>835
と言うか都市で民間人も混在してるからな
いざとなればそっから略奪できるからまぁ粘るだろ
市内は悲惨極まりない事になるだろうが、オークはそんな事気にしない

2022/10/18(火) 14:24:17.35

>>870
船を沈められた南方と
地続きじゃ全然違う
ヘルソンだってこそこそポンツーンとダムの橋で補給出来てるわけで

2022/10/18(火) 14:24:20.50

>>873
普通に精神焼き切れる体験やろうな
逆に吹っ切れて全能感が高止まりして信仰宗教興しそう

2022/10/18(火) 14:24:32.68

>>868
「同盟というのは騎馬武者のようなものであり、馬と騎手が協力して進むものだ。だが、騎手として手綱を取るのは常に我が国でなくてはならない。」
と言ったのは誰だったかなあ

2022/10/18(火) 14:24:41.81

>>876
miss
>>860

2022/10/18(火) 14:25:20.10

>>872
いくら人間積んだところで道路と鉄道に縛り付けられてたら補給が続かねえって言ってるんだが読めないのか？

2022/10/18(火) 14:25:39.17

>>816
そーだね、前線で2万人くらいだったキエフ攻めの時、チェルノブイリから64kmくらい渋滞したっけね
30万人だと960kmほど渋滞するけど大丈夫か

ちなみにキエフ-モスクワ間860kmな

2022/10/18(火) 14:25:39.38

>>868
物乞いしてるのはロシアだからな最早

2022/10/18(火) 14:25:41.72

旧ソ連圏、ロシアと距離　侵攻に苦言も
https://news.yahoo.co.jp/articles/74481c31e93d6b28c4010775640d9b25a8f091a8
だが、ウクライナ侵攻に対する加盟国の姿勢には温度差がある。カザフスタンのトカエフ大統領は旧ソ連圏の
国境問題は「平和的な手段でのみ解決されるべきだ」と苦言を呈した。ロシアのウクライナ東・南部4州の
一方的な併合宣言を受け、12日の国連総会で採択された非難決議に反対したのはCISでは
ロシアとベラルーシだけで、7カ国は棄権や無投票に回った。

2022/10/18(火) 14:25:43.42

>>753
9月以降のキルレシオ１：７まで開いたぞ
勿論７がロシアね