ウクライナ情勢730

2022/10/20(木) 18:44:43.25

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/21(金) 11:26:46.32

>>330
まぁ実際これなんだよな
ロシアにとってはロシア領であれば港を使えるから良いだけで、クリミア市民の生活なんてどうでも良い
戒厳令でクリミアの住人粗方移住させまくって最低限の人間だけ残せば水問題も解決

そうなったらクリミアの人にとっては最悪だが、ロシアになんか靡いた故の末路ともいえる

2022/10/21(金) 11:26:55.28

>>345
そもそもロシア後継国に採掘権がない件

2022/10/21(金) 11:26:57.31

>>253
プーアノン＝ネトウヨと言われるがこいつは真逆っぽいな
何を拗らすとプーアノンになるんだろう
前に言われてたのは、日々の生活の辛さから逆張りしてるだけというものだったが

2022/10/21(金) 11:27:05.94

そもそも分割するにはロシアが負けを認めるくらいダメージを与えなきゃいけない
ウクライナにその余裕が有るかといったら無いしロシアが核を使用した時くらいしか分割や国土削減なんて無いと思う

2022/10/21(金) 11:27:49.55

ソースを貼らないのが親露のやりかた

2022/10/21(金) 11:27:55.64

>>287
むしろ東方の歴史のある聖印だから借用したってことだと思ってた
ナチスは学術的な話題から一般ウケする要素を抜き出してツギハギするのが上手いという印象

2022/10/21(金) 11:28:08.43

>>336
どうもダム破壊と原発冷却水の運命はリンクしてるっぽいんで、
ダム破壊＝西側の介入的にな動きを誘発、になりそうな

2022/10/21(金) 11:28:16.56

>>342
ウクライナが勝つとしても賠償は形だけよ、日露戦争と一緒
力ずくで取りに行くにしても、ウクライナがロシア本国まで攻め入ればロシアが今抱えているのと同じ問題が起こる
大体分割したところでロシア民族主義が勃興して元に戻るだけ
力で抑えれば人権問題になるし、アフガンの維持すら出来なかった西側が広大なロシアをどう管理するの

2022/10/21(金) 11:28:26.55

>>352
ロシア戦線崩壊中だよ

2022/10/21(金) 11:28:57.08

ロシアから離脱あるとすればコーカサス周辺のムスリム系ぐらいだろ

2022/10/21(金) 11:28:59.69

>>348
戦争中で首都がボコボコのウクライナすら政策金利25%なのに、
政策金利75%のアルゼンチンさんは何なんだろうな

2022/10/21(金) 11:29:22.89

>>351
それ、超じめじめした日本の空気だからやで...

2022/10/21(金) 11:30:17.66

NATO参戦の可能性高まる、ロシア連邦崩壊も
https://news.yahoo.co.jp/articles/f15bd7628daf92d18c67c53e9defc2dc8ef4bad0?page=5
（2）NATOの集団的自衛権発動の可能性

　加盟国でないウクライナから援助要請を受けたNATOは集団的自衛権を発動できるであろうか。

　武力攻撃を受けた国がその旨を表明することと、攻撃を受けた国が第三国に対して援助要請をすることが、集団的自衛権発動の国際慣習法上の要件とされている。

　ウクライナは現に攻撃を受けており、かつ援助要請を行っているので、NATOが集団的自衛権を法的根拠にウクライナ戦争に参戦することはウクライナがNATO加盟国でなくても国際法上何ら問題ない。

　（3）筆者コメント

　上記のNATOのユーゴ空爆は、NATOが「人道的介入」を大義名分に掲げて国連安全保障理事会の承認を得ないまま武力行使を実施した事例である。

　ウクライナの惨状は既に見るに堪えない状況にある。NATOが「人道的介入」を名目に武力行使（参戦）しても、民主主義諸国は歓迎するであろう。

　NATOの行動方針としては次の3つが考えられる。核兵器を使用しないことは前提である。

　第1案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナへの制限のない軍事的支援を宣言する。

　第2案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナ領域での武力行使を宣言する。

　第3案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナ領域での武力行使とロシア領域からウクライナ領域を攻撃する部隊等への武力行使を宣言する。

2022/10/21(金) 11:30:25.24

共和党が「ウクライナ支援減らそっかな～」って態度見せてるのは福音派やQアノンへのアピールかと
あそこはちょっと困惑するレベルでプーチン支持者多いから
あんなの支持基盤にしてどうすんだよとずっと思ってるけどもうどうにもならねえ…

2022/10/21(金) 11:30:29.68

>>360
ロシア中銀の差し押さえ金がもらえれば御の字だろうな。
たぶんそれじゃインフラ直して終わりだろ。

2022/10/21(金) 11:30:42.19

>>356
ない訳ないやん
ウクライナへの賠償金とんでもない額になるで
このままやとそもそも現ロシア政権に国体の維持は出来ないし、西側主導で秩序よく（？）バラけるか、独立戦争が各地で勃発した挙句ばらばらになるかの違いだけよ

2022/10/21(金) 11:30:50.58

>>364
そうかあかんか

2022/10/21(金) 11:31:00.35

>>349
で、どこが国連常任理事国引き継ぐんでしょ。

個人的には枠そのものをなくして欲しいが。

2022/10/21(金) 11:31:39.02

まーた洗濯機盗んでるよ
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1583205051627020288

ロシア兵体力ねえな
２人がかりで運んでるのになんども休んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 11:32:37.29

>>367
まあ本当に大量の賠償を取りに行くなんて事になったらロシアは最後まで抵抗するだろうし、そうなるといくらウクライナが火力マシマシしたところでどうにもならんわ

2022/10/21(金) 11:32:39.03

>>366
外国より国内優先にしろって声に応えるのも政治

留学生じゃなくて日本人学生に金回せってのと同じ構図

2022/10/21(金) 11:34:09.82

>>117
本家で退役した後も厳しい密輸対策にも関わらず
闇ルートを駆使してパーツを入手する抜け目のなさもある

2022/10/21(金) 11:34:15.59

賠償金は西側がロシアから石油やガスを買うときに上乗せさせるんよ

2022/10/21(金) 11:34:37.25

だから実質はドイツ人が出す

2022/10/21(金) 11:34:45.38

>>370
当面は資格剥奪だけで良いんじゃ？

2022/10/21(金) 11:34:45.60

>>355
結局、右だ左だの傾向とは無関係で「ネットのしんぢつ」に目覚めちゃって陰謀論に嵌ると頭Zになりやすいってぐらいかと

2022/10/21(金) 11:35:25.62

>>370
ブラジルかオーストラリアかインド辺りか
日本は金無いので、アジアの盟主とか常任理事国とかは結構です。

2022/10/21(金) 11:35:37.72

この数日の動き見てりゃヘルソン陥落もそろそろじゃね～の

2022/10/21(金) 11:35:50.31

>>375
それじゃあEUのセルフ制裁だな
滑稽ではあるけど、ウクライナ戦争をけしかけた米民主党の連中にはノーダメージ

2022/10/21(金) 11:36:01.56

>>377
4カ国に減ると相対的に中国の発言権が増すな

2022/10/21(金) 11:36:21.63

>>376
いや、支払い先がウクライナになるってだけで価格はこれまで通りよ
ゲパルトのローンを差し引いて支払いになるからちと割安になるな

2022/10/21(金) 11:37:25.50

>>370
既得権益グループが新しいものを迎えるわけがないが
まああると仮定するならインドだけだろうな。可能性があるのは

2022/10/21(金) 11:37:37.11

>>381
ロシアの富の源泉はガス石油なんだから
セルフ制裁ではない

2022/10/21(金) 11:37:48.40

>>371
前から疑問だったんだが大型家電なんて盗んで
どうやって後送するんだろう
ロシアにそんな余裕があるのだろうか

2022/10/21(金) 11:37:49.76

>>372
攻め込まれない確証モテるから核って便利だよなあ
最強の盾だわ

2022/10/21(金) 11:37:52.65

>>382
西側が連帯するにはいじめられっ子が必要で、ロシアが死んだらその役目は自動的に中国になるんだよなあ
発言は増すだろうけど、発言権は増さないぞ

2022/10/21(金) 11:38:11.53

>>383
それだとロシアはガス売らない(売る理由がない)→EUは高い他国産のガスを買わざるを得ないになるだけだから、結局はEUのセルフ制裁よ

2022/10/21(金) 11:38:16.70

>>365
NATOは戦後のためにも何処かで必ず軍事介入はするだろうね。

2022/10/21(金) 11:38:22.11

>>386
トラックに積んでいくぞ

2022/10/21(金) 11:38:50.12

>>368
賠償金にしたって条約を結ばないと有効ではないし
その膨大な賠償請求を記載した条約にロシアがサインするかといったらしないだろ
それに条約にサインさせられるほどの力や戦果もウクライナには無い

2022/10/21(金) 11:39:10.33

>>389
ロシアはガスを売らないと外貨が入って来ないんだから他よりちょっと安い値段で売らざるを得ない

2022/10/21(金) 11:39:31.58

>>386
補給物資積んできたトラックは帰りは空だから、そこに積んで宅配してくれるサービスがロシア軍にはあるんだろ。

2022/10/21(金) 11:39:37.89

>>385
その安価なガスの恩恵を受けているのがEUだからね

2022/10/21(金) 11:39:48.23

>>386
前線で必要な物資は必ず送らないといけないけど、後送しないといけない怪我人はロシア人にはあまりいない
その空きを利用するには窃盗した品を押し込まないと、空荷が増えて輸送効率が悪いぞ

2022/10/21(金) 11:39:50.35

>>386
前見た記事だとベラルーシで売ったり本国に送ったりしてるらしいよ

2022/10/21(金) 11:39:56.49

ほんとだよ、馬鹿が

速報: バイデン大統領は、ウクライナへのすべての援助を打ち切ることを約束したケビン・マッカーシーを非難します。ウクライナよりずっと大きい。東ヨーロッパです。 NATOです。それは本当に深刻で、深刻な結果です。彼らにはアメリカの外交政策に対する感覚がありません。」

2022/10/21(金) 11:40:21.49

予想の斜め下で答えるプーチンさんに期待してます

2022/10/21(金) 11:40:33.72

>>395
結局国際価格に落ち着く

2022/10/21(金) 11:41:34.41

>>398
アノン系に総じて言えるけど、国際感覚が絶望的に幼稚

2022/10/21(金) 11:41:34.67

>>393
ロシア産のガスの恩恵にあやかるのはEUとロシア
ロシア産のガスに課税して儲かるのはウクライナ

どう考えてもウクライナがハブられて終わりでしょ
戦争終わったらEUがウクライナに肩入れする理由ないんだし

2022/10/21(金) 11:42:35.42

>>402
肩入れして損得言うなら現時点で見放してるだろ

2022/10/21(金) 11:42:40.95

>>400
落ち着くのは販売価格であって、ここで気にするべきは調達価格
調達価格は輸送コスト等を含むから、ロシアから買わないロシアの周辺国家は調達コスト増で損するぞ
いうまでもなく一番割を食うのは欧州

2022/10/21(金) 11:42:44.77

>>380
情報封鎖されてるけど、ヘルソンの大勢はもう決っしてる。どれだけ宇軍が追撃で戦果あげれるか、露がうまく敗走できるかが見どころだろう。

2022/10/21(金) 11:43:25.87

>>404
それはしょうがない
今までが安すぎただけ

2022/10/21(金) 11:43:27.47

>>392
負けを認めなければ負けではないのだ！的な理論やけど
もうNATOが地上部隊編成してクレムリン目指したら止めれる部隊おらんやん
いつでも王手出来る盤面で歩とか桂馬取って遊んでるだけよ
プーチンが現世への執着を捨て、来世に渡る心の準備が出来るの待ってるだけよ
後継者が誰になるかは分からんけど、このままやと降伏調印すると思うよ

2022/10/21(金) 11:44:17.55

>>405
重装備捨てて逃げるか
死守するかってとこらしいな

2022/10/21(金) 11:45:01.00

中間選挙に民主党が負けて共和党が下院の多数を占めたら
アメリカのウクライナ支援の予算が減るの？
もしくは軍事支援の動きが鈍るの？

2022/10/21(金) 11:45:40.14

補給が切れてる右岸側のヘルソンでガタガタなのは理解できるけど陸路で補給できるザポリージャ州でも撤退始まってるのはヤバイね

2022/10/21(金) 11:45:51.73

>>403
ウクライナは侵略戦争だからという事で同情票集めてるだけじゃん
ウクライナがガスに賠償税課税するならウクライナ抜きでパイプライン通して終わりよ
ガスに関してはEUもロシアも利害一致するんだから当然でしょ

2022/10/21(金) 11:46:28.29

>>411
同情票で7兆も予算付けんよ

2022/10/21(金) 11:47:06.16

>>390
実質準加盟国扱いだしロシアの言動に何かしら因縁付けて参戦しそう

2022/10/21(金) 11:47:09.34

>>386
洗濯機満載の黒焦げのロシアのトラック見たことない？

2022/10/21(金) 11:47:24.91

>>74
これでもウクライナ軍より劣っているような・・・。

ハイテク系装備が無さそう。

2022/10/21(金) 11:48:00.18

>>412
岸田が喜んで出すよ

2022/10/21(金) 11:48:08.83

>>405
ダム破壊も焦点だな

2022/10/21(金) 11:49:11.85

ザポリージャは原発だけだろ
あんまり期待するとぬか喜びになるぞ

2022/10/21(金) 11:49:25.86

NATOは地上軍以外の空爆とミサイルで介入すべきだわ
それで片が付く
ｗｗ３にはならない、ロシアと共に戦ってくれる国はないからだ。

2022/10/21(金) 11:50:05.19

>>416
わからない分野には無理してレスしなくていいよ

2022/10/21(金) 11:50:15.46

>>405
叩く時は追うて追うて根まで叩かねば駄目じゃ。叩いたら叩いて潰せち教わった。

親父殿もおじ上殿も、もう一人のおじ上ももう一人のおじ上も、おじい様もおじい様もひいじい様も言うておった。

2022/10/21(金) 11:50:35.88

>>409
ならない。基本的にアメリカの政治は中間選挙で与党が負けて、ねじれになって法案が通りにくくなる
その中で中国やロシア問題みたいな超党派で可決できる法案が通るのがこれまでの歴史

共和党自体は伝統的に反露だから未だにウクライナ支援したい議員は一定数いるからな
忘れがちだけどウクライナにジャベリンとか多数の支援したのはトランプ

2022/10/21(金) 11:50:56.56

ロシアが国際社会に復帰したければ賠償を支払うしかない
そうじゃなければ世界に背を向けて中国の植民地として搾取される道に進む
前者のシナリオのほうが可能性高いと思う

2022/10/21(金) 11:51:11.59

>>407
遊んでないでさっさとロシアを降伏させてガス収益奪えばいいのに

2022/10/21(金) 11:51:26.36

>>407
それをするなら戦争初期からNATOとして手助けしてるよ
NATOの地上部隊というが地上戦力を持ってるのはポーランドとアメリカくらいで後は自国防衛分くらいしか持ってない
本格的にロシアと戦争になって自国民の血を流す事をNATOが望むはずがないし
戦争をエンタメとして見てる人くらいしかモスクワ侵攻なんて言わんよ

2022/10/21(金) 11:52:31.88

>>422
なるほど
ひとまず支援の鈍化の心配はないか

2022/10/21(金) 11:53:44.64

バイデンじいが大統領の2024年までは何とかなる
寿命の方が心配

2022/10/21(金) 11:53:50.99

ID:g7EbLUvzM

プーアノン注意報

2022/10/21(金) 11:54:26.89

>>428
↑レッテル貼りじゃなくて合理的な反論頼むわ

2022/10/21(金) 11:54:48.50

>>426
まぁただでさえ意見割れがちな今の共和党が一致して足引っ張るとかの可能性はゼロじゃないから今のうちから支援法案通しまくってる
半年以上先の支援まで既に法案通ってるから当分は大丈夫

2022/10/21(金) 11:55:09.74

台湾侵攻に備えて中国も一路一帯の復活とシベリア資源狙ってそうだから動くのはNATOが先か中国が先かだな
一路一帯で欧州と太いパイプが出来れば経済力も上だしロシアほどの制裁は免れそうだし、資源も欲しいだろうし

2022/10/21(金) 11:56:19.95

B-52J/K
https://i.imgur.com/10WS3g8.jpg

2022/10/21(金) 11:57:46.61

ロシアは無くなる国だから崩壊後の主体をどうするかだな

2022/10/21(金) 11:58:04.59

>>432
ひょっとしてJ(ジャパニーズ)/K(キラー)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r30Q [49.104.6.143]) · 2022/10/21(金) 11:58:39.71

>>429
散々反論されてるけど君が聞く耳持たないだけ

だからプーアノンと呼ばれてる

2022/10/21(金) 11:58:47.23

>>411
だから採掘権まるまる取られるって
欧米が積んだ札束の量で分かるやろ
アフリカのどっかが別のどっかに侵略した時とは明らかに違うやろ

2022/10/21(金) 12:00:12.38

>>425
ポーランドとアメリカとその他でもう充分なんやが
決戦の時の兵力比率で戦後の発言権も変わるから各国奮って参加するよ

2022/10/21(金) 12:00:13.59

>>429
だってお前は願望しか吐かないプーアノンだし

2022/10/21(金) 12:01:04.05

>>422
トランプはジャベリンの価値なんて分かってなかったろ
プーチン戦争まで、アメリカ政府ですらウクライナはすぐに負けると思っていて、ジャベリンの価値なんて見いだしていなかった

2022/10/21(金) 12:01:23.51

>>426
なんならレンドリース法を提案したのは共和党議員だったりする

2022/10/21(金) 12:02:02.07

>>436
そうなるならロシアは最後まで抵抗するだけだって書いてるけどね
ロシア本土を削り切るのはどう考えても無理でしょ

2022/10/21(金) 12:02:04.42

>>432
純白のJK
真下から隠し撮りすると怖い人達が

2022/10/21(金) 12:02:27.01

>>438
それお前じゃん

2022/10/21(金) 12:03:34.96

>>432
セクスィーだ

2022/10/21(金) 12:05:15.14

中国が先に動いてシベリア乗っ取っておまけでウクライナへの侵攻をやめろってモスクワ目指したらアメリカの今までの支援を帳消しにされて欧州がさすが中国さんってゆって中国に寝返りそう

2022/10/21(金) 12:06:06.34

>>443
このスレで叩かれてるのはお前だけだし俺にそんなことを言うのもお前だけだけど？w

2022/10/21(金) 12:06:06.71

共和党も一枚岩じゃないからね
積極支援派もいれば頭Zもいる

2022/10/21(金) 12:06:26.08

>>4
米英もウクライナ領土への戦術核は覚悟してるからね

2022/10/21(金) 12:06:46.30

>>446
それがどうかしたの？

2022/10/21(金) 12:07:21.99

イランのドローン供与「確認困難」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfa7f831c10ffd1ed72b29c7b76133423b341004/images/000
林外相は２１日の会見で、ウクライナ情勢を巡り、イランがロシアに自爆ドローンを輸出していると欧米各国が問題視していることに関し
「ドローン供与の事実関係について現時点で確定的に答えることは困難だ」と語った（時事通信社）

2022/10/21(金) 12:09:00.38

>>441
どう考えてもロシア本土が今のままで決着にはならんって
最後まで抵抗！
どうぞお好きなように
戦国時代の籠城は必ず後詰がセットで後詰軍の到着が遅れたり、来ないって事になればほぼ確実に落城した
今のロシアのケツ持つ国無いやん
経済制裁続けりゃロシアの体力はどんどん減るから西側は焦る事は何もない

2022/10/21(金) 12:09:03.08

ロシア財務省、政府基金から160億ドル引き出し　財政赤字穴埋め
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e2df1fa4935aa5fb06b9240adeb316f7c3c4b82
［モスクワ　２０日　ロイター］ - ロシア財務省は２０日、政府系ファンド、ナショナル・ウェルス・ファンド（ＮＷＦ）から
１兆ルーブル（１６２億５０００万ドル）を引き出していると明らかにした。今年の政府予算の赤字を穴埋めするために使うという。