【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-H7mP) · 2023/02/17(金) 00:11:39.24

まだ開発中で艦載機が構想止まりのV-280とかまあないでしょ
無人機もAEWになるものなんて海外の開発中の物含めておそらく存在しないから現実的に採用されるとしたらイギリスのクロウズネスト一択でしょうな
これが実用的なものではなかったり運用コストに見合わないと判断されたらこの件は流れるかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/17(金) 00:15:01.73

AEWと言ってもCEC使えるわけでもないし高度は低いしで微妙すぎるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 00:18:51.85

オスプレイを積むかとも思ったが、警戒型がない
それよりMQ-8Cにオスプレイを搭載している、これならいけるか？視程が早期警戒には短いか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-+Y2A) · 2023/02/17(金) 01:20:23.73

>>489　V-280　開発中（米陸に採用決まったけど）で無理でしょ
なにより艦載機なのに主翼畳めない　機内が狭いので警戒機には向かんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-wxKc) · 2023/02/17(金) 01:21:13.91

海自が自前のＡＥＷを欲しがりだした？
空自のが有るじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6a-jdJo) · 2023/02/17(金) 03:19:24.12

だから俺はカタパルトの付いてない空母なんぞ帯に短し襷に長しだって言ってたんだよ
空母の価値は、少なくとも戦略的打撃力を行使しない前提であれば、陸上基地から離れた洋上にAEWを展開可能なことにある
CATOBARを持つアメリカや欧州の英伊が軽空母を是とするような事情は日本には無い
それなのに馬鹿な空母厨がいずもに喜んじゃってさ
AEWは陸上から飛ばせば良い！なんて言っちゃって
頭おかしいんか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-fJCl) · 2023/02/17(金) 03:38:40.30

与圧可能なAW-609だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 03:40:14.43

>>495
まあしょうじき「AEWは陸上から飛ばせば良い！」は無理のある話だわな、そこんとこ同意
頑張ってF-35BをAEW的に運用するしか今はできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-jI7B) · 2023/02/17(金) 04:11:48.02

いずもにも載せるだろうけど、どちらかというと分散機動戦術のためじゃね？>警戒ヘリ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QM68) · 2023/02/17(金) 06:37:27.86

ヘリは高度低いのがね
無いよりいいけど
早期取得なら無難にAW101になるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-fJCl) · 2023/02/17(金) 07:40:18.28

https://youtu.be/CNeiiGTJygY
量産型生産しだしたこいつに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-fJCl) · 2023/02/17(金) 08:17:14.83

AW609はオスプレイの7分1の値段だし自衛隊米軍以外で唯一チルトローター機運用の経験と無事故の実績があるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-7Zp4) · 2023/02/17(金) 08:19:24.88

昨年から立て続けに無人AEWの検討役務が出てんのをみんな忘れたんか…
https://i.imgur.com/Wz2Ww9Q.png
https://i.imgur.com/MEkteYC.jpg

レーダは遠距離探知センサの系譜を継ぐ東芝製、機体は川崎製UAV(K-RACER派生型？)の国産無人AEWの布石だよ

サイズ的にはDDHの空母化は関係なく、「陸上機でよくね？」で開発中止になった、駆逐艦で運用可能な米軍MUXに近いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6a-jdJo) · 2023/02/17(金) 08:51:04.60

ここで挙がってるのは、高効率に早期警戒ソリューションたり得るE-2Dを空母で運用できないからこその選択
それを忘れて「防衛省がこうするつもりなのだからそれが最高の選択なのだ」とやりがちだけど、そんなのただのアホでしょ
民主国家においてアホは敵に勝る害なので死ぬか消えてほしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-fJCl) · 2023/02/17(金) 08:58:48.63

カワサキなら国産UAV技術の向上が期待できるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-7Zp4) · 2023/02/17(金) 09:09:52.15

西太平洋域では高性能な陸上大型機、それ以外の地域やDD・DDG個別のASMDは小型無人機で実施する方針だね

>>503
機能だけを求めるなら巨大なスーパーキャリアでE-2Dを運用するのが1番だけど、人員・予算を考慮するとそれは現実的なソリューション足り得ない

独裁の軍事国家ならまだしも、民主主義を大切にしたいならそこらへんのバランスも考えような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6a-jdJo) · 2023/02/17(金) 17:16:51.51

>>505
逆
我が国の防衛ドクトリンに照らして、AEWキャリアたり得ない空母に価値は無い
そして乗員不足を理由とするなら尚の事、AEWはE-2Dでなければならない

政治的リスクヘッジだか日和見だか美学だか知らんが、カタパルトの開発を怠ったまま”計画的に”空母保有に踏み切った判断は適切ではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/17(金) 18:50:32.80

>>506
それはあくまでも君の中の理想と価値観であって、そんなものはどうでもいいんだよ
リグ坊は今日も飛ばしてるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-WS7Q) · 2023/02/17(金) 18:58:19.20

かがの艦首に設置されたポールは何？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-fJCl) · 2023/02/17(金) 19:07:07.35

>>508
ダンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-t1ev) · 2023/02/17(金) 23:17:13.49

ライトがついてるマスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-xu7y) · 2023/02/17(金) 23:45:54.80

いずも型に無理やりカタパルト付けるフラグかなw
E-2Dだけカタパルト使って戦闘機はF-35Bなんだからなんとかなる
中型空母への布石になるし

それか今話題の気球型AEWかなw
糸で引っ張って随伴させる！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-e6DA) · 2023/02/18(土) 00:18:53.23

カワサキのH2Rの300PSスーパーチャージャエンジンを流用したUAV の200 kg載せられるミニヘリコプターをAEWにするので間違いないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-gCi3) · 2023/02/18(土) 08:12:43.15

あれジェット燃料で飛ばせるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6a-nKJI) · 2023/02/18(土) 08:31:38.27

それこそレーダー気球を曳航するほうがマシだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e516-YJ5W) · 2023/02/18(土) 08:40:55.16

>>514
>レーダー気球を曳航
気球って、搭載力低いよ
発電機(ジェットエンジン)+燃料
レーダー(E-2系最新のLバンド相当になるとデカイ)

更に艦載機運用には邪魔 (危険)
空港の横で係留式アドバルーン　→　直ちに逮捕だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-/+FQ) · 2023/02/18(土) 08:43:33.07

いずも型は空母としては旧軍でいう所の鳳翔や龍驤みたいな練習艦としての役割を担うって世鑑で当時書かれてたな
ロシアがウクライナへ侵攻する3年前の記事だから割と慎重な構えで進めるつもりだった様で、少なくとも10年は運用データを蓄積したいとも言ってたが
情勢がすっかり変わった今だとそんなのんびりした事も言ってられなくなっただろうし、短縮して5年くらいでもう次級造るってなるかもねぇ

ただ日本が空母を最後に就役させたのは79年前の葛城が最後だから、ノウハウの喪失を考えると慎重なままでもしょうがないとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6a-nKJI) · 2023/02/18(土) 08:51:26.61

>>515
なぜペイロード200kgのヴィークルと比較して“マシだ”とされるものをE-2Dと比較してんの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-KThN) · 2023/02/18(土) 08:56:50.33

必要搭載量考えれば何も真新しいことはできないってことになる
発見は衛星で
そして電子戦は各個でやることになる、となればF35Bで完結

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e516-YJ5W) · 2023/02/18(土) 09:43:06.48

>>517
>なぜペイロード200kgの
失礼・・　シンプルに↓
気球のペイロード200kgは、APU+燃料 + 「レーダー + 通信制御」
無人機/有人機のペイロード200kgは、普通は　「レーダー + 通信制御」だけ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe9-fROO) · 2023/02/18(土) 12:23:36.67

>>514
昔、小さい飛行船を使った監視があったな第一次世界大戦頃

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-KThN) · 2023/02/18(土) 13:27:57.50

>>519
無人機にはレーダー駆動に使っていいような余計な発電力はない
発電機とその燃料も搭載しなきゃならんよ

そうなると今使ってる警戒監視無人機と同じになるし、真新しいことではなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-/+FQ) · 2023/02/18(土) 17:45:14.69

今あるもので彼方は全て賄わないとならない、発展は無い、ホント中華ってこのメソッド好きだねー。パクリで日々過ごしているから発展が概念に無いのかな？
K-RACERが高高度まで行けるかと言われるとせいぜ5000mが限度だろうけど、船のマストがどんなに高くても30mとかそこらに比べたら圧倒的に視界が開ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 17:52:36.25

話の段階を分けて思考することができません

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-fROO) · 2023/02/18(土) 18:55:25.69

観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9) · 2023/02/18(土) 19:21:10.01

マイクロ波で送電できれば更に都合が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9) · 2023/02/18(土) 19:24:59.33

HPM兵器を副レーダーと一体化させ、更に無人機への空中送電にも利用する

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-e6DA) · 2023/02/18(土) 20:43:23.04

https://youtu.be/vkbkoWFNVEE
K-Racerはこれからいろいろ拡張されて、自衛隊の大いなる守り手となりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-8HDo) · 2023/02/19(日) 21:10:50.09

動画　艦首に立ったポール　
以前CIWSの台座？って云われてたなんか土台？台座？設置されたっぽい場所に立ってる様に見える

台座っぽいのが以前のCIWSの位置に出来たからCIWSは以前と同じ場所に変わらず設置？
って思ってたけども
このポールみたいなのが以前のCIWSの場所に設置されるのかな？

このポール　動画見る限りCIWS位置に置かれてるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-7v2q) · 2023/02/20(月) 00:09:02.32

E-2Dって新しく買うの？
今持ってるのは陸上運用型で翼折り畳めんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f1-h1Ka) · 2023/02/20(月) 06:16:15.62

>>528
何だこれは？
https://tadaup.jp/loda/0220061357153671.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-e6DA) · 2023/02/20(月) 07:32:54.04

WACがポールダンスを披露するための設備だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-/+FQ) · 2023/02/20(月) 12:20:17.08

もともとあったマスト灯だけど、船体幅が細くて強度的に甲板の先端には航空機を載せないだろうからCIWSと一緒に前に移動させたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-8HDo) · 2023/02/20(月) 12:23:59.62

>>530
ひゅうがにも同じようなのが艦首に近く右舷側にあるからそれかな？
一本柱じゃなく足が付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-8HDo) · 2023/02/20(月) 21:16:23.55

動画キタ
艦首のポールは艦首最端に設置
興味深いのは
そのポールの右後方（つまりポールは艦首前方最端ではあるけど右舷側の端に設置ではない）に
甲板上に何か土台らしきものが設置され始めている

これこそCIWSっぽいけどもそーなると
射角に左舷（相当左１６０～１８０度だけども）前方がポール邪魔になるなコレ
CIWSだと思うけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e516-YJ5W) · 2023/02/20(月) 22:16:41.31

>>534
>射角に
アメリカ級は、ファランクスx2、RAMx2だけれど、ESSM8連装も2基あるんだよね。海自艦で最高価値の目標になったのだけど。。海自はどう考えるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/20(月) 23:04:06.94

スキャンイーグル着艦用のポール説を唱えてみる
ドローン運用するんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f1-ViTZ) · 2023/02/23(木) 20:00:42.74

https://tadaup.jp/loda/0223195859580488.jpg
(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/23(木) 21:24:30.83

>>537
ところどころ、細部がぐちゃぐちゃになってる…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/23(木) 23:31:34.15

たかが大型軍艦の一隻くらい押し返してやる！

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe9-fROO) · 2023/02/24(金) 00:11:20.97

イージス搭載艦って無用の長物みたいな言われ方されているが「移動式のイージスアショア」として使えば画期的じゃないだろうか

例えば黒海に展開すればウクライナをロシアの弾道ミサイルから防衛できる

2年位前にイージス搭載艦が完成してればNATOから要請があったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 01:04:39.79

>>540
それをやりたいなら普通のイージス駆逐艦で良い
むしろ、アショア代替を通年稼働不可能なASEVにしてしまったせいで、必要に応じてイージスDDGを遠隔地に配置してMDソリューションを提供する方法論が使えなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 01:07:50.46

本土MDは絶対に必要なんだから、そのためのアセットを船として構想するのはひとえにデザインの暇疵だ
アショア配備における哲学の本質は、本土MDに割くリソースの最小化と、それに伴って既存AWS(ACS)の全てをその任から解くことにあった
このシンプルな論理を政治が歪めた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 01:23:50.16

政治以前に北朝鮮すらHCM・HGVの配備を進めて、広域防空のためには迎撃プラットフォームの前進配備は不可避になったから洋上プラットフォーム化して大正解
従来型弾道ミサイル対処くらいしかロクな使い道がないく癖に不釣り合いなカネとあまりに長いリードタイムがかかるアショアは棄却されて当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 01:37:07.80

>>542
前半部は完全にその通りだが、これを断って歪めたのは配備地の人間だ
国民が平和ボケ、もう分かり切ったやり取りを何度もやらすなアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 01:46:23.50

>>543
前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる
洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 02:10:08.11

>>545
> 前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、

従来型弾道ミサイルのように超長距離での対処が困難だからこそ、コースを塞ぐように前進配備しなければ広域防空は無理

>本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる

シーレーン防衛にあたる護衛隊群のように何千キロも進出する訳じゃないんだから、普通にエアカバーは受けられるし、固定目標のアショアよりは生存性がマシになる

> 洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ

その「アショアのコンセプト」とやらが、2000億円以上の費用と10年以上の歳月がかかる上に従来型弾道ミサイルに対してしかマトモに機能しないのが悪い
壊してしまったのではなく、タイパ・コスパが悪すぎるから捨てたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 04:24:45.09

気まぐれでブラウザから消えてるレス読みに行ったけどやっぱ読む価値無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-kpnK) · 2023/02/24(金) 07:22:06.73

中止されたアショアの資産を流用するものとして、現状の「事実上のイージス護衛艦」は最適解やろね
下手に自己防護もままならないBMD専任艦とかにされるとやばかった。

それはそれとして、本土BMDはHGV対処システムとして再構築されるやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 13:50:48.17

>>546
いや、だからさ
ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能
大気圏内迎撃しないといけないので

迎撃できるほど接近するのは脆弱になるし、そもそも中間線よりあちら側だと先方有利

2000億以上のアショアならまだ安いよ、本当にシームレスに稼働させるなら2000億×2隻×4になるのが洋上イージスだからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OZcb) · 2023/02/24(金) 14:01:31.79

>>549
> ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能

数百キロ級の広域防空(グライドフェーズ迎撃)を目指すミサイルは日米とも研究開発を進めているし
SM-3と違って射程が短くなるぶん、日本列島の広範囲を防護するには経路を潰すように前方展開する必要があるというだけで、何も発射点に肉薄する必要はないぞ

> 2000億以上のアショアならまだ安いよ

地上配備型の広域防空システムは別途開発されるんで、時間とカネをかけて前進配備もできないゴミを作っても無駄なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 17:50:21.09

AESVなら“前進配備”とやらができるかのような物言い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 17:51:31.51

AESV
↓
ASEV

こんな訂正、本来なら必要ないんだけどな
相手が馬鹿だと思えばこういう面倒かつ不要なこともせにゃならん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 18:35:22.33

ここで日本のHGV防御構想を確認してみましょう
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
おやおや…艦艇の前進配備が大前提のようですね…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-N3eh) · 2023/02/24(金) 20:12:13.36

イージス太郎君たちはなんでいずも型のスレで叫び続けてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-rhuM) · 2023/02/24(金) 21:06:33.24

いずも型を改装してブルーリッジみたいなアンテナ盛々の船にしたいんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 21:30:53.50

>>553
これ見てそう思い込んでるなら相当のアホや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:08:13.94

>>550
研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない
今回のイージスに間に合うわけではないし、だいたいＨＧＶ迎撃は中ＳＡＭの改良で当座の対応すると決定済み
ＧＰＩとてＴＨＡＡＤと大きく格が変わるわけでもない、近未来の実用化としても同程度の射程にすぎん

経路をつぶすほど前進するなら、こちらのエアカバー力も限定的になる
前進配備に夢を見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:10:23.76

>>553
発射機の前進配備ではないな、よく見ろ自分で墓穴掘ってるぞ
それより塹壕でも掘れ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 00:39:58.09

>>557
> 研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない

すぐ使えないのはアショアも一緒なんで、少なくともHGV対処に使えないアショアは選択肢になり得ないんだわ

>>558
まあポンチ絵自体は国産ミサイルのものだからな、イージスシステム搭載艦は別途GPI積むだけなんだわ

いずれにせよ、カネと時間がかかる割に従来型弾道ミサイル対処しかまともにできないアショアに存在価値はないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:46:46.38

>>559
だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない
もうアショアにできないのは分かり切っちゃいるが、だからって2隻しかないイージスシステム艦をそれに充てるわけじゃない

それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない
広域とはいってもせいぜい100㎞超えれば御の字、アショアとの比較に持ち出すのがおかしいんだよ
ＧＰＩの弾頭見てみろ、滑空形状じゃないだろうが…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 02:48:47.69

>>560
> だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない

イージスシステム搭載艦はGPIの搭載が見込まれるからなー

> それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない

だからこそ、アショアのような固定式では全く無意味で、前進配備することに意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 02:51:56.30

>>561
あの程度の射程での前進配備では何の意味もない
それが意味を持つ程度の距離なら近づきすぎだ
しょせんは戦域防護程度のものでしかない、それはイージスシステム艦とする理由ではない

単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ
稼働のための整備や休息考えたら穴が開きまくる、でもそれが今の日本のレベルだからしょうがない
戦争が始まらなければ危機感を持たない、どこの国でも当たり前

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 03:26:12.56

>>562
> あの程度の射程での前進配備では何の意味もない

あの程度ってどの程度？

> 単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ

いや従来型弾道ミサイル相手にしか役に立たないカネも時間もかかるアショアにこだわる程日本国民はバカじゃないのよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 04:22:47.43

>>563
大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減
ミサイルの規模を少し大型にしてようやく同等って推測をしているね、GPI
艦に積んでも超広域カバーできる格ねえのよ

イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない
前進配置だって？危険すぎる

大量のＶＬＳ積むならまだしも、それも無しになりそう、本当にダメでセンスがない
こんなバカな選択肢をしちゃうから日本国民はバカなんだよ、自分を守るものが大嫌いな平和ボケ馬鹿だらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 04:48:53.17

>>564
> 大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減

あら、THAAD-ERとかもご存知ないのねw

> イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
> ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない

まあどう転んでもアショアよりはマシだなw

> 前進配置だって？危険すぎる

お、いいね多様性
ポンチ絵すら見えない盲目クンかな？
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png

まあカネと時間がかかる割に何の役にもたたないアショアよりははるかにマシだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 05:04:42.09

>>565
THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ

どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物を、代品として持ち上げてるのがまるでダメ
その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？

ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる盲目クンだってバレて恥ずかしくない？
https://i.imgur.com/PKcGF43.png

まあアショアはナシになったけど、イージスシステム艦は代替の役をこなしきれないから能力落ちるね
日本人が馬鹿なせいです、あーあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 05:46:52.64

>>566
> THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ

THAADの最低高度40kmなら大気圏内も迎撃範囲と捉えるのが普通だし、GPIもそれに大きく劣らない射程を誇ると考えるべきなんだけど…

> どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物

監視だけならFPS-5/7にやらせればいいのでアショアは不要だな…

> その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？
> ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる

国産ミサイルシステムのポンチ絵にわざわざGPIを書いてないだけで、イージスシステム搭載艦がGPIを搭載するのは既定路線なんだが…
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png

どのみち、アショアなんてゴミは不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 05:51:22.87

イージスシステム搭載艦なら、いずも型含む護衛隊群の艦隊防空にも、南西地域への戦力集中にも使えるからな…

つーかイージスシステム搭載艦が日本海や東シナ海に進出しただけでエアカバー受けられないなら、それこそF-35B搭載いずも型がいくらあっても足りんわ
実際は日本列島周辺は空自エアカバー内で、西太平洋含む遠隔地でシーレーン防衛にあたる場合のみ別途洋上防空能力が必要になるんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/25(土) 07:38:12.44

アショアにGPI積んでも、またブースター落下範囲の検証から始めないといけないからめんどくさい

国産システムでブースターは海に落とせる仕様で最初から開発出来るならそれで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 11:54:15.64

>>567
おいまて、THAADはTVCも翼もないから大気圏内無理だし、高速であるがゆえに大気圏内での空力加熱がIRセンサに悪影響だぞ
こんな基本を知らんのか
空力飛行しないんだから、低空相手じゃ有効な射程も激減する
https://i.imgur.com/rDLYWjo.png

FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…

そのポンチ絵もう古いよ、VLSのセル数は現行から微増の方針でしかない
先のポンチ絵も、「艦にはGPIを積んでいない」

いいか？
「艦にはGPIを積んでいない」
どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る、悪いけど日本人は愚かな選択をしたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 11:59:53.88

>>568
それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて効率悪いことするのは悪手なんだわ
だからイージスシステム艦とは別に、在来仕様の延長と思しきイージス艦を2隻追加するような計画になってる
あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ
一瞬で行けるわけじゃないからな？敵基地に近づけば、敵の方が近くなる

東海岸基地のハムンから小松基地まで850㎞、三沢基地までは1150㎞
中間線より先は、敵の方が近いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:31:59.10

>>570
> https://i.imgur.com/rDLYWjo.png

どうみても大気圏内迎撃可能だな
しかも空力操舵が使えないTHAADすら高度40km以下で100km以上の射程がある上、THAAD-ERや改良型のDartがHGV迎撃用に提案されてたことを鑑みれば、従来型THAADに優とも劣らない長射程でHGV対処を実施することは可能なんだよな

> FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…

監視はそいつらや滑空段階迎撃システム用の国産レーダーが実施するから、アショアは不要って話よ

> そのポンチ絵もう古いよ

昨年末に公表された令和5年度予算向けのバリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
GPI搭載は既定路線だぞ

> どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る

アショア自体が役立たずだから、艦の方がまだマシだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:37:02.58

>>571
> それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて

本土防空だけ考えるなら、DDG全艦が超高性能なアショア用SPY-7に匹敵する大型レーダーを積んでるのが理想だが、そうもいかないからな
ただ少なくとも時間とカネがかかる上に全然役立たないアショアよりは遥かにマシだね

> あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ

相手国沿岸にまでいく訳じゃないし、BMD任務で日本海や東シナ海に展開するイージス艦同様、余裕でエアカバー内で行動可能だよ

> 一瞬で行けるわけじゃないからな？

CAPもするしね、BMD任務でも実際にF-15が護衛についたりもしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:46:35.11

つーかこれあれか、反空母厨にもよくいた「2隻じゃ不十分だから0隻の方がいい」「完璧じゃないなら努力しない」っていう1ビット思考マンか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/25(土) 13:52:05.45

2隻だとローテーション組むのが大変なのは間違いないけど、似たような船がいるなら多少は誤魔化しが効くんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-40dT) · 2023/02/25(土) 14:09:52.64

フランスも英国も3隻ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-wWxq) · 2023/02/25(土) 15:46:29.01

>>570
THAADは大気圏内と外、両対応だよ
開発当初失敗が続いていた時、LMはこのミサイル開発の難しい点はこの点だと言っていた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/25(土) 16:01:26.31

SPY-7採用したことは愚かやな>イージスシステム搭載艦

ま、結局は事実上のイージス護衛艦になるようだし、イージス12隻体制ってこちだろう
SPY-6にすべきだったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-/peG) · 2023/02/25(土) 17:31:29.95

言っても無駄だろうけど
スレ違いの話題をいつまでも続けるのはいい加減にしてくれないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:48:54.37

>>572
その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ

FPS-5/7はそれぞれの面は単板でしかない、FCS積んでない

>バリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ

艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、アショアの方が目的への対応としてはマシだったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:49:54.25

>>573
いやだから、イージスシステム艦はアショアよりも金がかかるレベルになってる上に使えない期間あるぞ

相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ

CAPは永遠にできるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:51:26.41

>>577
大気圏上層部のごく空気が薄いところでだけな
空力加熱がシーカーに与える影響は無視できない
その空隙をぬってくるから、超音速巡航ミサイルや滑空弾は脅威

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 18:37:06.96

>>580-581
> その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ

うん、で？
THAADが大気圏内迎撃可能で、同等以上の射程を持ったHGV対処用SAMが実現できることに代わりはないんだが

> 搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ

ソースよろ

> 艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、

使えないものはいくら使用期間があっても仕方ないのよ
いつでも使えるゴミに存在価値はないよ

> 相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ

意味不明だな
前進配備してコースを塞ぐ・迎撃手段やセンサーを多層化するのはめちゃくちゃ有意義なんだけど…
近海まで行って何すんだよw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 18:39:02.52

ID:Xrv/QS/C0「HGV・HCM対処で滑空フェーズ迎撃を行うなら前進配備しなきゃダメ！近海にいかないとダメ！」

うん、近海までいく必要はないにせよ、前進配備一切不可能なゴミなのアショアは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 18:59:03.59

>>584
だからさ、近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの
ゴミ扱いがそのまま跳ね返ってくるからやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 19:04:10.56

>>583
THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね

https://mainichi.jp/articles/20230205/k00/00m/010/063000c
「ミサイルを発射する垂直発射装置（VLS）の数も既存のイージス艦より2割ほど多く搭載する。」
後の修正で、2割を2～3割に直されてるな

前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ
射程150㎞のGPIを信じて300㎞まで敵基地に近づいたとしよう、こちらの航空基地からは600㎞になる
どっちが先につく？
センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ
そして地上レーダーの補助…おいおい、アショアのほうがマシじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 19:33:54.32

>>585
> 近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの

フルカバーが何を意味しているのか全くわからんけど、迎撃ミサイルの射程が短いからこそ迎撃ユニットを前方展開しなきゃ多層化できんのよ

> THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね

THAADは高度80km以下の大気圏内(米空軍定義)迎撃用だし、THAAD-ERやDARTの存在から分かるように同等以上のHGV迎撃SAMは実現可能

> 後の修正で、2割を2～3割に直されてるな

で、昨年末公表の予算概要資料との相違点はどこ？

> 前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ

北朝鮮の航空優勢エリアとは…？

こちらの航空基地からは600㎞になる
> どっちが先につく？

作戦行動中の艦艇には必要に応じて戦闘機の護衛(CAP)がつくのは常識では？
https://www.tsubasakai.org/airnews240409_F-15CAP.htm

> センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ

それすらできないからアショアは要らない子なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 19:46:46.73

>>587
だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
なぜだと思う？

THAADは高度35㎞以下の大気圏内では使用できないし、中間圏以上でしか使用できないものをそう言うのはただの言葉遊び
DARTはまだできてすらいない、SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明

相違点？

北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない

CAPは永遠にできると思ってる？
アショアはもうないが、そちらの挙げている理由は妥当ではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 20:38:18.67

>>588
> だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
> なぜだと思う？

陸上配備型の国産迎撃ミサイルの研究についてのポンチ絵だからだよw
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
それとは別に、イージスシステム搭載艦が「米ミサイル防衛庁が開発中の対HGV新型迎撃ミサイル(=GPI)」等の搭載を想定していることが公表されている
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png

> SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明

だからこそ、陸上配備型迎撃システムの分散配備による広域防空と、洋上配備型迎撃システムの前方展開による多層化は必須
そのどちらにも貢献できないのよねアショアは

> 相違点？

R5年度予算概要資料について「そのポンチ絵もう古いよ>>570」といったのだから、具体的に新情報とどういった相違点があるのか指摘しろって話よ

> 北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
> Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない

ええ…
そんな北朝鮮空軍が空自相手に日本海上空の航空優勢とれるわけねーだろ…