【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-KThN) · 2023/02/18(土) 13:27:57.50

>>519
無人機にはレーダー駆動に使っていいような余計な発電力はない
発電機とその燃料も搭載しなきゃならんよ

そうなると今使ってる警戒監視無人機と同じになるし、真新しいことではなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-/+FQ) · 2023/02/18(土) 17:45:14.69

今あるもので彼方は全て賄わないとならない、発展は無い、ホント中華ってこのメソッド好きだねー。パクリで日々過ごしているから発展が概念に無いのかな？
K-RACERが高高度まで行けるかと言われるとせいぜ5000mが限度だろうけど、船のマストがどんなに高くても30mとかそこらに比べたら圧倒的に視界が開ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 17:52:36.25

話の段階を分けて思考することができません

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-fROO) · 2023/02/18(土) 18:55:25.69

観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9) · 2023/02/18(土) 19:21:10.01

マイクロ波で送電できれば更に都合が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9) · 2023/02/18(土) 19:24:59.33

HPM兵器を副レーダーと一体化させ、更に無人機への空中送電にも利用する

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-e6DA) · 2023/02/18(土) 20:43:23.04

https://youtu.be/vkbkoWFNVEE
K-Racerはこれからいろいろ拡張されて、自衛隊の大いなる守り手となりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-8HDo) · 2023/02/19(日) 21:10:50.09

動画　艦首に立ったポール　
以前CIWSの台座？って云われてたなんか土台？台座？設置されたっぽい場所に立ってる様に見える

台座っぽいのが以前のCIWSの位置に出来たからCIWSは以前と同じ場所に変わらず設置？
って思ってたけども
このポールみたいなのが以前のCIWSの場所に設置されるのかな？

このポール　動画見る限りCIWS位置に置かれてるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-7v2q) · 2023/02/20(月) 00:09:02.32

E-2Dって新しく買うの？
今持ってるのは陸上運用型で翼折り畳めんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f1-h1Ka) · 2023/02/20(月) 06:16:15.62

>>528
何だこれは？
https://tadaup.jp/loda/0220061357153671.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-e6DA) · 2023/02/20(月) 07:32:54.04

WACがポールダンスを披露するための設備だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-/+FQ) · 2023/02/20(月) 12:20:17.08

もともとあったマスト灯だけど、船体幅が細くて強度的に甲板の先端には航空機を載せないだろうからCIWSと一緒に前に移動させたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-8HDo) · 2023/02/20(月) 12:23:59.62

>>530
ひゅうがにも同じようなのが艦首に近く右舷側にあるからそれかな？
一本柱じゃなく足が付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-8HDo) · 2023/02/20(月) 21:16:23.55

動画キタ
艦首のポールは艦首最端に設置
興味深いのは
そのポールの右後方（つまりポールは艦首前方最端ではあるけど右舷側の端に設置ではない）に
甲板上に何か土台らしきものが設置され始めている

これこそCIWSっぽいけどもそーなると
射角に左舷（相当左１６０～１８０度だけども）前方がポール邪魔になるなコレ
CIWSだと思うけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e516-YJ5W) · 2023/02/20(月) 22:16:41.31

>>534
>射角に
アメリカ級は、ファランクスx2、RAMx2だけれど、ESSM8連装も2基あるんだよね。海自艦で最高価値の目標になったのだけど。。海自はどう考えるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/20(月) 23:04:06.94

スキャンイーグル着艦用のポール説を唱えてみる
ドローン運用するんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f1-ViTZ) · 2023/02/23(木) 20:00:42.74

https://tadaup.jp/loda/0223195859580488.jpg
(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/23(木) 21:24:30.83

>>537
ところどころ、細部がぐちゃぐちゃになってる…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/23(木) 23:31:34.15

たかが大型軍艦の一隻くらい押し返してやる！

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe9-fROO) · 2023/02/24(金) 00:11:20.97

イージス搭載艦って無用の長物みたいな言われ方されているが「移動式のイージスアショア」として使えば画期的じゃないだろうか

例えば黒海に展開すればウクライナをロシアの弾道ミサイルから防衛できる

2年位前にイージス搭載艦が完成してればNATOから要請があったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 01:04:39.79

>>540
それをやりたいなら普通のイージス駆逐艦で良い
むしろ、アショア代替を通年稼働不可能なASEVにしてしまったせいで、必要に応じてイージスDDGを遠隔地に配置してMDソリューションを提供する方法論が使えなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 01:07:50.46

本土MDは絶対に必要なんだから、そのためのアセットを船として構想するのはひとえにデザインの暇疵だ
アショア配備における哲学の本質は、本土MDに割くリソースの最小化と、それに伴って既存AWS(ACS)の全てをその任から解くことにあった
このシンプルな論理を政治が歪めた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 01:23:50.16

政治以前に北朝鮮すらHCM・HGVの配備を進めて、広域防空のためには迎撃プラットフォームの前進配備は不可避になったから洋上プラットフォーム化して大正解
従来型弾道ミサイル対処くらいしかロクな使い道がないく癖に不釣り合いなカネとあまりに長いリードタイムがかかるアショアは棄却されて当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 01:37:07.80

>>542
前半部は完全にその通りだが、これを断って歪めたのは配備地の人間だ
国民が平和ボケ、もう分かり切ったやり取りを何度もやらすなアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 01:46:23.50

>>543
前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる
洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 02:10:08.11

>>545
> 前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、

従来型弾道ミサイルのように超長距離での対処が困難だからこそ、コースを塞ぐように前進配備しなければ広域防空は無理

>本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる

シーレーン防衛にあたる護衛隊群のように何千キロも進出する訳じゃないんだから、普通にエアカバーは受けられるし、固定目標のアショアよりは生存性がマシになる

> 洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ

その「アショアのコンセプト」とやらが、2000億円以上の費用と10年以上の歳月がかかる上に従来型弾道ミサイルに対してしかマトモに機能しないのが悪い
壊してしまったのではなく、タイパ・コスパが悪すぎるから捨てたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 04:24:45.09

気まぐれでブラウザから消えてるレス読みに行ったけどやっぱ読む価値無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-kpnK) · 2023/02/24(金) 07:22:06.73

中止されたアショアの資産を流用するものとして、現状の「事実上のイージス護衛艦」は最適解やろね
下手に自己防護もままならないBMD専任艦とかにされるとやばかった。

それはそれとして、本土BMDはHGV対処システムとして再構築されるやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Qzdv) · 2023/02/24(金) 13:50:48.17

>>546
いや、だからさ
ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能
大気圏内迎撃しないといけないので

迎撃できるほど接近するのは脆弱になるし、そもそも中間線よりあちら側だと先方有利

2000億以上のアショアならまだ安いよ、本当にシームレスに稼働させるなら2000億×2隻×4になるのが洋上イージスだからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OZcb) · 2023/02/24(金) 14:01:31.79

>>549
> ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能

数百キロ級の広域防空(グライドフェーズ迎撃)を目指すミサイルは日米とも研究開発を進めているし
SM-3と違って射程が短くなるぶん、日本列島の広範囲を防護するには経路を潰すように前方展開する必要があるというだけで、何も発射点に肉薄する必要はないぞ

> 2000億以上のアショアならまだ安いよ

地上配備型の広域防空システムは別途開発されるんで、時間とカネをかけて前進配備もできないゴミを作っても無駄なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 17:50:21.09

AESVなら“前進配備”とやらができるかのような物言い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 17:51:31.51

AESV
↓
ASEV

こんな訂正、本来なら必要ないんだけどな
相手が馬鹿だと思えばこういう面倒かつ不要なこともせにゃならん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OZcb) · 2023/02/24(金) 18:35:22.33

ここで日本のHGV防御構想を確認してみましょう
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
おやおや…艦艇の前進配備が大前提のようですね…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-N3eh) · 2023/02/24(金) 20:12:13.36

イージス太郎君たちはなんでいずも型のスレで叫び続けてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-rhuM) · 2023/02/24(金) 21:06:33.24

いずも型を改装してブルーリッジみたいなアンテナ盛々の船にしたいんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-nKJI) · 2023/02/24(金) 21:30:53.50

>>553
これ見てそう思い込んでるなら相当のアホや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:08:13.94

>>550
研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない
今回のイージスに間に合うわけではないし、だいたいＨＧＶ迎撃は中ＳＡＭの改良で当座の対応すると決定済み
ＧＰＩとてＴＨＡＡＤと大きく格が変わるわけでもない、近未来の実用化としても同程度の射程にすぎん

経路をつぶすほど前進するなら、こちらのエアカバー力も限定的になる
前進配備に夢を見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:10:23.76

>>553
発射機の前進配備ではないな、よく見ろ自分で墓穴掘ってるぞ
それより塹壕でも掘れ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 00:39:58.09

>>557
> 研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない

すぐ使えないのはアショアも一緒なんで、少なくともHGV対処に使えないアショアは選択肢になり得ないんだわ

>>558
まあポンチ絵自体は国産ミサイルのものだからな、イージスシステム搭載艦は別途GPI積むだけなんだわ

いずれにせよ、カネと時間がかかる割に従来型弾道ミサイル対処しかまともにできないアショアに存在価値はないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 00:46:46.38

>>559
だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない
もうアショアにできないのは分かり切っちゃいるが、だからって2隻しかないイージスシステム艦をそれに充てるわけじゃない

それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない
広域とはいってもせいぜい100㎞超えれば御の字、アショアとの比較に持ち出すのがおかしいんだよ
ＧＰＩの弾頭見てみろ、滑空形状じゃないだろうが…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 02:48:47.69

>>560
> だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない

イージスシステム搭載艦はGPIの搭載が見込まれるからなー

> それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない

だからこそ、アショアのような固定式では全く無意味で、前進配備することに意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 02:51:56.30

>>561
あの程度の射程での前進配備では何の意味もない
それが意味を持つ程度の距離なら近づきすぎだ
しょせんは戦域防護程度のものでしかない、それはイージスシステム艦とする理由ではない

単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ
稼働のための整備や休息考えたら穴が開きまくる、でもそれが今の日本のレベルだからしょうがない
戦争が始まらなければ危機感を持たない、どこの国でも当たり前

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 03:26:12.56

>>562
> あの程度の射程での前進配備では何の意味もない

あの程度ってどの程度？

> 単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ

いや従来型弾道ミサイル相手にしか役に立たないカネも時間もかかるアショアにこだわる程日本国民はバカじゃないのよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 04:22:47.43

>>563
大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減
ミサイルの規模を少し大型にしてようやく同等って推測をしているね、GPI
艦に積んでも超広域カバーできる格ねえのよ

イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない
前進配置だって？危険すぎる

大量のＶＬＳ積むならまだしも、それも無しになりそう、本当にダメでセンスがない
こんなバカな選択肢をしちゃうから日本国民はバカなんだよ、自分を守るものが大嫌いな平和ボケ馬鹿だらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 04:48:53.17

>>564
> 大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減

あら、THAAD-ERとかもご存知ないのねw

> イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
> ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない

まあどう転んでもアショアよりはマシだなw

> 前進配置だって？危険すぎる

お、いいね多様性
ポンチ絵すら見えない盲目クンかな？
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png

まあカネと時間がかかる割に何の役にもたたないアショアよりははるかにマシだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 05:04:42.09

>>565
THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ

どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物を、代品として持ち上げてるのがまるでダメ
その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？

ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる盲目クンだってバレて恥ずかしくない？
https://i.imgur.com/PKcGF43.png

まあアショアはナシになったけど、イージスシステム艦は代替の役をこなしきれないから能力落ちるね
日本人が馬鹿なせいです、あーあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 05:46:52.64

>>566
> THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ

THAADの最低高度40kmなら大気圏内も迎撃範囲と捉えるのが普通だし、GPIもそれに大きく劣らない射程を誇ると考えるべきなんだけど…

> どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物

監視だけならFPS-5/7にやらせればいいのでアショアは不要だな…

> その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？
> ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる

国産ミサイルシステムのポンチ絵にわざわざGPIを書いてないだけで、イージスシステム搭載艦がGPIを搭載するのは既定路線なんだが…
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png

どのみち、アショアなんてゴミは不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 05:51:22.87

イージスシステム搭載艦なら、いずも型含む護衛隊群の艦隊防空にも、南西地域への戦力集中にも使えるからな…

つーかイージスシステム搭載艦が日本海や東シナ海に進出しただけでエアカバー受けられないなら、それこそF-35B搭載いずも型がいくらあっても足りんわ
実際は日本列島周辺は空自エアカバー内で、西太平洋含む遠隔地でシーレーン防衛にあたる場合のみ別途洋上防空能力が必要になるんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/25(土) 07:38:12.44

アショアにGPI積んでも、またブースター落下範囲の検証から始めないといけないからめんどくさい

国産システムでブースターは海に落とせる仕様で最初から開発出来るならそれで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 11:54:15.64

>>567
おいまて、THAADはTVCも翼もないから大気圏内無理だし、高速であるがゆえに大気圏内での空力加熱がIRセンサに悪影響だぞ
こんな基本を知らんのか
空力飛行しないんだから、低空相手じゃ有効な射程も激減する
https://i.imgur.com/rDLYWjo.png

FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…

そのポンチ絵もう古いよ、VLSのセル数は現行から微増の方針でしかない
先のポンチ絵も、「艦にはGPIを積んでいない」

いいか？
「艦にはGPIを積んでいない」
どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る、悪いけど日本人は愚かな選択をしたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 11:59:53.88

>>568
それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて効率悪いことするのは悪手なんだわ
だからイージスシステム艦とは別に、在来仕様の延長と思しきイージス艦を2隻追加するような計画になってる
あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ
一瞬で行けるわけじゃないからな？敵基地に近づけば、敵の方が近くなる

東海岸基地のハムンから小松基地まで850㎞、三沢基地までは1150㎞
中間線より先は、敵の方が近いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:31:59.10

>>570
> https://i.imgur.com/rDLYWjo.png

どうみても大気圏内迎撃可能だな
しかも空力操舵が使えないTHAADすら高度40km以下で100km以上の射程がある上、THAAD-ERや改良型のDartがHGV迎撃用に提案されてたことを鑑みれば、従来型THAADに優とも劣らない長射程でHGV対処を実施することは可能なんだよな

> FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…

監視はそいつらや滑空段階迎撃システム用の国産レーダーが実施するから、アショアは不要って話よ

> そのポンチ絵もう古いよ

昨年末に公表された令和5年度予算向けのバリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
GPI搭載は既定路線だぞ

> どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る

アショア自体が役立たずだから、艦の方がまだマシだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:37:02.58

>>571
> それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて

本土防空だけ考えるなら、DDG全艦が超高性能なアショア用SPY-7に匹敵する大型レーダーを積んでるのが理想だが、そうもいかないからな
ただ少なくとも時間とカネがかかる上に全然役立たないアショアよりは遥かにマシだね

> あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ

相手国沿岸にまでいく訳じゃないし、BMD任務で日本海や東シナ海に展開するイージス艦同様、余裕でエアカバー内で行動可能だよ

> 一瞬で行けるわけじゃないからな？

CAPもするしね、BMD任務でも実際にF-15が護衛についたりもしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/25(土) 13:46:35.11

つーかこれあれか、反空母厨にもよくいた「2隻じゃ不十分だから0隻の方がいい」「完璧じゃないなら努力しない」っていう1ビット思考マンか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/25(土) 13:52:05.45

2隻だとローテーション組むのが大変なのは間違いないけど、似たような船がいるなら多少は誤魔化しが効くんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-40dT) · 2023/02/25(土) 14:09:52.64

フランスも英国も3隻ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-wWxq) · 2023/02/25(土) 15:46:29.01

>>570
THAADは大気圏内と外、両対応だよ
開発当初失敗が続いていた時、LMはこのミサイル開発の難しい点はこの点だと言っていた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/25(土) 16:01:26.31

SPY-7採用したことは愚かやな>イージスシステム搭載艦

ま、結局は事実上のイージス護衛艦になるようだし、イージス12隻体制ってこちだろう
SPY-6にすべきだったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-/peG) · 2023/02/25(土) 17:31:29.95

言っても無駄だろうけど
スレ違いの話題をいつまでも続けるのはいい加減にしてくれないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:48:54.37

>>572
その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ

FPS-5/7はそれぞれの面は単板でしかない、FCS積んでない

>バリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ

艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、アショアの方が目的への対応としてはマシだったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:49:54.25

>>573
いやだから、イージスシステム艦はアショアよりも金がかかるレベルになってる上に使えない期間あるぞ

相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ

CAPは永遠にできるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 17:51:26.41

>>577
大気圏上層部のごく空気が薄いところでだけな
空力加熱がシーカーに与える影響は無視できない
その空隙をぬってくるから、超音速巡航ミサイルや滑空弾は脅威

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 18:37:06.96

>>580-581
> その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ

うん、で？
THAADが大気圏内迎撃可能で、同等以上の射程を持ったHGV対処用SAMが実現できることに代わりはないんだが

> 搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ

ソースよろ

> 艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、

使えないものはいくら使用期間があっても仕方ないのよ
いつでも使えるゴミに存在価値はないよ

> 相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ

意味不明だな
前進配備してコースを塞ぐ・迎撃手段やセンサーを多層化するのはめちゃくちゃ有意義なんだけど…
近海まで行って何すんだよw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 18:39:02.52

ID:Xrv/QS/C0「HGV・HCM対処で滑空フェーズ迎撃を行うなら前進配備しなきゃダメ！近海にいかないとダメ！」

うん、近海までいく必要はないにせよ、前進配備一切不可能なゴミなのアショアは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 18:59:03.59

>>584
だからさ、近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの
ゴミ扱いがそのまま跳ね返ってくるからやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 19:04:10.56

>>583
THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね

https://mainichi.jp/articles/20230205/k00/00m/010/063000c
「ミサイルを発射する垂直発射装置（VLS）の数も既存のイージス艦より2割ほど多く搭載する。」
後の修正で、2割を2～3割に直されてるな

前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ
射程150㎞のGPIを信じて300㎞まで敵基地に近づいたとしよう、こちらの航空基地からは600㎞になる
どっちが先につく？
センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ
そして地上レーダーの補助…おいおい、アショアのほうがマシじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 19:33:54.32

>>585
> 近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの

フルカバーが何を意味しているのか全くわからんけど、迎撃ミサイルの射程が短いからこそ迎撃ユニットを前方展開しなきゃ多層化できんのよ

> THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね

THAADは高度80km以下の大気圏内(米空軍定義)迎撃用だし、THAAD-ERやDARTの存在から分かるように同等以上のHGV迎撃SAMは実現可能

> 後の修正で、2割を2～3割に直されてるな

で、昨年末公表の予算概要資料との相違点はどこ？

> 前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ

北朝鮮の航空優勢エリアとは…？

こちらの航空基地からは600㎞になる
> どっちが先につく？

作戦行動中の艦艇には必要に応じて戦闘機の護衛(CAP)がつくのは常識では？
https://www.tsubasakai.org/airnews240409_F-15CAP.htm

> センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ

それすらできないからアショアは要らない子なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 19:46:46.73

>>587
だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
なぜだと思う？

THAADは高度35㎞以下の大気圏内では使用できないし、中間圏以上でしか使用できないものをそう言うのはただの言葉遊び
DARTはまだできてすらいない、SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明

相違点？

北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない

CAPは永遠にできると思ってる？
アショアはもうないが、そちらの挙げている理由は妥当ではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 20:38:18.67

>>588
> だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
> なぜだと思う？

陸上配備型の国産迎撃ミサイルの研究についてのポンチ絵だからだよw
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
それとは別に、イージスシステム搭載艦が「米ミサイル防衛庁が開発中の対HGV新型迎撃ミサイル(=GPI)」等の搭載を想定していることが公表されている
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png

> SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明

だからこそ、陸上配備型迎撃システムの分散配備による広域防空と、洋上配備型迎撃システムの前方展開による多層化は必須
そのどちらにも貢献できないのよねアショアは

> 相違点？

R5年度予算概要資料について「そのポンチ絵もう古いよ>>570」といったのだから、具体的に新情報とどういった相違点があるのか指摘しろって話よ

> 北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
> Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない

ええ…
そんな北朝鮮空軍が空自相手に日本海上空の航空優勢とれるわけねーだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 20:58:25.85

>>589
じゃあ前者のポンチ絵を出してきたのは間違いだった、と自ら認めたわけだなｗ
後者も今言われている最新の話とはセル数が違う…
具体的な違いだな
自己訂正乙

洋上のイージスシステム艦は、アショアの代わり日本全土をレーダーでカバーしないといけないわけだが
そもそもGPI程度の想定射程じゃ、前方展開する意味自体ないと何h度書かせるのかｗ

あちらの方がこちらより早く出てこれる位置なら、あちらの方が目的達成できるわな
敵基地に能天気に近づくというのはそういう事、わざわざ自分を無意味に危険に晒してどうする…
完全に目的と手段が入れ替わった発想だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 21:06:09.24

>>590
> じゃあ前者のポンチ絵を出してきたのは間違いだった

むしろ陸上配備型SAMでも前方配置センサーが必須であることの証拠だよ
アショアじゃそれは勤まらない

> 後者も今言われている最新の話とはセル数が違う…

具体的にポンチ絵は何セルで最新の話は何セルなの？

> 洋上のイージスシステム艦は、アショアの代わり日本全土をレーダーでカバーしないといけないわけだが

それは不可能
HGV対処の場合、アショアのような少数ユニットでは縦深確保も広域防空も不可能だから、陸上プラットフォームの分散配置&洋上プラットフォームの前方配置が必要

> あちらの方がこちらより早く出てこれる位置なら、あちらの方が目的達成できるわな

MiG-29やSu-25でノコノコ出てきたところでCAP中の空自戦闘機やSM-6に叩き落とされるだけだわw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 21:06:58.65

北朝鮮軍が空自と海自の防空網を突破してイージスシステムを積んだ防空艦を撃沈するとか火葬戦記でも無理があるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 21:07:04.10

だいたい、GPIで阻止できるような近距離…例えば北朝鮮から150㎞とかそれくらいまでイージス艦が常時近づけるなら
そもそもアショアやら地上レーダーサイトの強化だって要らんだろ
全域を艦載レーダーでカバーできるんだから…
でも実際は導入に尽力したし強化してる、そういう事だよ

そういえば、知らんとは思うが木曜にはファサル2型巡航ミサイルを発射してる
試験飛行なんで2000㎞分の距離をグルグル飛行した後目標に直撃だ
イスカンデルもどきも配備してるっぽいし、ホイホイ近づけるわけねえっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 21:12:10.70

>>591
前方配置云々するなら、イージスシステム艦に限定した話ではないし2隻でできる話でもない
DDGとDD両方を全て使用する話、FFMはRAMしかないので除く
アショアへの反論にはならない

具体的に何セル増すかはさっき書いたよな、少し前の話みろ
ポンチ絵のころはひゅうが並みの船体に10個の32セルと思しきサイズのVLS、佐藤元一佐もそのころは200数十セルと言っていた
だが残念、最新の報道では２～３割増しで終了だ

前方配置は先に言った通り、さらに敵には航空機も大量の巡航ミサイルもある
それでも近海に分散配置するなら、イージスシステム艦に限る話ではない
SM-6はとどかないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 21:15:22.59

>>592
ほいほい何も考えずに、空自の防空網を出て敵近海に近づいて撃沈されないとでも…？
空自戦闘機が来る前にMig-29が来れば、あちらに目的達成されてしまうわな
GPI積むにしろずっと先になる上に、SM-6も積むなら多数のGPIは積めず飽和されて終了
敵の近くにわざわざ行くってのはそういう事

だから馬鹿な想定するなっつうのに

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-bzuU) · 2023/02/25(土) 21:21:44.49

イージスシステム搭載艦は2万トン以上らしいのでMk41 を400セルにSM-6を含む多様なミサイルとF-35B整備補給機能、オスプレイAEWを装備し数カ月以上外部に頼らず作戦行動ができる自立性と要員が長期間任務できる居住設備を備えた「動く要塞」となるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 21:23:23.86

そうなってくれればうれしかったんだけどねえ
実際は100セルちょいみたい、まあ半端だわな
日本近海でレーダー網全域カバーしてくれりゃ御の字だ、結局トマホーク導入で打撃能力不要になっちまったしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 21:35:36.99

>>594
> 前方配置云々するなら、イージスシステム艦に限定した話ではないし2隻でできる話でもない

うん、そうだよ
HGV対処のためには、多数の陸上迎撃システムと、複数の前方展開可能な洋上プラットフォームが必要
アショアにかけるカネも時間もないんだわ

> ポンチ絵のころはひゅうが並みの船体に10個の32セルと思しきサイズのVLS、佐藤元一佐もそのころは200数十セルと言っていた

10個の32セルモジュールとかあり得んだろw
320セルとか佐藤正久ですら言ってねーわ
てか仮にポンチ絵のセル数がいくつだったところでイージスシステム搭載艦がGPI搭載を想定している事実は覆らん

> 前方配置は先に言った通り、さらに敵には航空機も大量の巡航ミサイルもある

どうやって空自戦闘機やSM-6を掻い潜ってイージスシステム搭載艦を捕捉すんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 21:48:12.63

>>598
でもじっさいできるイージスシステム艦は、2隻で5000億超になっちゃったね
アショアと結局大差ない、コスパが悪いのに結局やることは普通のイージス艦と同じなんだから、アショアよりムダ金なんだわ

船体の大きさと比べたら、8セルモジュールじゃありえん大きさだと皆いってたぞ
200数十セルってとこは否定しないんだなｗ
でも実際は2割増しで終わり、はーあ

どうやって補足するって？
目の前に来てクソ大量のシグネチャ出してるんだから、どんな方法でも見つかるじゃんｗ
Mig-29はキライみたいなんでじゃあいいいや、北朝鮮お得意の巡航ミサイルの射程圏内じゃんｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 21:55:26.03

>>599
> アショアと結局大差ない

洋上プラットフォームとアショアが大差ないとは？w

> 200数十セルってとこは否定しないんだなｗ

別にそこはどうでもいいからね、重要なのはイージスシステム搭載艦がGPIを搭載し前方展開を想定しているという事実

> どうやって補足するって？
> 目の前に来てクソ大量のシグネチャ出してるんだから、どんな方法でも見つかるじゃんｗ

だから具体的に何を使うのよ？
衛星コンステレーションもAEWもMPAも持ってない北朝鮮が、空自戦闘機やSM-6に防護されたイージスシステム搭載艦をどうやって捜索識別追尾するの？

> 北朝鮮お得意の巡航ミサイルの射程圏内じゃんｗ

あの…北朝鮮の巡航ミサイルではフネを狙えないっす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:00:10.73

>>600
値段の話だって分からん？ｗ

それと、勝手にそちらの中だけで前方展開決定してもねえ…
他の艦でも分散しながら哨戒任務はやるでしょ、で終了

索敵手段なんて、たかがVLSの数にすらケチつける人に説明する意味もないけど…

あの…一昨日北朝鮮は洋上標的を長距離巡航ミサイルで撃破する訓練したばかりっす
北朝鮮の巡航ミサイルは、フネを破壊できるっす
情報が古い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:02:21.90

つうかさあ
他のイージス艦ともう大差ない程度のものになる、と決まってしまったイージスシステム艦を無意味に持ち上げるために
いずもスレに居座るの止めたら？

どうせ移動を呼び掛けても、スンッ…ってなって誘導に従わないのは目に見えてるけどさ
イージススレ立ててそっちでやろうや、そういうの嫌だろうけど
なぁ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:04:00.84

反空母厨によくいた「2隻だけなら完璧じゃないから0隻がいい」「理想ではないから努力をしない」アホかと思ったら
「偉大なる北朝鮮軍は旧式MiG-29で空自戦闘機を圧倒する！イージスシステムを突破する！巡航ミサイル(※固定目標攻撃用)によって作戦行動中の海自艦艇を撃沈する！」とかいうヤベー奴だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:07:38.26

こうやって意味もなく話を異常に誇張して、自分で自分を叩いてるの滑稽だなあ
海上目標撃破を、固定目標撃破にすり替えてるところもなんというか、下劣というか…

まあ、こんなことやってる国民だから、こんなバカなことになったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:08:38.43

まあでも、話をすり替えるってことは「納得した」って事だ
おつかれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:12:18.22

やばいな、洋上目標を攻撃可能な北朝鮮の巡航ミサイルなんてこれっぽっちも確認されてないのに持ってると思い込んでるw
北朝鮮贔屓もここまで来ると病的だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 22:13:23.78

やれるとしたら、北朝鮮が韓国を占領して韓国軍の戦力を取り込んだときだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:18:26.81

>>606
一昨日洋上目標攻撃訓練成功してるのに、のんきだなあ
現実を認められないままだと、何をやっても悲惨だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:20:33.74

仮に北朝鮮が対艦型トマホークや12式能力向上型に匹敵するミサイルを開発製造配備できたとしても、空自の戦闘機やSM-6を掻い潜り、海自の艦艇を捕捉・追跡するのが不可能なんだよな
ID:Xrv/QS/C0の脳内北朝鮮はそれができるらしいが…

>>607
OCA含め空自を無力化して一時的にせよ航空優勢を確保するところまではいきそうだけど、イージスシステムを突破できる攻撃手段を確保できるかどうかが微妙そう

>>608
ソース出しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:22:52.03

>>609
知らないのってアホだろｗ
どんだけ相手の能力向上に付き合ってんだよｗ

ほい、これすら知らずに会話してんのはバカだぞ

北朝鮮“戦略巡航ミサイル4発きのう日本海に向け発射訓練”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230224/k10013989521000.html
訓練では「2000キロを飛ぶ設定で4発のミサイルがだ円や8の字の軌道で、2時間50分余り飛行し、日本海上の標的に命中した」としています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:29:09.78

昨年10月にも成功してる、そのさらに前年の9月にもだ
まさか、それを知らずに、前方配備！GPI！とか言ってたのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:34:59.66

>>610
うん、それ日本海上に設定された標的(卵島が有力)に当てたという話であって、航行中の艦船への攻撃能力があるって話じゃないんだわ

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230224-00338521

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:36:41.90

当たり前だけど、そもそもいくらミサイルがあったところで北朝鮮には作戦行動中の海自艦艇を捕捉・追跡する手段がないし、百歩ゆずって捕捉できてもイージスシステムの突破はまず不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:37:10.39

>>612
で、そうやって言い逃れても遠距離攻撃能力得てることには変わりがないんだよね
そういう所が、日本人の本当に悪いところだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:38:00.50

>>613
その手段がないとするソースは？
沿海、近海、直接観測不能な400㎞以遠のそれぞれで示してみて

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:41:22.65

>>614
北朝鮮が遠距離攻撃能力を持ってないとは誰も言ってないよ
長距離対艦ミサイルも、それを運用するシステムも持ってないというだけ

>>615
悪魔の証明求めんなw
北朝鮮が自衛隊の防空網を突破して海自艦艇を捜索追尾できると言うキミがその手段を示しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:44:43.93

>>616
ねえねえ、ないと言い張ってるんだから否定してみなよｗ
悪魔の証明でも何でもなく、今そこにある軍隊の能力だぜ？

ないないと言い張ってても、実際巡航ミサイルも手にしちゃってるわけでなあ…
それを知らなかったでしょｗ
それで目の前まで楽々行けるなんて思ってるんならお笑い草さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 22:47:55.21

巡航ミサイルも手にしちゃってる

…？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 22:49:01.73

……北朝鮮って移動目標にミサイル当てられるほどのシステムとか衛星って持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:50:08.65

まあ、普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思うし
ありがちな想定で中国軍経由で情報貰うのも想定しなきゃならん
それを笑ってたから今のこの惨状だよ

時代も変わったもんだな
北朝鮮が弾道弾なんてありえない！
北朝鮮が核なんてありえない！
北朝鮮が長距離巡航ミサイルなんてありえない！

全部覆っちまった、次は何だ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:50:30.35

>>617
悪魔の証明の意味、わかってる？
「ない」ことの証明は、あらゆる可能性を論証し否定しなきゃいけないから実質的に不可能なのに対して
「ある」というキミが、北朝鮮が使う測的手段とミサイルを実際に示せば議論は終わるの

でもキミは北朝鮮が海自艦艇を捕捉する手段も沈める手段も示せてないのよ