【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:29:09.78

昨年10月にも成功してる、そのさらに前年の9月にもだ
まさか、それを知らずに、前方配備！GPI！とか言ってたのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:34:59.66

>>610
うん、それ日本海上に設定された標的(卵島が有力)に当てたという話であって、航行中の艦船への攻撃能力があるって話じゃないんだわ

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230224-00338521

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:36:41.90

当たり前だけど、そもそもいくらミサイルがあったところで北朝鮮には作戦行動中の海自艦艇を捕捉・追跡する手段がないし、百歩ゆずって捕捉できてもイージスシステムの突破はまず不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:37:10.39

>>612
で、そうやって言い逃れても遠距離攻撃能力得てることには変わりがないんだよね
そういう所が、日本人の本当に悪いところだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:38:00.50

>>613
その手段がないとするソースは？
沿海、近海、直接観測不能な400㎞以遠のそれぞれで示してみて

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:41:22.65

>>614
北朝鮮が遠距離攻撃能力を持ってないとは誰も言ってないよ
長距離対艦ミサイルも、それを運用するシステムも持ってないというだけ

>>615
悪魔の証明求めんなw
北朝鮮が自衛隊の防空網を突破して海自艦艇を捜索追尾できると言うキミがその手段を示しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:44:43.93

>>616
ねえねえ、ないと言い張ってるんだから否定してみなよｗ
悪魔の証明でも何でもなく、今そこにある軍隊の能力だぜ？

ないないと言い張ってても、実際巡航ミサイルも手にしちゃってるわけでなあ…
それを知らなかったでしょｗ
それで目の前まで楽々行けるなんて思ってるんならお笑い草さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 22:47:55.21

巡航ミサイルも手にしちゃってる

…？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 22:49:01.73

……北朝鮮って移動目標にミサイル当てられるほどのシステムとか衛星って持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:50:08.65

まあ、普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思うし
ありがちな想定で中国軍経由で情報貰うのも想定しなきゃならん
それを笑ってたから今のこの惨状だよ

時代も変わったもんだな
北朝鮮が弾道弾なんてありえない！
北朝鮮が核なんてありえない！
北朝鮮が長距離巡航ミサイルなんてありえない！

全部覆っちまった、次は何だ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:50:30.35

>>617
悪魔の証明の意味、わかってる？
「ない」ことの証明は、あらゆる可能性を論証し否定しなきゃいけないから実質的に不可能なのに対して
「ある」というキミが、北朝鮮が使う測的手段とミサイルを実際に示せば議論は終わるの

でもキミは北朝鮮が海自艦艇を捕捉する手段も沈める手段も示せてないのよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 22:52:10.24

>>620
> まあ、普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば

F-15やSM-6に瞬殺されるので無理

> ありがちな想定で中国軍経由で情報貰う

データ中継可能なMPAがなく、ミサイルへのアップリンク手段がないので無理

やっぱ無理だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 22:52:19.82

>>620
そのMig-29どうやって韓国を超えて来るつもりだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:53:06.91

>>619
移動目標って、ゆっくりゆっくり航海するしかできない水上艦の事？
海上目標ぶち込んでるんだから、当然それに対応する能力位つけてるでしょ…当たり前じゃんヌけてるなあ
何十年も前からシルクワーム乱射してる国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 22:53:44.49

>>620
Mig-29
直ぐに見つかるんじゃないの？

あと、中国はずっと移動データを
提供し続けるのかね

>時代も変わったもんだな
>北朝鮮が弾道弾なんてありえない！
>北朝鮮が核なんてありえない！
>北朝鮮が長距離巡航ミサイルなんてありえない！

…全てあり得ると思った訳なんだが…
それで北朝鮮が安泰になったかと言うと、www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 22:54:23.09

>>624
カイコさんの射程は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:55:00.40

>>621
さっき示したけど、F-15で瞬殺するには日本から北朝鮮への1000㎞を超えてこないとねえ…？
一瞬で動けるとでも思ってる？
SM-6でそんなに簡単にやれるなら、だれも苦労はしてないなｗ

実際は近づいたらシルクワーム乱打でこっちが飽和して終わりじゃん、近寄るもんじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 22:57:16.57

>>625
すぐに見つけても、あちらは近距離こちらは1000㎞…
対応の時間がないな
あと、たかが戦闘時間の間だけでもデータ提供しないなんて、そんなに楽させてくれると思ってる？

全て、あり得ないと思ってたでしょｗ
シルクの射程は160㎞まで延伸してるんだってね、その距離はうかつに近づけないなあ…
なんだ、GPIの射程越えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 22:58:46.61

>>627
簡単にやれんじゃないの？
現状でも400km先の目標を
撃ち落とせるようだしな

https://engineer.fabcross.jp/archeive/210519_missile_launch.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 22:59:12.90

>>627
韓国軍と在韓米軍に撃ち落とされること考えてないのな。

>>624
その海上目標が動くか否かで大きく変わる。
ましてや北朝鮮は地理的に陸上からロックオンできないし、誘導母機も送れない。衛星を使おうにも北朝鮮にそこまでの衛星があるかも怪しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:01:03.47

>>628
中国に報復しないと思うの？
最近、台湾に関しちゃキィキィ鳴いてるようだがさて(w

で、中間誘導はちゃんと出来る？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:01:57.15

>>627
> F-15で瞬殺するには日本から北朝鮮への1000㎞を超えてこないとねえ…？

小松から日本海中央辺りまで約500kmだし、BMD任務中のイージス艦同様にCAPを付ければわざわざ超えてくる必要もない
MiG-29は瞬殺されるよ

> SM-6でそんなに簡単にやれる

簡単にやれるよ、北朝鮮のMiG-29のファザストロンレーダーの探知距離は約100kmだから、SM-6どころかSM-2にもアウトレンジされる

> 実際は近づいたらシルクワーム乱打でこっちが飽和して終わりじゃん

シルクワームの射程まで近づかないだけの話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:03:27.16

>>629
すごいすごーい、まあでも多数の目標を相手取るにはまだまだ無理だな

>>630
ああそうか、韓国軍に日本のF-15を撃ち落とされる心配もいるのか…
あいつら日本の哨戒機ロックオンしたまま謝罪もないからな、そのリスクを忘れてた
彼らは有事の際、敵に回る可能性が大きいんだな、ウザすぎ

海上目標想定のそのイージスシステム艦は、GPIと前進配備のため動けないんだろ？
じゃあ的じゃないか…
誘導母機で中国や、下手すると韓国の協力が得られたら完全になってしまうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-40dT) · 2023/02/25(土) 23:06:25.67

Mig-29なんて足が短いから洋上の艦艇を探すなんて任務全く向いてない
少しでも知ってたらそんな任務に使うなんて発想はしないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:06:51.08

>>631
日本の規模じゃ報復どころか遺憾の意で終わるだろうね
で、これだけ実戦段階に持ち込んでるのに、どうして中間誘導できないと思い込む？

>>632
日本海中央じゃ全然北朝鮮の上空低空カバーできないし、前進配備じゃないじゃんそれｗ
CAPを何時間も続けて消耗して…ああ、その間にいつもの中露の領空侵犯対処もあるな
これと連動される可能性もあるのか

ファサル2型の射程は2000㎞、シルクワームだけ気にしてるわけにもいかなくなったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:06:55.39

>>633
多数飛ばせるの？
虎の子のミグちゃんねw

もう基地攻撃も出来るイルボン相手に
核特化の貧乏国がどう対抗してくるのやらw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:07:02.73

>>633
> すごいすごーい

イージスシステムとSM-6なら、北朝鮮のMiG-29程度なら全機一斉に飛んできても叩き落とせるな…
その前にF-15に叩き落とされるだろうがw

> >>630
> 海上目標想定のそのイージスシステム艦は、GPIと前進配備のため動けないんだろ？

BMD任務中のイージス艦も航行し続けるけど…まさか停泊すると思ってんの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:07:54.68

>>634
シルクワームが届く程度の距離でも洋上は洋上だろ？
それにイージスのレーダーは出力が高い、シグネチャで方向だけは教えてるようなもんだからな

まあ、実際韓国からの位置情報提供があれば即終わるというか、ないと考えるほうが不思議か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:08:48.95

>>635
> で、これだけ実戦段階に持ち込んでるのに、どうして中間誘導できないと思い込む？

中間誘導する手段が全くないから

> >>632
> 日本海中央じゃ全然北朝鮮の上空低空カバーできないし、

北朝鮮上空をカバーするとか誰も言ってねえなw

> CAPを何時間も続けて消耗して…

CAPってローテーションで継続するんだよ？知らんの？

> ファサル2型の射程は2000km

対艦ミサイルじゃないから全く気にする必要ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:09:44.01

>>636
まあ、楽に近寄れる国じゃねえわなｗ

>>637
SM-6は高いしなあ
そんな簡単に対処できるなら、今までそれをやらなかったのは何でだろうね？

航行って、まさか最大戦速で動き回り続けると思ってる…？
戦域にとどまり続ける程度の低速だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:09:59.83

>>635
中国がその手の情報提供するなら
それこそ台湾の承認とか色々と
嫌がらせが出来るよ。
今回の林外相の談話を見るに、
非民主国に容赦しなくなってるからな。

…北朝鮮に情報提供する価値って何か
中国側にあるの？
所詮は手間の掛かるド底辺国な訳でなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:10:28.60

そもそもMiG-29のレーダーにはまともな洋上目標捜索能力がないし、あったとしてもSM-6とSM-2にアウトレンジで叩き落とされる

MiG-29で作戦行動中の海自艦艇を捜索追跡するのは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:11:27.83

>>640
>まあ、楽に近寄れる国じゃねえわなｗ

どしたの？
必要とあらばミサイルでも撃ち込むだけよ。
ご存知の通り、最早そんなに遠い国じゃないんでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:11:55.48

>>639
本当にそれがないならいいんだけどね
中間誘導しなくとも、センサーの効く範囲に誘導できればいい訳で
そのための誘導情報がえられればいいのよｗ

北朝鮮上空をカバーできないなら、GPI積んでてもスカスカとHGV通しちまうなあ
CAPしてる時に中露にかき回される想定無しとか、お花畑過ぎない？
F-15はたった7個飛行隊しかないんだよ？

対艦ミサイルじゃないと思い込む…あーあ、また日本人の悪いところが出たよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:13:06.22

ID:Xrv/QS/C0はアショア大好きオジサンでとどめておけばよかったものを…

偉大なる北朝鮮軍のMiG-29を用いて空自の戦闘機を無力化し！SM-6やSM-2を掻い潜り！海自艦艇を捕捉し！長距離巡航ミサイルを誘導し！イージスシステム搭載艦を打ち沈める！とか面白枠になっちゃった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:13:57.07

>>641
でもさあ、ここまでこじれてるのに台湾を承認してないよね
そんなもん「嫌がらせ」にしかならないんじゃ意味ないなあ

北に情報提供するのなんて大した手間でもないのに、西側への「嫌がらせ」を中国がためらうと思う？ｗ
安い手下で日本を削っておけば、台湾有事ではその分有利だわな

>>642
そんな楽な相手のはずなのに好き放題させてるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:16:08.74

>>643
でも打ち込んでないしなあ
まあ、本命相手の前に消耗はできないんじゃね？

>>645
こういう揶揄始めるときは、負けが込んでる時だなｗ
ID:HiSwpDKodはイージスシステム艦前進配置！GPIで日本の広域を防護！SM-6やSM-2はいくらでも打てて敵は巡航ミサイル無し！
とか思い込んでるようで…ｗ

つうか、こっちがボサっとしてたらそっちの書くその「打ち沈める」は容易に実現するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:18:23.53

キムチ臭いよね

>>646
米国と様子見ながらやってるし？
何か米の場合は軍事顧問団を300人規模にしたり
気球騒動の後に高官を台湾に派遣して連携深めたり
どんどんフォルモサ島で行動を活発化させてるわ。

>北に情報提供するのなんて大した手間でもないのに、西側への「嫌がらせ」を中国がためらうと思う？ｗ
>安い手下で日本を削っておけば、台湾有事ではその分有利だわな

本気でそう思ってるの？w
西側に思いっきり、中国本土と近距離戦の
台湾が組み込まれつつある現状

認識しときなよwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:18:47.33

>>644
> そのための誘導情報がえられればいいのよｗ

その手段がないねん

> 北朝鮮上空をカバーできないなら、GPI積んでてもスカスカとHGV通しちまうなあ

GPIの意味わかってる？
発射直後でなくとも、滑空フェーズのHGVを落とせるんだわ

> CAPしてる時に中露にかき回される想定無しとか、お花畑過ぎない？

北朝鮮上空でCAPにあたる第6航空団以外の戦闘機が黙ってみてる想定かよw

> 対艦ミサイルじゃないと思い込む…

対艦ミサイルである根拠がないからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:20:19.85

>>647
>でも打ち込んでないしなあ
まあ、本命相手の前に消耗はできないんじゃね？

必要がないからだろ？
今は危機として存在して、色々な兵装の
強化の口実とさせてもらいますよ。

…何かあったら状況は一変するけどね？
朝鮮人民共和国がそれを望むかは
置いといてねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:22:53.56

>>648
それ、自分で食べてるキムチの匂いじゃね？ｗ

>>649
その手段は中国軍がたっぷりもってるじゃないｗ
次は中朝連携して軍事演習でもやって、情報共有するようになるまで待つかい？
待つんだろうな、そして次は…
北から日本の艦に届く巡航ミサイルがある、中間誘導の手段もある、もう終わりダーとしおしおになるのかね

滑空フェーズの初期段階は速度も高い、いきおい落とせる範囲は限定的になるけど…やっぱりわかってないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:23:09.45

>>646
> そんな楽な相手のはずなのに好き放題させてるｗ

好き放題というほど飛べてもいないからな北朝鮮空軍は
有事になったら瞬殺されるのは確実

> イージスシステム艦前進配置！
> GPIで日本の広域を防護！

事実で草
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png

> SM-6やSM-2はいくらでも打てて

北朝鮮のMiG-29を全機叩き落とすには十分すぎるんだよなあ

> 敵は巡航ミサイル無し！

巡航ミサイルはあっても、海自艦艇を沈められる対艦ミサイルも運用システムもない

ボコボコで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:25:06.95

>>651
残念

キムチは飽きて食わないんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:25:22.24

>>652
有事になったら瞬殺！といいつつ
実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ

GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ

MiG-29以外にもそういやいろいろあるな
明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの
無理すぎて草ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:26:09.50

>>651
> その手段は中国軍がたっぷりもってるじゃないｗ

うん、北朝鮮にその手段はない
北朝鮮が海自艦艇を沈めるには、中国が参戦した中朝連合の大規模紛争でなきゃ無理だわな
ただその場合、米韓による無慈悲な参戦が避けられないけどw

> 北から日本の艦に届く巡航ミサイルがある、中間誘導の手段もある、もう終わりダーとしおしおになるのかね

ないないw

> 滑空フェーズの初期段階は速度も高い、いきおい落とせる範囲は限定的になるけど…

それを落とすのがGPIだからな
終末段階ならPAC-3や中SAMでも対処できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:26:09.76

>>653
飽きてるってことは、過去に飽きるほど食べていた人間って事で…
なんだつまりキムチ食べ国民じゃん、くさｗ
草じゃなくて臭ｗ

語るに落ちたな、やあチョンコｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:27:33.13

>>654
> 実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ

妄想乙

> GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ

絵ではなく文章だよ、イージスシステム搭載艦はGPI搭載を想定するという日本語が読めないの？

> MiG-29以外にもそういやいろいろあるな

ねーなw

> 明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの

島に打ち込んだのを「明らかに対艦巡航ミサイル」は無理すぎてアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:27:36.86

>>633
韓国軍敵に回る前提かい（笑）。
よっぽど北朝鮮が強いらしいな。どこの世界線から来てるのかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:28:13.30

>>655
ちうごく、気楽に参戦してくるよね
というか今の軍事費の比率なら、米もシンクタンクの分析で大損害想定してるから楽には動けんなｗ
韓は北朝鮮側に立つと思っといたほうがいいよ？

GPIの150㎞かそれ以下になると思しき射程で、差し渡し450㎞になる北朝鮮の海岸全部とそこから広がるコース
全部塞ぐのかあ…途中に配置する程度で…
やっぱ無理があるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:28:19.99

てか敵がそんなに大量の巡航ミサイルを持っているなら、なおさら巡航ミサイルで攻撃可能なアショアなんて配備してる場合じゃなかったわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:29:06.43

>>656
三日坊主って言葉がチョッパリ国には
有る事、知ってるニカ？w

案外飽きっぽいんですよ、日ノ本の国民さんは。
韓流持ち上げにしても、BTSの上映()しつこくやっても
嵐なんかには全然及ばないしね。

料理、自分で作る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:29:37.64

>>657
妄想じゃなくて、実物何度も彼ら試験してるんですが…
弾道弾ですら1年に何十発もぶっ放してんの、危機感無いよね

島に打ち込んだから対艦巡航ミサイルじゃない！ってのは無理すぎてアホでしょｗ
小さな島の目標を判別し、位置を捉え、長距離を航行してから命中…
おいおい、やべーぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:31:05.07

>>658
きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ

>>660
システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ
5000億以上かけてたった2隻、休息と整備期間は使用不能
豪勢だよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:31:27.89

>>659
中国が参戦するってことは台湾有事と想定されるけど、その場合は本土への散発的なミサイル攻撃以上に南西地域防衛(嘉手納・那覇等の戦力発揮基盤の防護)が重要になるので、やはり南西地域に機動可能なイージスシステム搭載艦にして大正解だな

>>662
島という固定目標に撃ち込むだけなら、目標の捕捉も判別も不要だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:32:00.46

>>661
三日坊主って貶し言葉なんだけど、日本語ネイティブじゃない人はわかんないよなｗ
自分で自分貶してるｗ

たっぷりキムチ食ってる臭いおじさん自白乙ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:32:46.41

>>663
> きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ

キミの世界線だと米軍が韓国に駐留してないの？

> システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ

それ以上にアショアが使えないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:33:49.38

>>664
いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話
南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
まぁた語るに落ちてる

固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ
おどろいた、この程度の知識で話してるのかい
北朝鮮の軍人以下じゃないか、彼らは何十年も前からシルクワームコピーしてんだぞぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:33:50.68

>>663
残念ながら、北朝鮮が日本海に出てくるような自体は米国が許さんのだわ。結果、米国に発破をかけられた韓国は北朝鮮相手にやり合うしかない。
君の中では北朝鮮に韓国が併合されてるのかもしれないが、多分現実では無理だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:34:48.28

>>665
自虐って概念も存在しないガイジンさんかな？w
俺昔から三日坊主で～とかの会話も聞いた事ないのか

ネイティブに拘ってるひと
いや、何かのモドキかwww
何時も面子に拘る生き物や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:36:03.14

>>666
こっちの世界線だと、トランプ元大統領が2期目の任期時には在韓米軍撤退！って固執してる回顧録を
前国防長官が出してるくらい隙間風びゅーびゅーだけど…

アショアナシは別にいいけどさ、システム艦持ちあげる理由にはならないし、割高に過ぎたね
6000億あればちょい足ししてイージス通常艦4隻にできた…まあ無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:38:29.35

>>668
問題は、ケツモチに中国がついてる状態で、今の米国がどこまで態度維持できるかなんだよね
米に発破かけられる程度で同胞の国！をやれるほど韓国に根性はない
韓国の感覚は理解しなくていいが、米韓の隙間風をもうちょっと認識しておかないとな

>>669
自虐する意味のある状況じゃないしなあ、わざわざ自分から根性なしを強調しなくとも？
キムチすきなだけ食ってろよ、実は飽きてもすぐ食べてんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:40:57.71

>>671
韓国だぞ？速攻で他所に助けを求めだすぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:41:24.55

>>672
そんなもん見捨てとけ、価値のある国じゃないってわかり切ってるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:41:27.47

>>667
> いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話

ならなおさら機動可能で生存性の高いアショアじゃなきゃな

> 南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
> まぁた語るに落ちてる

高い防空能力を有するイージスシステム搭載艦に匹敵する艦(アーレイバークフライト3)は米軍調達価格ですら20億ドルだから4隻買うのは無理だぞw

> 固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ

不要だよ
強いて言うなら誘導精度をあげるためにトマホークのDSMAC2のような画像照合を行うものもあるが、いずれにせよ捕捉判別なんて代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:43:23.04

>>671
あら、今度は根性無しとか古臭い精神論にか？w
ミグちゃん全然出せる余裕ないから始めた
食べ物攻撃、マジでキムチ臭くなってきたなw
ひたすら面子に拘りw

中国が進めてきたサラミ戦術も、あっさり
米国があちらの風船アセットを撃墜したりと
本腰を上げてきてる現状で玉無しチンクが
何処まで張り合えるか、楽しみにしてるよ。
何時ものように鳴いて逃げ出し、残されたのは
キムチ悪いグックだけとか、面白い光景まで
導いてくれそうでWkwk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:44:56.89

>>674
ならなおさら監視能力に穴の開かないアショアのほうがいい、ってこったろ

米より日本はインフレが進んでない、とりあえずあたご基準でやっといたが、2000億でも3隻だ
1隻増える
…これで実はシステム艦は2隻で7000億かかります、とかなったら目も当てられんが、それはないだろう

捕捉と判別は必要だよ
まさかとは思うが、ＧＰＳや北斗を北朝鮮が使ってただの座標に打ち込んだと思ってるかい？
北朝鮮がいつまでも足踏みしてるワケないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:46:28.09

>>675
なるほど、日本語の使い方を間違えたうえに、根性なしという言葉に反応
プライドだけ無駄に高いガイジン、わかりやすいなｗ
つまりお前は…朝鮮人か、乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:53:02.55

>>677
ネイティブとか日本人が絶対に使わんような
事言っちまったお馬鹿チャン、今度は
観念までカビ臭いのがバレて発狂中？w

散々馬鹿チョンセンを持ち上げといて、
現実が誠に宜しくないのは幾らか
自覚、したのかな？

西側には最早嫌がらせではどうにもならず
(遊び過ぎたら撃ち落とスネ！)
ガチでやり合う事を覚悟せなあかん立ち位置に
中国が追い込まれてる事は理解してるのかな？
まぁさっさとロシアに武器供与して現在の悪の
枢軸に成って欲しいが、上のウンコ半島を
使ってけしかけてくるんだっけ？

ダーティーハリー、見た事あるかなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:55:10.30

>>676
アーレイバークフライト2Aは建造費7億ドルとかなんで、新型艦の建造費は既存のざっと2.8倍

最新型イージス艦の建造費を仮にまや型の2倍としても、3000億円は下らない
最新型のイージス艦を6000億円で多数調達するのは無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:55:27.61

>>678
グックがグッグッグと鳴いてるところまで読んだｗ
お前、やっぱり根性なしだよ、乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:57:53.97

>>680
なーんも指摘に答えられなくなって

泣き出しました？ID:Xrv/QS/C0 正しくは
鳴き出しましたか
グッグッグッグッ(マジで笑えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:58:43.68

>>679
つい3年前就役のまやでも1720億円
米と比べて日本は人件費もいろいろな値段も安いから、工数同じでも値段は大きく違うわけよ
AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな

安い日本で作れば、最新型にしたって1隻2000億を超えやしない
3隻買えたろうに、イージスシステム艦にこだわって高騰したのは正直疑問符だね
まあ、だからってもっといい選択肢があるかっていうと、塩漬けにしてＳＰＹ－６買うんじゃ結局無駄だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:59:36.27

>>681
根性なしと言われて、刺さって泣き出したわけだなｗ
日本語も滅茶苦茶になってる、まあガイジンだしこんなもんだろ、乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/26(日) 00:02:23.15

>>683
あら、ひたすら壁打ちかい？

あんなに北朝鮮が大好きだったのに
同胞ぶるの、やめちゃいましたか…

普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思う>>620

だってお,wwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:02:49.34

>>682
> つい3年前就役のまやでも1720億円

つまり日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり高価になる
本国価格すら2000億円以上になるフライト3相当の艦を、6000億円で3隻も建造できるわけないだろ

> AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな

国産ミサイルの1発あたりの価格は公表されてないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:03:46.62

>>684
キムチおじさん、同胞いなくて寂しい？
俺は同法じゃないんでなあ、泣きながらコリアンバーにでも行っててくれやｗ

今度は読点を打ち間違ってる、ガイジンだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:07:21.90

>>685
それは逆、日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる
本国価格で2000億円以上って言っても、物価の安い日本で作る船体や日本側担当分が高くなるわけないだろ

国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、そもそもアメリカのインフレは常識だろ
平均時給で33ドルだぞ今…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:14:24.00

>>687
> 日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる

まや型の時点でそうはなってない

> 国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、

それ中央調達実績の構成用品取得価格(1式)を1発あたりの値段と勘違いしたデマだぞ
より小型かつ陸空共通の短SAMが「サラリーマンの生涯賃金と同じくらい」と証言されてる中で、AAM-4が1発6000万円はどう考えても無理がある
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY?t=533

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:15:14.81

>>688
そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ
むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:21:19.48

>>689
> そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ

そのまや型に匹敵するアーレイバーク級フライト2Aの建造費は7億ドル以下なの
つまり日本のイージス艦建造費の方がかなり高額で、米本国で2000億円以上の艦を日本が2000億円で建造できる訳じゃないの

> むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？

JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってると思ってるんか？そもそも毎年安定した発注があるアメリカの造船所と比較したら高コストになるのは当然でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:22:10.94

いやまて、おかしくないか
短ＳＡＭそこまで高いはずないぞ、前に寿命延長と弾体の整備の時には4000万だかそれくらいの値段で聞いてる
生涯賃金のナレーションは自衛官の言葉じゃないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:26:14.90

>>690
3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな
システム部分の価格と全部込みの価格が多分ごっちゃになってるぞ

> JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってる
換算時給の話を、勝手に「バイト」がやってる話にすり替えんな
全体のインフレと物価の違いの話だよ、わざわざバカになるな

まあでも、正直ＦＦＭ建造中のあの爆発事故見ると、時間給の安い協力会社の人間に
やらせてるのか？って気はしてくるが…そこんところは関係ないんでやめえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 01:21:22.63

>>692
> 3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな

Navy DDG-51 and DDG-1000 Destroyer Programs
https://s3.documentcloud.org/documents/21847405/navy-ddg-51-and-ddg-1000-destroyer-programs-background-and-issues-for-congress-may-2-2022.pdf
The Navy’s proposed FY2023 budget requests the procurement of two DDG-51s in FY2023. The budget estimates the combined procurement cost of the two ships at $4,417.5 million (i.e., about $4.4 billion).

最新のアーレイバーク級は1隻22億ドル(3000億円)なんで、SPY-7を搭載してなおかつアーレイバーク級より大型になる日本のイージスシステム搭載艦が同じくらい高額なのは当然なんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-POXG) · 2023/02/26(日) 02:44:46.15

いずも型って安いからインドとかに輸出できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 04:19:14.66

>>693
フライト2Aの7億ドルもフライト3の9億ドルも、システム部分の価格なのさ
22億ドルは建造費全部込み
日本のまやは1750億円、イージスシステム艦なんて作らずに普通にイージス艦作る方がどう考えてもお金の有効活用だったとは思うよ
2隻の価格で3隻作れた

まあ、今更言っても意味はないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-POXG) · 2023/02/26(日) 06:27:22.20

>>695
まさにその発想で一機のジェット機を作るより、同コストで八機のレシプロ機をとしか考えられなかった大戦初期の日本軍幹部の見る目のなさ。
馬鹿な味方が最恐の敵とはよく言ったものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 08:42:51.51

>>696
ジェットとレシプロほどの違いねえけどな
ついで言うと、今後米海軍が買うのもSPY-6
システム艦だけ系統違いのSPY-7だ

馬鹿な味方って確かに最恐の敵だよ、こんな派手な無駄をやらかしてくれるんだから
ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 10:49:02.66

>>697
> ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど

バカはお前だろ
アショアがそんなに良いものなら、2200億円と10年かけて地上発射用SM-3を開発すればよかっただけの話

だがアショアにそんな価値はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05dd-uF40) · 2023/02/26(日) 11:06:38.44

時間に余裕がないからアショアだったのに
いまから新規開発なら意味ないからな
陸上型は地元と揉めた瞬間に価値が消えた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/26(日) 11:35:14.03

概ね10年後までに極超音速兵器の滑空段階での迎撃能力獲得する予定だったっけ？

まぁSM-3の独自改良に10年もかけてられないですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:51:18.73

>>698
そんなものを開発する必要もない、洋上に向かって撃つんだからな
だがそういった事柄を判断できないのが日本人、だから無駄に高い金を払って稼働時間の制限が大きい
システム艦を作る羽目になったワケ

アショアをいくらけなしても、システム艦がアショア比で使える時間が激減するのは変わらねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:52:16.09

>>699
だから日本人がアホなんだよ
馬鹿な田舎もんがくだらねえことを気にして反対反対、ハンターイ！で終了だ
迎撃したら破片の降り注ぐ高射陣地なんて日本中にあるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05dd-uF40) · 2023/02/26(日) 11:56:15.51

陸上基地があれば空母は要らない論者もいたけれど
こういう地元ゴネを見てると絶対無理だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:58:01.07

そういうことだな、日本人の頭の中はまだまだお花畑だ
アショアやめたとたんに北朝鮮が頻繁な弾道弾発射してんのは、まあよくわかってるわコイツラ…と思ったよ
何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 12:37:11.51

>>704
> 何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか

通常弾にもHGVにも対処できるシステムを開発中だからね
通常弾にしかまともに対処できない上に生存性クソで時間のかかるアショアの価値はなくなってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 14:45:12.56

>>705
それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね
イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか

大量に弾道弾を撃たれる中、自国の防空システムを断る国民とかもう間抜けすぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 14:48:47.86

>>706
> それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね

いや、2000億円以上の費用と10年以上の期間をHGV対処用システムに回した方がマシ

> イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか

固定式より移動式の方が遥かに生存性が高いことを知らないのかこのバカは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 14:55:22.25

>>707
HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ
2000億円じゃ全然足りない、役目を考えなきゃだめでしょ

まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ
イージス艦は移動するから生存性が高いと思ってるのか？違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 14:59:24.15

まぁどっちもどっちよな。
陸上に腰を据えて、空を飛んでくるもののみに集中するか(特殊部隊のような少数戦力による破壊もありえるが)、海上で移動し続けられるため捕捉されづらいが、潜水艦の脅威にも気を配らなければならないかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:02:48.08

>>708
> HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ

どのみちHGV広域対処のために多数配備されるので、今からカネかけて弾道ミサイル専用のアショアをちんたら作る必要はない
一方でSM-3を用いてロフテッド軌道の弾道ミサイルに対処するにはSPY-1Dを上回る大型レーダーが必要なんで、SPY-7を積んだイージスシステム搭載艦が必要になる

> まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
> そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ

従来型の弾道ミサイル巡航ミサイルによってノーリスクで確実に照準できる固定目標よりは遥かに生存性が高いんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:04:41.02

つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう
自衛隊の対空ミサイルは、特有の形をしたミサイル陣地に配備してる
位置的には固定配備そのものなんだよな…

まさか、演習場を転々としながら偽装網をかけて使うと思ってるんだろうか
短SAMや近SAMならわかるんだが…

海上のイージス艦ならまあ、電子手段での探知のほかに潜水艦の脅威も確かにあるね
判断の速い戦闘システムに対応手段つないでるから生存性が高いんだ