【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:25:06.95

>>651
残念

キムチは飽きて食わないんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:25:22.24

>>652
有事になったら瞬殺！といいつつ
実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ

GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ

MiG-29以外にもそういやいろいろあるな
明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの
無理すぎて草ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:26:09.50

>>651
> その手段は中国軍がたっぷりもってるじゃないｗ

うん、北朝鮮にその手段はない
北朝鮮が海自艦艇を沈めるには、中国が参戦した中朝連合の大規模紛争でなきゃ無理だわな
ただその場合、米韓による無慈悲な参戦が避けられないけどw

> 北から日本の艦に届く巡航ミサイルがある、中間誘導の手段もある、もう終わりダーとしおしおになるのかね

ないないw

> 滑空フェーズの初期段階は速度も高い、いきおい落とせる範囲は限定的になるけど…

それを落とすのがGPIだからな
終末段階ならPAC-3や中SAMでも対処できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:26:09.76

>>653
飽きてるってことは、過去に飽きるほど食べていた人間って事で…
なんだつまりキムチ食べ国民じゃん、くさｗ
草じゃなくて臭ｗ

語るに落ちたな、やあチョンコｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:27:33.13

>>654
> 実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ

妄想乙

> GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ

絵ではなく文章だよ、イージスシステム搭載艦はGPI搭載を想定するという日本語が読めないの？

> MiG-29以外にもそういやいろいろあるな

ねーなw

> 明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの

島に打ち込んだのを「明らかに対艦巡航ミサイル」は無理すぎてアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:27:36.86

>>633
韓国軍敵に回る前提かい（笑）。
よっぽど北朝鮮が強いらしいな。どこの世界線から来てるのかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:28:13.30

>>655
ちうごく、気楽に参戦してくるよね
というか今の軍事費の比率なら、米もシンクタンクの分析で大損害想定してるから楽には動けんなｗ
韓は北朝鮮側に立つと思っといたほうがいいよ？

GPIの150㎞かそれ以下になると思しき射程で、差し渡し450㎞になる北朝鮮の海岸全部とそこから広がるコース
全部塞ぐのかあ…途中に配置する程度で…
やっぱ無理があるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:28:19.99

てか敵がそんなに大量の巡航ミサイルを持っているなら、なおさら巡航ミサイルで攻撃可能なアショアなんて配備してる場合じゃなかったわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:29:06.43

>>656
三日坊主って言葉がチョッパリ国には
有る事、知ってるニカ？w

案外飽きっぽいんですよ、日ノ本の国民さんは。
韓流持ち上げにしても、BTSの上映()しつこくやっても
嵐なんかには全然及ばないしね。

料理、自分で作る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:29:37.64

>>657
妄想じゃなくて、実物何度も彼ら試験してるんですが…
弾道弾ですら1年に何十発もぶっ放してんの、危機感無いよね

島に打ち込んだから対艦巡航ミサイルじゃない！ってのは無理すぎてアホでしょｗ
小さな島の目標を判別し、位置を捉え、長距離を航行してから命中…
おいおい、やべーぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:31:05.07

>>658
きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ

>>660
システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ
5000億以上かけてたった2隻、休息と整備期間は使用不能
豪勢だよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:31:27.89

>>659
中国が参戦するってことは台湾有事と想定されるけど、その場合は本土への散発的なミサイル攻撃以上に南西地域防衛(嘉手納・那覇等の戦力発揮基盤の防護)が重要になるので、やはり南西地域に機動可能なイージスシステム搭載艦にして大正解だな

>>662
島という固定目標に撃ち込むだけなら、目標の捕捉も判別も不要だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:32:00.46

>>661
三日坊主って貶し言葉なんだけど、日本語ネイティブじゃない人はわかんないよなｗ
自分で自分貶してるｗ

たっぷりキムチ食ってる臭いおじさん自白乙ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:32:46.41

>>663
> きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ

キミの世界線だと米軍が韓国に駐留してないの？

> システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ

それ以上にアショアが使えないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:33:49.38

>>664
いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話
南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
まぁた語るに落ちてる

固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ
おどろいた、この程度の知識で話してるのかい
北朝鮮の軍人以下じゃないか、彼らは何十年も前からシルクワームコピーしてんだぞぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:33:50.68

>>663
残念ながら、北朝鮮が日本海に出てくるような自体は米国が許さんのだわ。結果、米国に発破をかけられた韓国は北朝鮮相手にやり合うしかない。
君の中では北朝鮮に韓国が併合されてるのかもしれないが、多分現実では無理だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:34:48.28

>>665
自虐って概念も存在しないガイジンさんかな？w
俺昔から三日坊主で～とかの会話も聞いた事ないのか

ネイティブに拘ってるひと
いや、何かのモドキかwww
何時も面子に拘る生き物や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:36:03.14

>>666
こっちの世界線だと、トランプ元大統領が2期目の任期時には在韓米軍撤退！って固執してる回顧録を
前国防長官が出してるくらい隙間風びゅーびゅーだけど…

アショアナシは別にいいけどさ、システム艦持ちあげる理由にはならないし、割高に過ぎたね
6000億あればちょい足ししてイージス通常艦4隻にできた…まあ無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:38:29.35

>>668
問題は、ケツモチに中国がついてる状態で、今の米国がどこまで態度維持できるかなんだよね
米に発破かけられる程度で同胞の国！をやれるほど韓国に根性はない
韓国の感覚は理解しなくていいが、米韓の隙間風をもうちょっと認識しておかないとな

>>669
自虐する意味のある状況じゃないしなあ、わざわざ自分から根性なしを強調しなくとも？
キムチすきなだけ食ってろよ、実は飽きてもすぐ食べてんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-BLKz) · 2023/02/25(土) 23:40:57.71

>>671
韓国だぞ？速攻で他所に助けを求めだすぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:41:24.55

>>672
そんなもん見捨てとけ、価値のある国じゃないってわかり切ってるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:41:27.47

>>667
> いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話

ならなおさら機動可能で生存性の高いアショアじゃなきゃな

> 南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
> まぁた語るに落ちてる

高い防空能力を有するイージスシステム搭載艦に匹敵する艦(アーレイバークフライト3)は米軍調達価格ですら20億ドルだから4隻買うのは無理だぞw

> 固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ

不要だよ
強いて言うなら誘導精度をあげるためにトマホークのDSMAC2のような画像照合を行うものもあるが、いずれにせよ捕捉判別なんて代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:43:23.04

>>671
あら、今度は根性無しとか古臭い精神論にか？w
ミグちゃん全然出せる余裕ないから始めた
食べ物攻撃、マジでキムチ臭くなってきたなw
ひたすら面子に拘りw

中国が進めてきたサラミ戦術も、あっさり
米国があちらの風船アセットを撃墜したりと
本腰を上げてきてる現状で玉無しチンクが
何処まで張り合えるか、楽しみにしてるよ。
何時ものように鳴いて逃げ出し、残されたのは
キムチ悪いグックだけとか、面白い光景まで
導いてくれそうでWkwk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:44:56.89

>>674
ならなおさら監視能力に穴の開かないアショアのほうがいい、ってこったろ

米より日本はインフレが進んでない、とりあえずあたご基準でやっといたが、2000億でも3隻だ
1隻増える
…これで実はシステム艦は2隻で7000億かかります、とかなったら目も当てられんが、それはないだろう

捕捉と判別は必要だよ
まさかとは思うが、ＧＰＳや北斗を北朝鮮が使ってただの座標に打ち込んだと思ってるかい？
北朝鮮がいつまでも足踏みしてるワケないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:46:28.09

>>675
なるほど、日本語の使い方を間違えたうえに、根性なしという言葉に反応
プライドだけ無駄に高いガイジン、わかりやすいなｗ
つまりお前は…朝鮮人か、乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:53:02.55

>>677
ネイティブとか日本人が絶対に使わんような
事言っちまったお馬鹿チャン、今度は
観念までカビ臭いのがバレて発狂中？w

散々馬鹿チョンセンを持ち上げといて、
現実が誠に宜しくないのは幾らか
自覚、したのかな？

西側には最早嫌がらせではどうにもならず
(遊び過ぎたら撃ち落とスネ！)
ガチでやり合う事を覚悟せなあかん立ち位置に
中国が追い込まれてる事は理解してるのかな？
まぁさっさとロシアに武器供与して現在の悪の
枢軸に成って欲しいが、上のウンコ半島を
使ってけしかけてくるんだっけ？

ダーティーハリー、見た事あるかなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/25(土) 23:55:10.30

>>676
アーレイバークフライト2Aは建造費7億ドルとかなんで、新型艦の建造費は既存のざっと2.8倍

最新型イージス艦の建造費を仮にまや型の2倍としても、3000億円は下らない
最新型のイージス艦を6000億円で多数調達するのは無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:55:27.61

>>678
グックがグッグッグと鳴いてるところまで読んだｗ
お前、やっぱり根性なしだよ、乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/25(土) 23:57:53.97

>>680
なーんも指摘に答えられなくなって

泣き出しました？ID:Xrv/QS/C0 正しくは
鳴き出しましたか
グッグッグッグッ(マジで笑えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:58:43.68

>>679
つい3年前就役のまやでも1720億円
米と比べて日本は人件費もいろいろな値段も安いから、工数同じでも値段は大きく違うわけよ
AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな

安い日本で作れば、最新型にしたって1隻2000億を超えやしない
3隻買えたろうに、イージスシステム艦にこだわって高騰したのは正直疑問符だね
まあ、だからってもっといい選択肢があるかっていうと、塩漬けにしてＳＰＹ－６買うんじゃ結局無駄だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/25(土) 23:59:36.27

>>681
根性なしと言われて、刺さって泣き出したわけだなｗ
日本語も滅茶苦茶になってる、まあガイジンだしこんなもんだろ、乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-I0gl) · 2023/02/26(日) 00:02:23.15

>>683
あら、ひたすら壁打ちかい？

あんなに北朝鮮が大好きだったのに
同胞ぶるの、やめちゃいましたか…

普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思う>>620

だってお,wwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:02:49.34

>>682
> つい3年前就役のまやでも1720億円

つまり日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり高価になる
本国価格すら2000億円以上になるフライト3相当の艦を、6000億円で3隻も建造できるわけないだろ

> AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな

国産ミサイルの1発あたりの価格は公表されてないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:03:46.62

>>684
キムチおじさん、同胞いなくて寂しい？
俺は同法じゃないんでなあ、泣きながらコリアンバーにでも行っててくれやｗ

今度は読点を打ち間違ってる、ガイジンだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:07:21.90

>>685
それは逆、日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる
本国価格で2000億円以上って言っても、物価の安い日本で作る船体や日本側担当分が高くなるわけないだろ

国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、そもそもアメリカのインフレは常識だろ
平均時給で33ドルだぞ今…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:14:24.00

>>687
> 日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる

まや型の時点でそうはなってない

> 国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、

それ中央調達実績の構成用品取得価格(1式)を1発あたりの値段と勘違いしたデマだぞ
より小型かつ陸空共通の短SAMが「サラリーマンの生涯賃金と同じくらい」と証言されてる中で、AAM-4が1発6000万円はどう考えても無理がある
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY?t=533

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:15:14.81

>>688
そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ
むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-/kF5) · 2023/02/26(日) 00:21:19.48

>>689
> そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ

そのまや型に匹敵するアーレイバーク級フライト2Aの建造費は7億ドル以下なの
つまり日本のイージス艦建造費の方がかなり高額で、米本国で2000億円以上の艦を日本が2000億円で建造できる訳じゃないの

> むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？

JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってると思ってるんか？そもそも毎年安定した発注があるアメリカの造船所と比較したら高コストになるのは当然でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:22:10.94

いやまて、おかしくないか
短ＳＡＭそこまで高いはずないぞ、前に寿命延長と弾体の整備の時には4000万だかそれくらいの値段で聞いてる
生涯賃金のナレーションは自衛官の言葉じゃないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 00:26:14.90

>>690
3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな
システム部分の価格と全部込みの価格が多分ごっちゃになってるぞ

> JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってる
換算時給の話を、勝手に「バイト」がやってる話にすり替えんな
全体のインフレと物価の違いの話だよ、わざわざバカになるな

まあでも、正直ＦＦＭ建造中のあの爆発事故見ると、時間給の安い協力会社の人間に
やらせてるのか？って気はしてくるが…そこんところは関係ないんでやめえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 01:21:22.63

>>692
> 3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな

Navy DDG-51 and DDG-1000 Destroyer Programs
https://s3.documentcloud.org/documents/21847405/navy-ddg-51-and-ddg-1000-destroyer-programs-background-and-issues-for-congress-may-2-2022.pdf
The Navy’s proposed FY2023 budget requests the procurement of two DDG-51s in FY2023. The budget estimates the combined procurement cost of the two ships at $4,417.5 million (i.e., about $4.4 billion).

最新のアーレイバーク級は1隻22億ドル(3000億円)なんで、SPY-7を搭載してなおかつアーレイバーク級より大型になる日本のイージスシステム搭載艦が同じくらい高額なのは当然なんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-POXG) · 2023/02/26(日) 02:44:46.15

いずも型って安いからインドとかに輸出できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 04:19:14.66

>>693
フライト2Aの7億ドルもフライト3の9億ドルも、システム部分の価格なのさ
22億ドルは建造費全部込み
日本のまやは1750億円、イージスシステム艦なんて作らずに普通にイージス艦作る方がどう考えてもお金の有効活用だったとは思うよ
2隻の価格で3隻作れた

まあ、今更言っても意味はないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-POXG) · 2023/02/26(日) 06:27:22.20

>>695
まさにその発想で一機のジェット機を作るより、同コストで八機のレシプロ機をとしか考えられなかった大戦初期の日本軍幹部の見る目のなさ。
馬鹿な味方が最恐の敵とはよく言ったものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 08:42:51.51

>>696
ジェットとレシプロほどの違いねえけどな
ついで言うと、今後米海軍が買うのもSPY-6
システム艦だけ系統違いのSPY-7だ

馬鹿な味方って確かに最恐の敵だよ、こんな派手な無駄をやらかしてくれるんだから
ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 10:49:02.66

>>697
> ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど

バカはお前だろ
アショアがそんなに良いものなら、2200億円と10年かけて地上発射用SM-3を開発すればよかっただけの話

だがアショアにそんな価値はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05dd-uF40) · 2023/02/26(日) 11:06:38.44

時間に余裕がないからアショアだったのに
いまから新規開発なら意味ないからな
陸上型は地元と揉めた瞬間に価値が消えた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-P6fE) · 2023/02/26(日) 11:35:14.03

概ね10年後までに極超音速兵器の滑空段階での迎撃能力獲得する予定だったっけ？

まぁSM-3の独自改良に10年もかけてられないですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:51:18.73

>>698
そんなものを開発する必要もない、洋上に向かって撃つんだからな
だがそういった事柄を判断できないのが日本人、だから無駄に高い金を払って稼働時間の制限が大きい
システム艦を作る羽目になったワケ

アショアをいくらけなしても、システム艦がアショア比で使える時間が激減するのは変わらねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:52:16.09

>>699
だから日本人がアホなんだよ
馬鹿な田舎もんがくだらねえことを気にして反対反対、ハンターイ！で終了だ
迎撃したら破片の降り注ぐ高射陣地なんて日本中にあるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05dd-uF40) · 2023/02/26(日) 11:56:15.51

陸上基地があれば空母は要らない論者もいたけれど
こういう地元ゴネを見てると絶対無理だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 11:58:01.07

そういうことだな、日本人の頭の中はまだまだお花畑だ
アショアやめたとたんに北朝鮮が頻繁な弾道弾発射してんのは、まあよくわかってるわコイツラ…と思ったよ
何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 12:37:11.51

>>704
> 何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか

通常弾にもHGVにも対処できるシステムを開発中だからね
通常弾にしかまともに対処できない上に生存性クソで時間のかかるアショアの価値はなくなってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 14:45:12.56

>>705
それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね
イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか

大量に弾道弾を撃たれる中、自国の防空システムを断る国民とかもう間抜けすぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 14:48:47.86

>>706
> それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね

いや、2000億円以上の費用と10年以上の期間をHGV対処用システムに回した方がマシ

> イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか

固定式より移動式の方が遥かに生存性が高いことを知らないのかこのバカは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 14:55:22.25

>>707
HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ
2000億円じゃ全然足りない、役目を考えなきゃだめでしょ

まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ
イージス艦は移動するから生存性が高いと思ってるのか？違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 14:59:24.15

まぁどっちもどっちよな。
陸上に腰を据えて、空を飛んでくるもののみに集中するか(特殊部隊のような少数戦力による破壊もありえるが)、海上で移動し続けられるため捕捉されづらいが、潜水艦の脅威にも気を配らなければならないかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:02:48.08

>>708
> HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ

どのみちHGV広域対処のために多数配備されるので、今からカネかけて弾道ミサイル専用のアショアをちんたら作る必要はない
一方でSM-3を用いてロフテッド軌道の弾道ミサイルに対処するにはSPY-1Dを上回る大型レーダーが必要なんで、SPY-7を積んだイージスシステム搭載艦が必要になる

> まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
> そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ

従来型の弾道ミサイル巡航ミサイルによってノーリスクで確実に照準できる固定目標よりは遥かに生存性が高いんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:04:41.02

つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう
自衛隊の対空ミサイルは、特有の形をしたミサイル陣地に配備してる
位置的には固定配備そのものなんだよな…

まさか、演習場を転々としながら偽装網をかけて使うと思ってるんだろうか
短SAMや近SAMならわかるんだが…

海上のイージス艦ならまあ、電子手段での探知のほかに潜水艦の脅威も確かにあるね
判断の速い戦闘システムに対応手段つないでるから生存性が高いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:06:17.75

>>710
今から金掛けて弾道弾専用のアショアちんたら作っても、いっそ良いというくらいに思ってるよ
2022年に弾道ミサイルだけで55回も撃ってるんだぞ、監視役の負担を慮れよ
まあ俺じゃないからいいけどよ

HGV対処の陸上SAM部隊も固定目標だけど？SAM陣地見た事ないんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:11:27.74

>>711
> つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう

え…知らないの？

令和4年度高射部隊実弾射撃訓練について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1121/
> 全国の高射群及び各部隊から約３８０名の隊員が参加し、陣地変換訓練、ミサイル再搭載訓練を実施した

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:12:50.04

>>712
> 今から金掛けて弾道弾専用のアショアちんたら作っても、いっそ良いというくらいに思ってるよ
> 2022年に弾道ミサイルだけで55回も撃ってるんだぞ、監視役の負担を慮れよ
> まあ俺じゃないからいいけどよ

ちんたら作ってる場合じゃないからイージスアショア搭載艦をいち早く実用化しつつ、HGV対処含む次世代システムを構築してるんだわ
アショアに出る幕はないよ

> HGV対処の陸上SAM部隊も固定目標だけど？SAM陣地見た事ないんか

>>713見てみw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:15:51.23

>>714
陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…
やっぱりSAM陣地見た事ないんだなｗ

まあこちらの希望でしかないのは理解してるんでそこはいいがよ
HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:19:41.48

まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？
短SAMはともかく、これは陣地内での位置変更だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:21:16.54

>>715
> 陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…

難癖で草
SAMシステムが陣地変換によって秘匿性が向上するのは紛れもない事実やね

> HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ

だから地上配備型の高性能な迎撃システムを多数配備することになる
ちんたら開発したアショアを後から持ってきても使い処がないんだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:24:20.01

>>716
> まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？

うん、車列を組んで陣地変換してるなw
https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:25:11.30

>>717
複合シーカーが一般化した今、そこで向上するのは「秘匿性」ではないな
だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ

地上配備の迎撃システムは、目と組み合わせないと意味がない
その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ
だったらいっそその分を通常イージス艦にした方がまだマシｗ

ちんたら開発したアショアだって、５５発も撃ち込まれる通常弾の監視には大いに役立つよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:27:32.04

>>719
> だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ

有事にはその基地から出ていくんやで…

> その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ

でも実用化が10年以上先だから要らないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:28:45.81

>>718
それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ
実際国内の防空基地じゃ、陣地同士は近接設置なんだわ
防空陣地の実物みてみ

まあ、隊列組んで移動はできるな…４００mくらいｗ
https://i.imgur.com/DVwYzSB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:30:25.64

>>720
防空部隊が防空基地から出て行ってどうするんだよ…

部隊に随伴する短SAM近SAMと混同してるな？
今してるのはペトリや中SAM部隊と同クラスの想定防空部隊の話だぞ

１０年後なら、意外とアショア再建造決断してたりしてな
イージス艦が大半の時間使えないって事も、決定者は知らなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:32:15.06

>>721
> それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ

うん、有事に日本で実施するための訓練だね
有事には民間の土地に機動展開できるから、SAMサイトに居座る必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:35:12.35

>>723
この「エ」の字型してるもの、何だと思う？
破片と爆風除けの土壁なんだわ
発射時のブラストは、こういうものがないとふせげません

白くなってる部分なんだと思う？
コンクリで地面を通常の舗装道路よりはるかに強固に固めてあんだわ
でないと安定して各車両を保持できないから

有事には民間の土地に展開？おいおい、民間の土地を焼く気かよｗ
そのための陣地変換じゃねえぞ、何も知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:38:22.16

>>722
>>724
ＰＡＣ－３及び基地防空部隊による機動展開訓練（福井県）の実施について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
> １１月２８日（月）、航空自衛隊第４高射群第１２高射隊（滋賀県饗庭野分屯基地）及び第６基地防空隊（石川県小松基地）は、福井県おおい町長井浜海水浴場において、地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
> 本訓練は、各種ミサイル対処に係る能力の維持・向上を図ることを目的としたものであり、５月に実施した大阪市舞洲スポーツアイランド、７月に実施した海上自衛隊呉地区、９月に実施した陸上自衛隊札幌駐屯地への機動展開訓練に引き続き、今年度における４回目の訓練です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:41:36.64

陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg

陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg

陣地変換は、基本的に陣地内のみだぞ
負荷のでかい部隊なんだから、民間の土地に展開！なんてのは幻想だ
PAC-3ならまあなくはないが…それも弾道弾対処で重点防護を迫られた場合に限られる
機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:42:31.88

>>726
> 機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな

願望で草ァ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:42:46.90

>>725
で、出たぁ～～～！！！
それを貼るとは思っていたが、本当に貼ったよコイツｗ

それなあ、見世物でしかないんだよ
いろんな場所でやってる時点でわかるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:43:11.12

>>727
一つの部隊がやたらいろんな場所行ってる時点で察しろよｗ
それすら分からず真に受けるなんて、大草原ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:44:05.19

SAM部隊が陣地変換して秘匿性を高めることも、民間ち含めたサイト外への展開を想定して国内外で訓練を重ねていることも知らんかったなら仕方ないね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:45:17.09

いや、一つの部隊ってわけじゃねえな
でもまあ、見世物的な訓練でしかねえよこれｗ

てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？
自己、いや事故論破乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:46:11.81

>>730
PAC-3は射程が短いからな

陣地内の陣地転換と、射程短いから重点防護する際の、外への機動展開一緒にしてるのは草ｗ
秘匿性関係ないじゃんそれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:47:11.82

もうなあ、くさくさの大草原ｗ

陣地変換して秘匿性！（陣地自体は固定なんですが…）
外に展開して秘匿性！（都市のどまんなかなんでバレバレなんですが…）

もう滅茶苦茶でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:52:06.28

>>731-733
国内で民間地に展開し、さらにアメリカでも車列組んで陣地変換訓練してるので見世物ではなく有事を想定した訓練だな

> てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？

ウクライナで明らかなとおり市街地付近への展開であっても、リアルタイムで機動展開部隊の動向を把握するのは難しいし、固定目標より遥かに秘匿性は高まるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:56:49.81

>>734
展開してるのはPAC-3だけなのについてはどう思ってる？そもそもターミナル防衛なんだよなあ

ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになったし
展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？

ここで重視されているのは秘匿性ではなく、狭い防護範囲をどこにかけるか選択してるって事
本気で秘匿したいなら偽装して森の中にでも入るほうがマシだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:06:01.43

>>735
> 展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？

固定目標のアショアを狙うなら既知の座標にありったけのミサイル打ち込めばいいだけなのに、移動目標が相手だと候補をリストアップしたり後からたどるのが精一杯ってことだよ
やはり移動式であれは固定式より遥かに生存性が高い

いずれにせよ、陣地変換でSAMが位置を秘匿可能で、その変換先としては基地敷地外や民間用地が含まれるのが事実な訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:08:27.50

>>736
固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…

そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
遥かに生存性が高いなんて言いすぎ、衆人環視のぶんむしろ生存性が低いまである

いずれにせよ、陣地変換でSAMは位置を秘匿できるわけでもなく、民有地や都市に行って即バレするか小さな基地内動くしかできない
これが事実ってわけだ、何も知らないんだな本当に…せめて戦訓は吸収しとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:12:30.61

つうかさあ
移動式システムで秘匿とか言うなら、せめて偽装しますとか森の中はいりますとか、判別困難にするデコイおきますとか
それくらい言ってくれよな…

町のど真ん中に移動して、秘匿です！ドン！とか笑い殺す気かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:21:57.12

>>737
> 固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
> もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…

移動式のイージスシステム搭載艦なら、なお生存性が高くなる

お前は昨晩散々「こっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ>>654」とか言って巡航ミサイルの脅威を喧伝していたが、固定式のアショアより洋上プラットフォームの方が遥かに巡航ミサイル攻撃を受けにくいんだから、もちろんアショアより洋上プラットフォームがいいよね？w

> そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
> 遥かに生存性が高いなんて言いすぎ

むしろウクライナでは移動式システムの生存性の高さがまたしても浮き彫りになっているが、即バレするってソースある？

HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:29:42.98

>>739
残念、移動式のイージスシステム艦は休息と整備中は使えないんだよ
どちらにしろ敵弾が来た際に対応するのはイージスシステムと搭載してるSM-2/6なんでな

洋上プラットフォームだから攻撃を受けにくいなんて事は特にないぞ
近づけば敵の巡航ミサイルの射程圏内、段階的にその数が増えるわな
灰論破

そのウクライナの移動式ミサイルは、野戦で他のシステムとの連動と隠蔽をしっかり行っている
ロシアのスメルチもなんだかんだ言って撃破数たった１
町中に展開して見せびらかしながらドン！とは大違いってワケ

だいたいその主文で重要なのは航空優勢の有無だろ、何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:30:39.29

「固定配備そのもの>>711」「陸上SAM部隊も固定目標>>712」
→実際は陣地変換可能な移動目標でした

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

「演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？>>716」
→実際は演習場内外を走り回ってました

https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
>地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。

「ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになった>>735」
→しかし移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした

HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:32:17.98

>>741
演習場内外を走り回ってました
→アメリカの広い演習場に限った話でした

移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした

これ、ギャグ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:35:47.76

>>742
> 演習場内外を走り回ってました
> →アメリカの広い演習場に限った話でした
→つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw

> 移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
> →都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした
→しかし「移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ>>737」のソースはありませんでしたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:41:14.00

>>743
つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw
→それを行う国内の基地は、ごく小さな対応陣地しかありませんｗ

移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、都市外の野戦で偽装を行う車両でしたｗ

しかし「移動目標の場合～でしたw　（投稿と引用長いな）
→スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、最新の状況についていけてないのを自ら告白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:42:10.70

ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ

陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg

陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-BLKz) · 2023/02/26(日) 16:44:10.74

>>745
自衛隊が演習地に行くために街を走っただけで叩くような連中がいるなかで、まともに展開訓練ができるとは思えませんが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:46:02.69

>>746
それは理由になってないな、演習場の中を走るだけでもいいだろう？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:47:56.41

>>744
> →スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、

都市域の機動展開部隊の位置が即バレするってソースはよ！

>>745
> ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
> 国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ

国内有事にでできないことを訓練するわけないし、実際にSAMサイト外への訓練が一貫して実施されてるから、国内でも実施される想定だね
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
「本訓練の目的はペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:50:45.24

>>748
おいおいおい…こんな常識を軍板住民が知らないなんて恥だぜ、スマホウォーズの時代だぞ
無知だなあ

市民のスマホ、軍の「目」に　露ミサイル位置、通報
https://mainichi.jp/articles/20230224/ddm/003/030/025000c
スマートフォンのアプリを使って露軍の巡航ミサイルや無人航空機（ドローン）の位置などを軍当局に通報するウクライナ市民の姿が垣間見える。

> 国内有事にでできないことを訓練するわけないし
ミサイル発射に適さない、グズグズの適当な場所にいってぶっぱなすんで？
国内じゃそもそもできないから、海外で５９回も訓練してるんだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:52:17.13

これは開戦当初の報道だけど、この時点でSNS戦争の報道がある
知らなかったなら相当遅れてるし馬鹿だろ、そんな認識じゃ北朝鮮にすら負けるなｗ

ウクライナ市民が「SNS抵抗戦」　戦車位置など軍に提供
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR133AI0T10C22A3000000/
ウクライナ国民など反ロシア側の市民がSNS（交流サイト）を活用してウクライナ軍を支援している。
ロシア軍の戦車や部隊の位置をウクライナ軍に伝えたり、SNS上に暴露したりしてロシア軍の侵攻を妨げる試みだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:56:37.44

まあ、これはウクライナ側の人間がロシアの動向を通報しているんだが
日本の場合は善意での投稿者と敵の手先が入り混じるからな…
その場合の仮想敵は中国も北朝鮮も両方考えてくれや

共通装輪の時は、高速道路のPAや船着き場にいるだけなのに即写真があがってた
有事の際に味方にやられると困るね、敵にやられても困るけど
まさに草（忍びの方の意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 16:56:53.86

>>747
日本の国土で陣地固定は狙われる確率跳ね上がるんですけど？