【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:11:27.74

>>711
> つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう

え…知らないの？

令和4年度高射部隊実弾射撃訓練について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1121/
> 全国の高射群及び各部隊から約３８０名の隊員が参加し、陣地変換訓練、ミサイル再搭載訓練を実施した

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:12:50.04

>>712
> 今から金掛けて弾道弾専用のアショアちんたら作っても、いっそ良いというくらいに思ってるよ
> 2022年に弾道ミサイルだけで55回も撃ってるんだぞ、監視役の負担を慮れよ
> まあ俺じゃないからいいけどよ

ちんたら作ってる場合じゃないからイージスアショア搭載艦をいち早く実用化しつつ、HGV対処含む次世代システムを構築してるんだわ
アショアに出る幕はないよ

> HGV対処の陸上SAM部隊も固定目標だけど？SAM陣地見た事ないんか

>>713見てみw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:15:51.23

>>714
陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…
やっぱりSAM陣地見た事ないんだなｗ

まあこちらの希望でしかないのは理解してるんでそこはいいがよ
HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:19:41.48

まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？
短SAMはともかく、これは陣地内での位置変更だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:21:16.54

>>715
> 陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…

難癖で草
SAMシステムが陣地変換によって秘匿性が向上するのは紛れもない事実やね

> HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ

だから地上配備型の高性能な迎撃システムを多数配備することになる
ちんたら開発したアショアを後から持ってきても使い処がないんだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:24:20.01

>>716
> まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？

うん、車列を組んで陣地変換してるなw
https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:25:11.30

>>717
複合シーカーが一般化した今、そこで向上するのは「秘匿性」ではないな
だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ

地上配備の迎撃システムは、目と組み合わせないと意味がない
その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ
だったらいっそその分を通常イージス艦にした方がまだマシｗ

ちんたら開発したアショアだって、５５発も撃ち込まれる通常弾の監視には大いに役立つよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:27:32.04

>>719
> だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ

有事にはその基地から出ていくんやで…

> その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ

でも実用化が10年以上先だから要らないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:28:45.81

>>718
それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ
実際国内の防空基地じゃ、陣地同士は近接設置なんだわ
防空陣地の実物みてみ

まあ、隊列組んで移動はできるな…４００mくらいｗ
https://i.imgur.com/DVwYzSB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:30:25.64

>>720
防空部隊が防空基地から出て行ってどうするんだよ…

部隊に随伴する短SAM近SAMと混同してるな？
今してるのはペトリや中SAM部隊と同クラスの想定防空部隊の話だぞ

１０年後なら、意外とアショア再建造決断してたりしてな
イージス艦が大半の時間使えないって事も、決定者は知らなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:32:15.06

>>721
> それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ

うん、有事に日本で実施するための訓練だね
有事には民間の土地に機動展開できるから、SAMサイトに居座る必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:35:12.35

>>723
この「エ」の字型してるもの、何だと思う？
破片と爆風除けの土壁なんだわ
発射時のブラストは、こういうものがないとふせげません

白くなってる部分なんだと思う？
コンクリで地面を通常の舗装道路よりはるかに強固に固めてあんだわ
でないと安定して各車両を保持できないから

有事には民間の土地に展開？おいおい、民間の土地を焼く気かよｗ
そのための陣地変換じゃねえぞ、何も知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:38:22.16

>>722
>>724
ＰＡＣ－３及び基地防空部隊による機動展開訓練（福井県）の実施について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
> １１月２８日（月）、航空自衛隊第４高射群第１２高射隊（滋賀県饗庭野分屯基地）及び第６基地防空隊（石川県小松基地）は、福井県おおい町長井浜海水浴場において、地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
> 本訓練は、各種ミサイル対処に係る能力の維持・向上を図ることを目的としたものであり、５月に実施した大阪市舞洲スポーツアイランド、７月に実施した海上自衛隊呉地区、９月に実施した陸上自衛隊札幌駐屯地への機動展開訓練に引き続き、今年度における４回目の訓練です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:41:36.64

陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg

陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg

陣地変換は、基本的に陣地内のみだぞ
負荷のでかい部隊なんだから、民間の土地に展開！なんてのは幻想だ
PAC-3ならまあなくはないが…それも弾道弾対処で重点防護を迫られた場合に限られる
機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:42:31.88

>>726
> 機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな

願望で草ァ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:42:46.90

>>725
で、出たぁ～～～！！！
それを貼るとは思っていたが、本当に貼ったよコイツｗ

それなあ、見世物でしかないんだよ
いろんな場所でやってる時点でわかるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:43:11.12

>>727
一つの部隊がやたらいろんな場所行ってる時点で察しろよｗ
それすら分からず真に受けるなんて、大草原ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:44:05.19

SAM部隊が陣地変換して秘匿性を高めることも、民間ち含めたサイト外への展開を想定して国内外で訓練を重ねていることも知らんかったなら仕方ないね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:45:17.09

いや、一つの部隊ってわけじゃねえな
でもまあ、見世物的な訓練でしかねえよこれｗ

てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？
自己、いや事故論破乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:46:11.81

>>730
PAC-3は射程が短いからな

陣地内の陣地転換と、射程短いから重点防護する際の、外への機動展開一緒にしてるのは草ｗ
秘匿性関係ないじゃんそれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:47:11.82

もうなあ、くさくさの大草原ｗ

陣地変換して秘匿性！（陣地自体は固定なんですが…）
外に展開して秘匿性！（都市のどまんなかなんでバレバレなんですが…）

もう滅茶苦茶でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 15:52:06.28

>>731-733
国内で民間地に展開し、さらにアメリカでも車列組んで陣地変換訓練してるので見世物ではなく有事を想定した訓練だな

> てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？

ウクライナで明らかなとおり市街地付近への展開であっても、リアルタイムで機動展開部隊の動向を把握するのは難しいし、固定目標より遥かに秘匿性は高まるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 15:56:49.81

>>734
展開してるのはPAC-3だけなのについてはどう思ってる？そもそもターミナル防衛なんだよなあ

ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになったし
展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？

ここで重視されているのは秘匿性ではなく、狭い防護範囲をどこにかけるか選択してるって事
本気で秘匿したいなら偽装して森の中にでも入るほうがマシだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:06:01.43

>>735
> 展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？

固定目標のアショアを狙うなら既知の座標にありったけのミサイル打ち込めばいいだけなのに、移動目標が相手だと候補をリストアップしたり後からたどるのが精一杯ってことだよ
やはり移動式であれは固定式より遥かに生存性が高い

いずれにせよ、陣地変換でSAMが位置を秘匿可能で、その変換先としては基地敷地外や民間用地が含まれるのが事実な訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:08:27.50

>>736
固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…

そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
遥かに生存性が高いなんて言いすぎ、衆人環視のぶんむしろ生存性が低いまである

いずれにせよ、陣地変換でSAMは位置を秘匿できるわけでもなく、民有地や都市に行って即バレするか小さな基地内動くしかできない
これが事実ってわけだ、何も知らないんだな本当に…せめて戦訓は吸収しとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:12:30.61

つうかさあ
移動式システムで秘匿とか言うなら、せめて偽装しますとか森の中はいりますとか、判別困難にするデコイおきますとか
それくらい言ってくれよな…

町のど真ん中に移動して、秘匿です！ドン！とか笑い殺す気かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:21:57.12

>>737
> 固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
> もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…

移動式のイージスシステム搭載艦なら、なお生存性が高くなる

お前は昨晩散々「こっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ>>654」とか言って巡航ミサイルの脅威を喧伝していたが、固定式のアショアより洋上プラットフォームの方が遥かに巡航ミサイル攻撃を受けにくいんだから、もちろんアショアより洋上プラットフォームがいいよね？w

> そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
> 遥かに生存性が高いなんて言いすぎ

むしろウクライナでは移動式システムの生存性の高さがまたしても浮き彫りになっているが、即バレするってソースある？

HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:29:42.98

>>739
残念、移動式のイージスシステム艦は休息と整備中は使えないんだよ
どちらにしろ敵弾が来た際に対応するのはイージスシステムと搭載してるSM-2/6なんでな

洋上プラットフォームだから攻撃を受けにくいなんて事は特にないぞ
近づけば敵の巡航ミサイルの射程圏内、段階的にその数が増えるわな
灰論破

そのウクライナの移動式ミサイルは、野戦で他のシステムとの連動と隠蔽をしっかり行っている
ロシアのスメルチもなんだかんだ言って撃破数たった１
町中に展開して見せびらかしながらドン！とは大違いってワケ

だいたいその主文で重要なのは航空優勢の有無だろ、何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:30:39.29

「固定配備そのもの>>711」「陸上SAM部隊も固定目標>>712」
→実際は陣地変換可能な移動目標でした

ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

「演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？>>716」
→実際は演習場内外を走り回ってました

https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
>地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。

「ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになった>>735」
→しかし移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした

HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:32:17.98

>>741
演習場内外を走り回ってました
→アメリカの広い演習場に限った話でした

移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした

これ、ギャグ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:35:47.76

>>742
> 演習場内外を走り回ってました
> →アメリカの広い演習場に限った話でした
→つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw

> 移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
> →都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした
→しかし「移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ>>737」のソースはありませんでしたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:41:14.00

>>743
つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw
→それを行う国内の基地は、ごく小さな対応陣地しかありませんｗ

移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、都市外の野戦で偽装を行う車両でしたｗ

しかし「移動目標の場合～でしたw　（投稿と引用長いな）
→スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、最新の状況についていけてないのを自ら告白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:42:10.70

ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ

陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg

陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-BLKz) · 2023/02/26(日) 16:44:10.74

>>745
自衛隊が演習地に行くために街を走っただけで叩くような連中がいるなかで、まともに展開訓練ができるとは思えませんが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:46:02.69

>>746
それは理由になってないな、演習場の中を走るだけでもいいだろう？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 16:47:56.41

>>744
> →スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、

都市域の機動展開部隊の位置が即バレするってソースはよ！

>>745
> ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
> 国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ

国内有事にでできないことを訓練するわけないし、実際にSAMサイト外への訓練が一貫して実施されてるから、国内でも実施される想定だね
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
「本訓練の目的はペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:50:45.24

>>748
おいおいおい…こんな常識を軍板住民が知らないなんて恥だぜ、スマホウォーズの時代だぞ
無知だなあ

市民のスマホ、軍の「目」に　露ミサイル位置、通報
https://mainichi.jp/articles/20230224/ddm/003/030/025000c
スマートフォンのアプリを使って露軍の巡航ミサイルや無人航空機（ドローン）の位置などを軍当局に通報するウクライナ市民の姿が垣間見える。

> 国内有事にでできないことを訓練するわけないし
ミサイル発射に適さない、グズグズの適当な場所にいってぶっぱなすんで？
国内じゃそもそもできないから、海外で５９回も訓練してるんだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:52:17.13

これは開戦当初の報道だけど、この時点でSNS戦争の報道がある
知らなかったなら相当遅れてるし馬鹿だろ、そんな認識じゃ北朝鮮にすら負けるなｗ

ウクライナ市民が「SNS抵抗戦」　戦車位置など軍に提供
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR133AI0T10C22A3000000/
ウクライナ国民など反ロシア側の市民がSNS（交流サイト）を活用してウクライナ軍を支援している。
ロシア軍の戦車や部隊の位置をウクライナ軍に伝えたり、SNS上に暴露したりしてロシア軍の侵攻を妨げる試みだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 16:56:37.44

まあ、これはウクライナ側の人間がロシアの動向を通報しているんだが
日本の場合は善意での投稿者と敵の手先が入り混じるからな…
その場合の仮想敵は中国も北朝鮮も両方考えてくれや

共通装輪の時は、高速道路のPAや船着き場にいるだけなのに即写真があがってた
有事の際に味方にやられると困るね、敵にやられても困るけど
まさに草（忍びの方の意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 16:56:53.86

>>747
日本の国土で陣地固定は狙われる確率跳ね上がるんですけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:00:18.84

>>752
日本の防空陣地もごく小さいのが少数あるだけ、ほぼ固定と同じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:04:56.45

つうかさあ、マジでウクライナのSNS戦争知らないの？
どんだけ遅れてんの、何周遅れ？そんなんでよく物を考える気になったね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-BLKz) · 2023/02/26(日) 17:06:46.00

>>753
なおのこと動き回る必要があるんだが。
小さいのが少数だけ、なおかつほぼ固定なら真っ先に狙われるわ。これで数が多いなら相手も全部は潰しきれないと判断して、防空陣地への攻撃は手を緩めてくるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:10:11.75

>>755
で、整地もされてないところに動き回ってどうすんの、と
特に空自のSAM部隊は基地併設の物ばかり、動ける場所他にないよ？
町中の広場にちょっと訓練でPAC-3の部隊を出して、見世物にするのとはわけが違うんだけど

積める壁のない市谷でも、発射機の後ろにはブラストを受け止めるパネルわざわざ設置してるし、最低限それを置ける広さ必要だよ
何も知らないんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-40dT) · 2023/02/26(日) 17:11:57.41

>>754
逆に有事が始まって誰かが陸自のSAMをSNSに上げたら俺らは偽のものを上げて相手を撹乱すればいいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:13:09.79

>>749
> スマートフォンのアプリを使って露軍の巡航ミサイルや無人航空機（ドローン）の位置などを軍当局に通報する

無防備に飛ぶドローンや巡航ミサイルではなく、護衛や陣地偵察がつく作戦行動中の移動式ミサイルの位置が即バレしたというソースはないのなw

> > 国内有事にでできないことを訓練するわけないし
> ミサイル発射に適さない、グズグズの適当な場所にいってぶっぱなすんで？

> 国内じゃそもそもできないから、海外で５９回も訓練してるんだねｗ

え…59回は国内の実績だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:15:02.13

>>756
> 特に空自のSAM部隊は基地併設の物ばかり、動ける場所他にないよ？

マジで全文読めw

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
> １１月２８日（月）、航空自衛隊第４高射群第１２高射隊（滋賀県饗庭野分屯基地）及び第６基地防空隊（石川県小松基地）は、福井県おおい町長井浜海水浴場において、地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
> 本訓練は、各種ミサイル対処に係る能力の維持・向上を図ることを目的としたものであり、５月に実施した大阪市舞洲スポーツアイランド、７月に実施した海上自衛隊呉地区、９月に実施した陸上自衛隊札幌駐屯地への機動展開訓練に引き続き、今年度における４回目の訓練です。
> なお、日本海側及び福井県での実施及び基地防空部隊の参加は、初めてとなります。
> 航空自衛隊は、いかなる事態にも万全を期すよう、平素から国内の様々な場所での訓練を通じ、各種ミサイル防衛に係る高い練度を保持し、即応態勢を維持してまいります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 17:15:39.28

>>756
公園、学校のグラウンド、スーパーやショッピングモールの駐車場などなど、撃とうと思えばあちこちあるわけで、なぜわざわざ広場？
わざと場所限定してない？
本当に危ない状態になったらそもそも道に車走ってねぇんだから、最悪は道のど真ん中で撃てばいいだけでは？すぐに逃げられるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:18:05.08

>>757
それも考え方の一つではあるけど、ちゃちなものなら当然バレるし相手も情報の重み付けを行うだろうからね
実際は敵の手の入った人間がアップして、それ優先で判断されるだけだろうな

>>758
ウクライナ市民が「SNS抵抗戦」　戦車位置など軍に提供
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR133AI0T10C22A3000000/

戦車位置など
戦車位置など
戦車位置など

見苦しいぞ、都市内に展開する部隊の暴露の話だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:19:13.86

>>759
そうかい、じゃあ５９回海外はひっこめようｗ
で、通報されちまう最新の状況じゃ、ただの移動展開が秘匿にならないってもうわかったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:19:46.65

>>757
外務省でも内閣府でもなく、防衛省情報本部がSNS含む公開情報に手を着けた理由とは？という話だわな

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
> このため、情報戦対処の中核を担う情報本部において、情報収集・分析・発信に関する体制を強化する。
> さらに、各国等の動向に関する情報を常時継続的に収集・分析することが可能となる人工知能（ＡＩ）を活用した公開情報の自動収集・分析機能の整備、各国等による情報発信の真偽を見極めるためのＳＮＳ上の情報等を自動収集する機能の整備、情勢見積りに関する将来予測機能の整備を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:21:53.29

>>760
あっちゃー、語るに落ちたね
場所限定するのは当たり前でしょ、発射時に大量の高速発射ガス出るんだよ？
最低限、後方に防護壁とそれを設けるスペースは必須

何のためにわざわざ防護陣地と壁作ってると思ってんだ
適当な所でドン！とぶっ放したら近くの家や停止車両に被害出るだろ、本当に何も考えていないんだなあ

それと、本当に危ない状態でも日常を送るのが人間ってもんだ、わかってないな
なかなか動きは止められんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:22:09.83

>>761
> 大量の情報の処理や偽情報への対応が課題となる。

偽情報に対する体制が無さすぎて機能しないだろうな

>>762
SAMは陣地変換・機動展開を行うものであり、少なくとも当初位置バレバレの固定目標より位置の秘匿が容易で生存性が高いことは否定しようがなくなったねw
しかも洋上プラットフォームであるイージスシステム搭載艦であればなおさらw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:23:00.69

>>763
そう、そしてこちらで分析精査を考えているなら、相手がそれを考えないわけもなく…
諜報員のアカウントを識別して高信頼で拾うだろうし、それを突き抜ける偽情報はよほどうまくやらないといけない

SNS戦争を今知った遅い人間には無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 17:25:09.90

>>764
で、わざわざ公園や学校のグラウンド、スーパーやショッピングモールの駐車場といった開けた場所を提示したのに無視します、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:25:11.88

>>765
対する体制はたぶんすでにあるぞ、中国が仮想敵とするなら彼らはSNSでの言論統制の経験を積んでいる
情報の精査と分類の能力、計算機資源の保有量考えたら日本のはるかに先を行ってるよ
これ、ちょっと考えればわかるけど

SAMよりイージスシステムの方が生存性高いんですけど…？
洋上プラットフォームにするならそもそも割高だよねって話は否定しようがなくなったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:26:55.22

>>767
そりゃそうだろ、公園の広さについての言及がないし、学校は軍事車両を基本嫌う傾向があるし
ショッピングモールで車をなぎ倒しながら発射する…？現実的じゃなさ過ぎて笑うなあｗ

客のいない海水浴場に、バレバレのまま展開すりゃいいじゃん（秘匿性無視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:35:00.74

>>766
まあリアルタイムでSNSから拾って評定するなんて困難だからコンステレーションとか構築するんだけどねw

>>768
> SAMよりイージスシステムの方が生存性高いんですけど…？

比較してるのは移動式か固定式かなんですけど(短SAM防護が必要なアショアの生存性が高いなんて妄想は置いとくとして)

> 洋上プラットフォームにするならそもそも割高だよねって話は否定しようがなくなったねｗ

もとからそう言ってるよ
高くても高性能なものが選ばれてる
安くても実用化が遅くて使い物にならないアショアは不要

>>769
港や公園、スポーツ施設には展開した実績があるし、法的には普通に可能なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:35:45.34

SAM部隊が固定運用だと思ってなら、そりゃあ固定式であるアショアの脆弱性にも気づけんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 17:36:53.83

>>769
ほーら屁理屈をこねだしたぞ。そもそも君が想定してるような公園は住宅街の中すぎて、そもそも車両が入れんわ。都道府県とかが管理している広い公園とかでてこんのかね。
学校側は使われるのを嫌う？嫌いなのか、使われるかは別問題だし、使うときは国からの指示で問答無用で使われるだろ。
駐車場の車をなぎ倒す？どんだけギチギチで車詰めて止めてんだ。

そもそもネット技術が進んだ現代で秘匿性を求めたところで限界がある。駐屯地？衛星使って見つけ出されるか、広範囲を吹き飛ばせるミサイルを使われるのがオチだ。
だから少しでも撹乱できるように外に出ると言っているのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:38:14.83

>>770
とはいえ完全なリアルタイム性はいらんのでな
攻撃する際に居場所が分かればいい、となれば都市部の展開部隊には人の目が無視できなくなってしまった
こわいね、SNS

移動式か固定式かなんてのは比較にならないんですけど
特に、基本的に定められた陣地の中にいる部隊にはね…
PAC-3の展開は例外みたいなもんだ、なんせ射程が短いからな
OK？

アショア不要と連呼しても、代案のシステム艦が半端なのは変わりなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:41:50.49

>>773
> 特に、基本的に定められた陣地の中にいる部隊にはね…

59回も訓練を繰り返しているとおり普通に敷地外に機動展開します

> アショア不要と連呼しても、代案のシステム艦が半端なのは変わりなく

「理想的ではない半端なイージスシステム搭載艦であっても、遅くて低性能で不要なアショアよりマシ」が結論だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:42:41.13

>>771
ホイホイ動かす短SAMや近SAMと一緒にしてもなあ…

>>772
ほーら後出しをしだしたぞ、俺は公園に関しては「広さについての言及がない」と書いてるだけだが？
「住宅地の中すぎて」と書いてるのはそっち
それと、広い公園と言っても形態はさまざま、入口が狭く広場の遠い大型公園なんていくらでもある

ギチギチだって？防護壁なしに発射するところに居合わせてみろ、発射煙クソ広範囲に広がるんだぞ
何も知らないんだな
https://www.youtube.com/watch?v=se1B3UthmZE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:46:58.56

>>774
> 59回も訓練を繰り返しているとおり普通に敷地外に機動展開します

で、それが位置秘匿のために行っているというソース出してね
偽装網もかけてない、もうその時点ではっきりしてるけど

> 「理想的ではない半端なイージスシステム搭載艦であっても、遅くて低性能で不要なアショアよりマシ」が結論だね

半端なもんを、使える時間も短く使い、狙っていた省人化と効率化は失敗しました、が結論だね
まあ損しながら生きるのが好きなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:47:02.16

>>775
で？w

SAM部隊が敷地外に展開可能なことは変わらず、洋上プラットフォームたるイージスシステム搭載艦の生存性が高くアショアより遥かに有用な事実も変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:49:34.21

まじでさあ
公園がーとかいうから、こいつはどんな広さ想定してるんだかわからないんで「広さについての言及がない」と返したら
勝手に脳内で小さい公園を想像して押し付けて
「君が想定してるような公園は住宅街の中すぎて、そもそも車両が入れんわ」
っていったい何を想定してんだろうな…

>>777
で？ｗ

SAM部隊の敷地外展開は秘匿のためではなく、イージスシステム搭載艦の使用可能時間が陸上設置より短く半端な事実も変わらんｗ
弾道弾1年に55発も打たれて、省力化できませんとか平和ボケだよなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-BLKz) · 2023/02/26(日) 17:52:45.56

>>775
いや、公園って言われたら普通そっちも想定するだろ。公園だけ書かれてたから無理やり小さい公園だけ想定したのは君では？
というか大きな公園は、イベントや災害に備えて、大型トラックが入れるスペースを最低でも1箇所は確保してますし。わざわざ広場じゃなくても、グラウンドや広い駐車場を持つ公園とかありますし。
後出しと言われても、そん程度のことは自分で調べろよとしか。

発射煙が広範囲に出ると言われて出された動画が、土や乾いた砂の場所の動画って。
駐車場は基本的に周りが完全にアスファルトとかなんですけど？動画にアスファルトの場所もあったけど、その周りが砂なせいで酷いように映ってるだけですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:55:08.57

つうかさあ
おおい町長井浜って書いてる時点で気づけよ…
大飯群じゃねえか、福井原発銀座のど真ん中への展開じゃん

どう見ても秘匿生存のためじゃなくて、原発への防護部隊じゃねえか
名前がひらがなだから時間がかかった、大飯原発の連想を防ぎたいんだろうが、ちょっと姑息だな

展開訓練が今年で59回目
原発立地決定が1962年
そういうことだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 17:58:12.10

>>776
> まあ損しながら生きるのが好きなんだろう

たとえ理想が叶わなくとも、取りうる最善の手段はとるんだよw
広域防空にせよ、F-X選定にせよ、就職にせよ、恋愛にせよ
「理想じゃないからイヤ！もう何も努力しない！」と匙を投げたり、もしくは「不可能だってわかってるけど諦めきれない…」って引き摺るのは悪手なんだよ、お前がそうやって生きることは否定せんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 17:58:38.62

>>779
言われたらふつうそっちも、じゃなくてさあ
まずそれを言い出した方が、ある程度の規模と想定言わないと意味ねえんだよ、わかってないな
こっちは公園のスペース想定なんてしてないんだよ、小さいの言い出したのはそっち

ショッピングセンター（笑）とか言い出すし、発射時のブラスト全然考えてないだろ
後出ししておきながら自分で調べろとは白々しい、どうせでかい公園をこっちが言い出したら
「それじゃ展開できる場所が限られすぎるだろ！意図的に過大にしやがって」とか返す癖に

土や乾いた砂がどうした？こっちは砂ぼこりの話してるんじゃないんだよ、なんでバカな話に自分で誘導してんだ
発射時のエネルギーがどこまで及ぶかって話だ
冷たいそよ風だとでもおもってんのか？燃焼炎とそれに伴う煙だぞ、微細な破片つきのな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:00:32.37

>>781
最善の手段どころか、およそ最悪の手段だけどなｗ

アショアにして省力化するか、やめて安価なイージス艦を数揃えるか、のどちらかを選ぶならいいんだ
アショアやめて省力化諦めて、高価なイージス艦少数で数少ないです
部品維持の系統も多数出てる米海軍と違います、生産規模違って部品の供給も…

面白すぎるだろこれ、見事に最悪を引き当てたのを呆れてんのｗ
馬鹿だよなあ本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:03:49.62

>>783
> アショアにして省力化するか、

時間とカネがかかりすぎる上に弾道ミサイルにしか有効に対処できず、完成する頃には別途地上配備型迎撃システムの開発が進んでいるので不要

> やめて安価なイージス艦を数揃えるか、

レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない

論外だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 18:10:31.30

>>782
想定してない？知識不足も言いようだな。軍関連において「想定してない」という言葉は恥と言われてるらしいけどな。

白々しい？すぐその場でレスしなきゃいけないわけじゃないんだから、ちゃんと1回調べてからレスすりゃいいものを、言われてないからわかりませんでした？子供の言い訳か？

これが根拠と示すなら、その問題に合致した内容を持ってこいよ。実験とかレポートやったことないのか？これがこうだからアスファルトでも多分こうなる、とかそれはもう妄想なんだが。

そもそも発射煙で被害が出る？着弾しても被害でますけど？それに、1番守るべきは人命であって車ではないんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:11:23.19

>>784
システム搭載艦も、2隻で5000億以上かかるんでカネの問題はトントンだな
改修しないならアショアの方が安いまであるｗ

弾道ミサイルにしか…ってその弾道ミサイルを1年に55発も撃たれてるのにもう忘れるこの記憶力
HGV対処はまだ9か年計画の「研究段階」なんだよなあ…

> レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない
それ、いま日本にあるどのレーダー使っても同じ
6000㎞級のロフテッドなら超大型システムでないと全部追いきれんよ、当然戦域級の防護システムはそれ以下だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:15:29.94

>>785
全部言い訳じゃないか、それじゃ何も言っていないのと同じだよ

自分で言及したくせに想定を出さないのはそっち、知識不足で出せないのを開き直るな
もう一度書くが、後出ししておきながら白々しい、自分で自分の想定をまず出せないくせに「１回調べてから！」
なんてよく書けたな

これが話の内容に合致した映像なんだから、根拠は根拠としてぶうぶう言わずに受け取れよ
普通に激しい発射煙出てんのに「土埃！土煙です！」とか言うのはもう恥そのものだわ、実験云々ブーメラン

防護するのに他人の財産傷つけますねじゃ話が通らねえんだよ、おとなしく季節外れの海水浴場に展開しとけ、な？
無意味な固執すんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:17:32.23

>>786
> > レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない
> それ、いま日本にあるどのレーダー使っても同じ

そう、だからいち早くそれらに対処可能になる迎撃可能なイージスシステム搭載艦が必要
カネと時間かけて弾道ミサイルにしか対処できない地上発射専用SM-3の改修なんざやってる場合じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:19:41.19

>>788
ロフテッドなら、こちらの対処可能範囲をそもそも打ち上げ時に通らないし、高速なのでSM-3の追いかけも難しいからな
イージスどうこうの問題ではなくなる
話を変えても意味ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 18:20:19.03

>>787
君がどれだけ言おうと、人に全部用意してもらって、自分では何も考えられないバカか坊っちゃんの言い訳としか読み取れないが。

そもそも人命がなきゃ財産もクソも無いのに、前提として人命と財産が同ランクで並べられてるのに驚きを隠せないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:23:11.95

>>790
つうかさあ、ショッピングセンターに置くにしろ、防護壁置けばいいんだよ
そうすりゃ人命も財産も守れる、当然この二つはどちらも守るべきものだぞ、馬鹿だなあ

馬鹿は変なことにこだわって、想定がー！その場がー！調べて！内容がー！被害ががが！
ってなる、そんな方向求めてないから…

防護壁を3トン半に積んで一緒に持ち込めよ、な？

わざわざ解決と遠い方向に頭を向けてどうする、そんなだから日本人はダメになったんだ
学生実験のレポートで不可ばかり取ってそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:25:49.12

頭が悪いから、相手の否定ばかりこちゃこちゃ考えて躍起になる
話のポイントを理解できない、理解しても無理やり否定する不自然なへりくつだけ

駄目だね、こいつは不可だ
そうじゃないだろ？防護壁一つで解決、そう返す知力が彼にはなかった…

しかし、長井浜に展開しているというのは、原発防護を真剣に考えている証左だな
まあ普段から展開しているわけではないから、不意打ちやられたら駄目だが、さすがに警戒はするだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 18:30:26.09

>>791
そもそも発射煙で車をなぎ倒すとか言い出したのは君だけどね。>>769

「言われてないからわかるわけがない」って発狂しだしたのも君だったな。
発射時の被害で喚き出したのも君なのに、都合が悪くなったら人のせいかね。

で、今さら防護壁を思い出して自分賢いですアピールと。やってることが小学生なの丸わかりなんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:33:09.94

>>789
> ロフテッドなら、こちらの対処可能範囲をそもそも打ち上げ時に通らないし、高速なのでSM-3の追いかけも難しいからな

落下時にはSM-3のエンベロープを通過するし、標的が高速だからこそ全軌道をトレース可能な、既存イージス艦より遥かに高性能なレーダーを積んだ艦がいちはやく必要
https://i.imgur.com/FI0fxKL.png
北朝鮮の弾道ミサイルへの対処能力をいち早く備えるべきと君は言ってたんだから、ロフテッド軌道対処が可能なイージスシステム搭載艦の必要性は理解できるよね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:33:59.77

>>793
おやおや、こちらが解決策を示したら、その前の仮定に文句付けるとか本当に馬鹿だねｗ

後出し指摘されて発狂してる人に言われてもねえ
解決策を示したら都合が悪くなるって、どんな理屈だい？

ちなみに爆風除けの壁は>>724や>>756からすでに言及してる
40レス近く前から言及しているものを、「今さら思い出し」とはいったいどういう「自分馬鹿アピール」なのかな？

小学生、はいブーメランおつかれ～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:36:35.32

>>794
エンベロープとトレース能力については、船か固定かに限った話ではない
それはレーダー自体の能力にかかる話だ、そして常時それを使用した強力な監視能力がいるなら…

船より固定サイトのほうが必要だった、ってわかるよね？ｗ
現状の約1000㎞が倍の2000㎞の視程になるにしても、日本海よりは十分大きくその設置位置は問題ではなくなる
ま、整備期間と休息期間にどうやって空を見るかは知らんが、能力の低い他のイージス艦にやってもらうしかないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:38:23.78

>>796
> エンベロープとトレース能力については、船か固定かに限った話ではない

だが固定では遅すぎる

> 船より固定サイトのほうが必要だった、ってわかるよね？ｗ

固定では遅すぎるのでフネが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:41:18.03

>>797
まあ船にしても結局余計なすったもんださんざんやった末の船決定なんで
結局は遅くなっちゃったんだけどね

捕捉タイミングとその時間についてなら、発射直後から1000キロ以上の上空までは日本海真ん中のシステム艦でも
秋田に設置するアショアでもどっちも見えるんでおんなじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 18:47:36.38

>>795
事実を指摘されて言い返せないからと、今度は文句を付けられたと当たり屋まがいの発狂か。忙しいな。

今まであれだけ防護壁を連呼しておきながら、自分で「周りに被害が～!!」って喚き出したことじゃねぇの？

あと、>>776-789の間にこちらに対して2回、他の人の同じような内容のレスに対しても数回レスしたのにその間は一切防護壁に触れてないようですが、顔真っ赤にしすぎて忘れちゃったのかな？

それに数十レス空けて出てきて、今さらであることを今さらと指摘されて顔真っ赤も笑えるな。

最後のその煽り方ってガキ特有ってご存知？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:52:54.54

>>798
> 結局は遅くなっちゃったんだけどね

それよりさらに遅いアショアよりは、マシだからね
よかったねイージスシステム搭載艦のおかげでいち早く北朝鮮の脅威に対処できるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:55:19.49

>>799
まず1行目、これブーメランね

で、俺としてはそこに配備する主張をしてる側の人間に防護壁設置を言ってほしくて黙ってたんだけど
そういうの読み取る能力ないよねｗ
数十レスも別に開けてないけど、どうかしたか？

最後のあおり方、小学生云々言い出したのはそっちなんで…イラついちゃった？これもブーメラン乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:58:54.68

>>800
ストレートにやってりゃシステム搭載艦より早かったし、省力化と常時監視能力上だけどねｗ

北朝鮮への脅威対処能力、ずいぶん整備が遅れたし整備自体も不完全になってあーあｗ
まあこれが日本のレベルだしょうがない

ちなみに防護壁の言及は、その後も　764 775 791と頻繁に出しているんだが…
数十レス？どこにそんなに空いてるんだぁ～？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:01:51.38

>>801
ブーメラン（笑）。言い返せるほどのボキャが無いからそれしか言えてないのな。

ここまでの流れで君の味方が現れなかったのに、なぜ今になって現れると思ったのか。
ほら。レス数で揚げ足取りだした。やることわかりきってていっそ滑稽だな。

単語ではなく文脈の問題だよ。それすら分からないとか、作文力と読解力に問題がありそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:04:25.78

>>803
ブーメランって言葉が気になっちゃったんだねｗ
実際シンプルに一番よく状況を表してるからなあ

で、いずもどころかアショアにも何も絡まん事書いてなんか意味ある？
最後の一行、ハイもう一度！ブーメラーン（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:07:49.43

>>804
ほらボキャが無い。まともに言い返せるほどの知識が無い。作文力も無い。

だからバカのひとつ覚えのようにブーメランしか言えない。

そもそも自分が入った時点で、君たちによってアショアからすら大きく離れてたけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:08:44.83

>>805
うんうん、そうだねーｗ

おつかれーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:09:55.58

>>806
おつかれ。夏休みの作文くらい自分で書けるようになれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 19:10:26.13

>>802
自由、民主主義、基本的人権、法の支配等の普遍的価値は我が国の国益だからね
それを守るのが日本の安全保障

その意味ではアショアの中止とイージスシステム搭載艦の選択は、日本の安全保障にとって最も理想的な選択肢といえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:47:29.07

>>807
冬の真っただ中に言うセンスがもう最高でしょこれ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:53:04.48

>>809
最近は冬休みや春休みに作文はあんまり無いらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 20:01:12.21

>>810
そうかい、学生さんは大変だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-wWxq) · 2023/02/26(日) 23:51:15.58

気違いとそれに付きあった奴、本当にお疲れだな
貴重な日曜日を無駄な議論に費やすとは