【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:41:18.03

>>797
まあ船にしても結局余計なすったもんださんざんやった末の船決定なんで
結局は遅くなっちゃったんだけどね

捕捉タイミングとその時間についてなら、発射直後から1000キロ以上の上空までは日本海真ん中のシステム艦でも
秋田に設置するアショアでもどっちも見えるんでおんなじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 18:47:36.38

>>795
事実を指摘されて言い返せないからと、今度は文句を付けられたと当たり屋まがいの発狂か。忙しいな。

今まであれだけ防護壁を連呼しておきながら、自分で「周りに被害が～!!」って喚き出したことじゃねぇの？

あと、>>776-789の間にこちらに対して2回、他の人の同じような内容のレスに対しても数回レスしたのにその間は一切防護壁に触れてないようですが、顔真っ赤にしすぎて忘れちゃったのかな？

それに数十レス空けて出てきて、今さらであることを今さらと指摘されて顔真っ赤も笑えるな。

最後のその煽り方ってガキ特有ってご存知？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 18:52:54.54

>>798
> 結局は遅くなっちゃったんだけどね

それよりさらに遅いアショアよりは、マシだからね
よかったねイージスシステム搭載艦のおかげでいち早く北朝鮮の脅威に対処できるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:55:19.49

>>799
まず1行目、これブーメランね

で、俺としてはそこに配備する主張をしてる側の人間に防護壁設置を言ってほしくて黙ってたんだけど
そういうの読み取る能力ないよねｗ
数十レスも別に開けてないけど、どうかしたか？

最後のあおり方、小学生云々言い出したのはそっちなんで…イラついちゃった？これもブーメラン乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 18:58:54.68

>>800
ストレートにやってりゃシステム搭載艦より早かったし、省力化と常時監視能力上だけどねｗ

北朝鮮への脅威対処能力、ずいぶん整備が遅れたし整備自体も不完全になってあーあｗ
まあこれが日本のレベルだしょうがない

ちなみに防護壁の言及は、その後も　764 775 791と頻繁に出しているんだが…
数十レス？どこにそんなに空いてるんだぁ～？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:01:51.38

>>801
ブーメラン（笑）。言い返せるほどのボキャが無いからそれしか言えてないのな。

ここまでの流れで君の味方が現れなかったのに、なぜ今になって現れると思ったのか。
ほら。レス数で揚げ足取りだした。やることわかりきってていっそ滑稽だな。

単語ではなく文脈の問題だよ。それすら分からないとか、作文力と読解力に問題がありそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:04:25.78

>>803
ブーメランって言葉が気になっちゃったんだねｗ
実際シンプルに一番よく状況を表してるからなあ

で、いずもどころかアショアにも何も絡まん事書いてなんか意味ある？
最後の一行、ハイもう一度！ブーメラーン（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:07:49.43

>>804
ほらボキャが無い。まともに言い返せるほどの知識が無い。作文力も無い。

だからバカのひとつ覚えのようにブーメランしか言えない。

そもそも自分が入った時点で、君たちによってアショアからすら大きく離れてたけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:08:44.83

>>805
うんうん、そうだねーｗ

おつかれーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:09:55.58

>>806
おつかれ。夏休みの作文くらい自分で書けるようになれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-/kF5) · 2023/02/26(日) 19:10:26.13

>>802
自由、民主主義、基本的人権、法の支配等の普遍的価値は我が国の国益だからね
それを守るのが日本の安全保障

その意味ではアショアの中止とイージスシステム搭載艦の選択は、日本の安全保障にとって最も理想的な選択肢といえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 19:47:29.07

>>807
冬の真っただ中に言うセンスがもう最高でしょこれ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-BLKz) · 2023/02/26(日) 19:53:04.48

>>809
最近は冬休みや春休みに作文はあんまり無いらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-SAq/) · 2023/02/26(日) 20:01:12.21

>>810
そうかい、学生さんは大変だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-wWxq) · 2023/02/26(日) 23:51:15.58

気違いとそれに付きあった奴、本当にお疲れだな
貴重な日曜日を無駄な議論に費やすとは

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-bzuU) · 2023/02/27(月) 20:42:49.07

3月5日(日)22:00～22:50 NHK BS1 自衛隊が体験した防空のリアル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-iBBo) · 2023/03/02(木) 20:58:05.18

キター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-iBBo) · 2023/03/03(金) 17:36:42.56

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

なるへそ　滑走ラインは艦首艦尾に貫通ではなく
発艦位置（若しくは着艦位置）はラインを引かないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-iBBo) · 2023/03/03(金) 19:30:42.60

>>815　滑走ライン　線を曳いてる途中なだけかもしれんのね訂正

艦橋窓　思ったより大して変わってない？　上下に長くなっただけにも見える

艦首の土台　やっぱCIWSか　艦尾のCIWSの土台と同じ様に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-wWxq) · 2023/03/03(金) 20:03:49.67

管制室の窓はガラス外してから何もやってないんじゃない
耐熱塗装のテントが無くなってから始めるんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e158-iBBo) · 2023/03/03(金) 21:50:06.35

>>816　　１１２回目の９分３０秒あたりに窓周辺わかりやすいのあった
上下に伸びたかも？　　なんもかわってねーよ　って事でした　これまた訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-e6z5) · 2023/03/04(土) 11:24:14.91

？
艦橋窓　左右２つを拡張するのか？（ようするに切断して）
なんか右側の窓が広く（横に）なってる様に見えない？
左側みなんか板で覆われてるけど同様な形状

正方形　縦長　正方形　みたいな形状になる感じかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-e6z5) · 2023/03/04(土) 11:35:09.74

強襲揚陸艦アメリカが徳之島沖に「最短３０秒間隔で戦闘機発進」上陸作戦の要　鹿児島で日米訓練
3/3(金) 19:40

特徴のひとつが、短い距離で離陸し、垂直に着陸できる最新鋭の戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」を最大で１６機搭載できる点です。
長さ２００メートルを超える飛行甲板から、
最短３０秒間隔で次々と機体を発進できるといいます。

あくまで目安だけども参考になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-e6z5) · 2023/03/04(土) 11:52:30.99

>>819　こんな感じになるのかな？　文字化けするかもしれんけど貼ってみる

▢▯▢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-YblN) · 2023/03/04(土) 19:57:44.11

いずもやかがにMQ-25を載せれないかのう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Qpn1) · 2023/03/06(月) 18:41:58.38

艦橋の窓枠ですが、側面の3つと斜め後方の2つの間の枠が大きかったのですが、
本日の動画で間の枠が細くなったのを確認できました(8分過ぎの所)。
最終的にどこまで細くするのか、細くなった分の補強はどうするのか気になるところです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7916-2JWV) · 2023/03/06(月) 18:55:17.15

>>822
>MQ-25
カタパルト・着艦ワイヤー無しの運用できる？ (なんか無理そう)
ヘリ・F-35B以外の着艦(ワイヤー使う)には、全く違う着艦管制装置が要りそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-DI1D) · 2023/03/10(金) 18:36:24.35

E-2Dを5機買うのは空自？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-FlTG) · 2023/03/10(金) 21:33:42.98

COINTERPRO(コインテルプロ)

1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用したストリートシアターさえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。

Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる

5chのログは販売されてる
書き込めば書き込むだけ個人情報を売ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-S+nL) · 2023/03/11(土) 08:53:01.72

管制室の窓をばっちり蓋したのは、どういう意味があるのかわからんな
あの状態で内側の工事やガラスはめるわけでもなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f158-4DBe) · 2023/03/11(土) 11:31:12.95

>>827
もがみ型みたく　CICのモニターとかで管制するとかあり得るのかしら？
妄想みたくなっちゃうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-S+nL) · 2023/03/11(土) 21:53:57.53

カメラだけ高いところに置いて管制室は窓のない部屋や遠隔地で済ますヴァーチャル管制システムが、今後流行るっていうのは話題になってたな
悪天候でも画像を補正して肉眼よりよく見えるとか
今回それをやるとは思わないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-cA/7) · 2023/03/12(日) 11:30:30.42

>>829
悪天候だと離発着しないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-S+nL) · 2023/03/12(日) 17:45:27.30

カテゴリー３適応の空港並みに徹底した空域管制を船でできるんならバーチャルで行けるんじゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-cA/7) · 2023/03/12(日) 21:00:30.79

>>831
船は上下左右に数メートルも大きく動くからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-42gO) · 2023/03/15(水) 06:15:11.73

戦闘中にカメラが破壊されたらどないするんじゃ？
脆弱すぎなんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-BNp6) · 2023/03/15(水) 06:48:40.07

その辺は多重だろうし防弾ガラス使ってるでしょ
そもそもスマホカメラみたいな極小サイズで足りる時代だ
戦闘機と違って水平線メインだから上下装甲版で挟んでわずかな隙間の奥にカメラ置いても使えるし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM99-cA/7) · 2023/03/15(水) 16:31:31.02

>>833
今どきカメラなんて直径5ミリ位で値段も1000円しないからな

軽空母なら50000個位付けれるだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-BNp6) · 2023/03/15(水) 19:28:46.23

ヤツメウナギか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f158-4DBe) · 2023/03/16(木) 01:43:37.85

ヒトノイアさんツイより
DSEI　カワサキブース　GIGACELLバッテリー　　それは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce1a-DD5Q) · 2023/03/16(木) 05:41:32.36

高解像度高感度が必要だとしてもプロ用カメラレンズの直径でもせいぜい数センチだからな
敵の攻撃に直撃される心配はまずない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f158-4DBe) · 2023/03/16(木) 09:50:16.50

>>837　　Kawasaki　別冊宝島化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f158-4DBe) · 2023/03/16(木) 12:55:30.99

カヴールが今年度中に太平洋の方に来るとな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-pg3x) · 2023/03/16(木) 20:15:42.13

カブールの35Bがかがに遊びに来るんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faad-SozJ) · 2023/03/16(木) 21:07:52.38

英仏の空母も今後インド太平洋に関与していくというが、ならばもうここまで来たら日米英仏伊の正規空母、中型空母、軽空母が一堂に会する場面を見てみたいもんだな
いずも、カヴール、クイーン・エリザベス、シャルル・ド・ゴール、あと米軍の空母どれかって感じで　インドからヴィクラントが来てくれても面白いな、是非参加してほしいな
こういう時くらいタイ海軍もほぼ置物と化してる世界最小の空母（排水量1万トン）チャクリ・ナルエベトを動かして空母運用国ですよアピールして乗り込んできたら面白いんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-cA/7) · 2023/03/17(金) 09:48:07.08

>>842
>世界最小の空母（排水量1万トン）

おおすみ、、、

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Xp6S) · 2023/03/17(金) 15:20:25.62

川崎のカタパルトでE-2Dと無人機を射出できれば

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2r6w) · 2023/03/17(金) 16:21:04.28

というか、いずも型はF-35Bの空母じゃなくて攻撃型無人機母艦に転用したほうがいいんじゃ…。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-pg3x) · 2023/03/17(金) 16:42:56.14

川崎が次のカタパルト付き強襲揚陸艦を造りそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM62-JIpj) · 2023/03/17(金) 18:28:34.41

>>843
さすがにおおすみ型を空母というには無理がありすぎるかと。
タイのチャクリ・ナルエベトは、曲がりなりにもAV-8Sハリアーを艦載機として
6機配備しているわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/18(土) 09:29:53.02

>>844
格納庫容積はどうにもならんぞえ
結局のところいずも型を空母に改修するのは半端で使い道がない
おとなしくDDHとして配備しとくべきだったと思うよ
無駄金

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-XO41) · 2023/03/19(日) 06:41:19.20

>>848
物事順序があるし、緊迫する中共の太平洋方面への
侵攻を考慮するといずもへのF-35B搭載は必然。
同盟国との連携も考えればに非常に有効な手段。相手にとっては
非常に厄介な出来事だが（わら）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 09:26:45.90

>>848
無人機は折り畳めて容積を節約できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7116-3tN8) · 2023/03/19(日) 10:34:25.18

>>848
>格納庫容積はどうにもならんぞえ
アメリカ級よりは格納庫その他の航空機用のスペースは大きいらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-YYng) · 2023/03/19(日) 13:34:56.58

>>828　かが改修　艦橋管制窓
アレかな？枠はそのままっぽいのかな？　なんかそんな感じ（まあ今んとこだけども）

枠はそのままで窓もそのままはめる　で死角を補うためにカメラからの映像も投射って
所謂ハイブリッドなんじゃないかな？

外側に保護な窓が今まで通りあり　内側に透明なディスプレイをはめて有る
枠の所もそこからの映像を映し出す事で死角を無くし
また着艦時の機体の着艦をフォローする情報が内側の透明なディスプレイに出される

みたいな　これまた妄想ありきだけどもそんなのないかな
正直　今んとこ枠をどーにか変える（切断して窓を大きくする）って感じに全く見えない
内側の改修でどーにかするって感じに思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/19(日) 15:19:55.87

>>849
その“順序”ってのが幻想だし、その幻想はリスクを取りたがらない政治が国庫を盾にするために作り出した「処世の理」でしかないんだよなぁ…
空母が必要となることは自明だったのだから、ちゃんとしたものを構想し、かかる要素研究も堂々と進めておくべきだった。
この点、政治への批判が第一に来るが、防衛省・自衛隊の秘密主義─国民を信用しない習い性もまた批判されるべきところだと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 17:03:41.91

>>851
そのアメリカ級の容積は何立法メートルなんだい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 17:04:40.34

>>853
国民自身が幻想に基づいた認識しか持っていないのだから致し方ない
まあ、正直今でもいずもは軽空母にする必要はないと思うし、こんなありさまならとっとと占領されちまえよ
としか思ってないだろ実際キミ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-XO41) · 2023/03/19(日) 19:23:44.56

>>853
君の妄想はどうでもいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/20(月) 00:01:22.60

だいたい、自前のF-35B飛行隊もいらねえんだよ
クロスデッキ運用が空母化改修の真髄だろ
金が足りないのにおためごかしのために回り道や無駄遣いをしてさ
そんなに国民が信用できないのかよ
一生懸命そのフォローをして信心を確認しあってる軍オタ共々、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 894b-uSvA) · 2023/03/20(月) 00:36:31.64

結局アメリカのf35が緊急時着陸できるようにするのが主目的だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 00:44:30.46

>>857
国民ではなくてメディアだろ、空気で動くだけの連中を信用してどうするんだよ
日本に国民はいない、わかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nBdZ) · 2023/03/20(月) 00:50:41.73

やはりここはF-35Bを売ってもらえなくなった某国みたいに自前の艦載機に5万トンクラスの空母開発とかすべきだったかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/20(月) 08:38:53.47

だと思うよ
戦術的にもかなり有意義だし、クロスデッキのために必要な要素々々を思えば、日米軍の一体運用という戦略課題にとっても利益がある
問題は、そのために空自にF-35B飛行隊を新設までする必要があったのか…ということで
日米一体化は従来マスメディアからの猛攻撃を呼ぶ火薬庫みたいな存在でもあったわけで、このリスクをヘッジするために政治的な文脈で無駄遣いに理が生じたこととしか思えない
国民に意義を説明すれば良いものを、それを怠ったのだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/20(月) 08:39:07.95

>>861は>>858向け

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Lj5y) · 2023/03/20(月) 08:40:39.92

太平洋の防空にF-35Bが必要、ってのが理解できない奴は5年前に滅びたと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3MUS) · 2023/03/20(月) 10:44:54.61

問題は2024年から始まるF-35Bの初号機からブロック4なのかいなかという点だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-XO41) · 2023/03/20(月) 18:58:51.62

>>863
自衛隊が空母搭載機を持つことに我慢出来ない
人たちですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk) · 2023/03/20(月) 19:29:41.70

ホント判りやすいよね。去年位まではF-35Bなんて役に立たない、で涙目してて今度は恫喝じみた涙目だも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-Z+EZ) · 2023/03/20(月) 21:50:05.36

日本に無い装備は凄い装備アル！
日本に有る装備はゴミクズ似ダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 21:58:30.18

防空だけなら今後の新レーダーと長SAMで済むわけで
1隻あたり10機やそこらの搭載量では戦略的に意味を持たないぞ、という程度の話だったのだが
まさかのA型とは別に42機爆買い
しかも予算倍増

これ、今後の海上自衛隊正規空母保有確実にあるでしょ
何事も予算が決めるのだ、その予算が激増した以上、過去の制約前提の意見なぞ意味がない
最大の条件の緩和を考慮しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/20(月) 22:04:26.68

正直、正規空母クラスを複数隻扱いきれるかは疑問。
おおすみ型とひゅうが型、いずも型を米軍の持ってる強襲揚陸艦みたいなやつと入れ替えて、複数隻運用とかならまだなんとかいける気もするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 22:09:02.42

そのためのFFM省力化、哨戒艦省力化なのでそこはな
空母も割り切って省力化しつつ、上の省力化でひりだした人員を使えばよい

まあ、そう夢想してみたけど、組織として定着率悪すぎるんでダメって言われたら反論はできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/20(月) 22:19:14.67

まぁ新しい艦種の運用を始めようとしたときに必ず出てくる問題だから、仕方ないよねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nBdZ) · 2023/03/20(月) 22:44:39.75

>>868
海自は数年前から電磁カタパルトやBAEシステムズのクイーン・エリザベスのノウハウに関心を示していたりしたからな...だが操艦要員が足りないよな　現状だと人が足りん

>>869
まあイギリス海軍とフランス海軍なんか自衛隊の1.5倍くらいの予算で空母打撃群を維持するだけで精一杯だしな、そのせいで他の海上戦力や陸空軍にも皺寄せが行っているし
海自がやってもまあ同じことになりそうではあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk) · 2023/03/20(月) 23:29:39.94

空母＋原潜であっぷあっぷしていますわな＞王立海軍も仏海軍も
日本が外征軍持つ必要無いから、米海兵隊のLHD（A）に類した働きをするフネが常時一隻スタンバイしているだけで彼側は攻略難易度が桁違いに上がるのは確か。
太平洋は隙だらけだよね、が全く通じなく、何なら対艦ミサイルつるべ打ちされて無力化だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:31:51.75

太平洋の広さを考えると、トマホークや12式射程延伸型でもまるで足りん
作っておいてよかったP-1とF-2、買ってよかったF-35
硫黄島も、下手すると南鳥島も酷使しそうな状況で、いずも型2隻があるのはありがたいよ
できれば正規空母6隻欲しいが、人（最初にもどる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/21(火) 03:07:38.81

>>869
基本的に大は小を兼ねる
小さくて扱いきれないことはあっても逆はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/21(火) 09:16:41.66

ネットワークと精密攻撃の時代に大型空母作るなんて馬鹿だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-lHAu) · 2023/03/21(火) 09:31:48.32

そうだな
レーザー時代になればミサイルはオワコン
戦争はまた巨砲と魚雷の戦いに戻る

大型艦船は巨砲と魚雷の大きな的でしかない

2023/03/21(火) 09:37:13.12

そ、そ、今更アレスティングフックで着艦するような空母とか産廃ですよね（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/21(火) 11:29:56.08

>>877
分散化した上でのレーザー防御兵器の有効性があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 11:56:35.74

>>875
恐らく皆さんの想定している正規空母は、通常動力型であるキティホーク級のようなやつだと思ってますが、日本にとってあれは大きいというよりデカすぎるんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 13:46:29.71

>>876
そのネットワークと精密攻撃を行うデバイスを大型空母に乗せるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 13:47:23.90

>>880
ただまあ、仮想敵に対して十分な余裕と搭載量を考えたらアレくらいを想定するのは分かる
基本的に装備は大型化していくから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 14:05:09.18

>>882
例としてキティホーク級の乗員が5600人以上ですから、もがみ型などで使われた省人力システムを導入しても、数千人が必要になりそうですし、海自では持て余すといいますか。
島嶼部が多く上陸戦を繰り広げることを考えれば、強襲揚陸艦クラスが1番収まりがいいんですけれどねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 14:09:31.15

>>883
機器類の自動化と、超長期作戦のための交代人員を考えなければ意外と省力化はできる、とは思うが…
10万t級として、順当に重さだけで雑推測したらひゅうがの5倍の人を食い、2000人が最低ラインってとこかな
うーん…確かに収まりは良くないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-bPGn) · 2023/03/21(火) 14:18:42.68

強襲揚陸艦みたいな多目的艦か
F-35B運用の改ひゅうが型か
どちらかだよ
それ以上は失った時のダメージが大き過ぎて、運用が心理的に不自由になり大和化する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HW69) · 2023/03/21(火) 14:30:27.41

強襲揚陸艦クラスなら、中身の入れ替えだけで従来の対潜護衛艦かF-35運用の空母仕様、陸自による上陸戦での拠点仕様への切り替えもスムーズですし、基本が同じですのでローテーションに四苦八苦する事もない。
災害派遣時にもそれら全ての艦艇がLCACを使えるので、割と使い勝手も良さそうなんですが、さすがにおおすみ型やひゅうが型、いずも型の全てと入れ替えというわけにもいかなそうですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7116-3tN8) · 2023/03/21(火) 14:40:23.61

>>883
>例としてキティホーク級の乗員が5600人以上ですから
↑比較例としては不適切。↓これぐらいです
QE　乗員　通常時最低679名(航空機担当含まず)　有事最大1600名　(その他に空挺揚陸部隊最大900)
いずも型の5割増しでしょう(航空機担当除いた数)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-bPGn) · 2023/03/21(火) 14:56:22.00

QEは格納庫を他の船室で2回り2層に囲ってて沈み難い構造だから、専用空母保有するならまあ許せるかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-ykVw) · 2023/03/21(火) 15:07:02.54

揚陸艦は、その構造上から水密隔壁を作ることが出来ず、被弾に弱いソフトターゲトになり易い。特にヴェルドックの付いた艦は、喫水近くに開口部があるのでなおさらだ。
基本的に強襲揚陸艦は、空母の代わりにはならないよ。アメリカだって危険性は理解しているから、アメリカ型強襲揚陸艦は、当初ヴェルドック無しで設計されたんだ。
（使い勝手が悪いので後に設計変更され、ヴェルドック付きになったけど）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HW69) · 2023/03/21(火) 15:41:20.55

>>887
上の人たちが想定していたのがキティホーククラスの物だったので例に挙げさせていただいたので、特に問題無いと思いますが……。

それに正規空母と1対1でやり合うことが、日本であり得るのかというとそうでもないので、わざわざそっちに拘る必要も無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/22(水) 01:17:28.08

>>890
馬鹿げてるね
軍艦の乗組員は、多機能化に伴って増えるどころか、時代が進むに従ってむしろ劇的に減少する傾向にある
まして機能が向上しても増えはしないのならば尚の事
図体がでかくなるほど人が必要になるという考え方からしておかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/22(水) 02:00:27.45

>>891
問題なのは減ったかどうかではなく、減って尚1000人単位での乗組員を必要とする艦艇が海自では扱いきれないということです。
減った減ったと仰っしゃりますが、海自から見ればあの規模の艦艇で数百人減ったところで、負担は大して変わりません。
あの規模を海自に運用させたいなら、せめて操艦要員が千人以下で済むようになってから言ってください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/22(水) 02:02:28.76

QEクラスに準じるなら同等程度にはなるとは思うが、実際どうするかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/22(水) 02:37:07.56

>>892
やろうと思えばできる
防衛省自身が保守的なだけで
FFMだって、メーカーサイドはもっとやれたと言っててあれなんだから
欧州では規模こそ違うが、もはや航空機と同等の人員で船を動かすことを前提に、それこそ旅客機のコックピットような集約型操縦室を備えたものも出てきている
小型艦艇では哨戒艦の完全無人化という話もあり、機械化による省人設計は「できるか否か」ではなく「どこまでやるか」という時代
よく論われるダメコン云々というのも眉唾で、そもそも人が生存するための空間が不要になれば、そこに防排水や消火の（従来は採れなかった方法論も含めて）措置を講ずることも可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/22(水) 02:44:29.03

>>894
そして>>892レベルまでやった結果、ローテを組むのに必要な艦数を用意できずに高コストで打ち切りと。
「技術的にやれる」と「現実的にやれる」は別問題ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7116-3tN8) · 2023/03/22(水) 08:19:19.24

>>892
>せめて操艦要員が千人以下で済むようになってから
だから：　QEの操艦要員は700人弱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/22(水) 08:33:20.69

>>896
>>890でもレスしたとおり、想定がキティホーク級だったのでキティホーク級を例として扱ったまでで、技術供与の面を考えてもアメリカ艦艇が1番あり得ると判断したことからキティホーク級を例に挙げています。
「船自体が古い」というレスもありましたが、他の艦艇は基本原子力機関なので、比較するには不適切と判断します。
また、自衛隊自身がカタパルトやアレスティングギアに興味があることから、それらの運用を仮定した場合、QE規模はあり得ないと思います。