【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-UuoP) · 2022/10/28(金) 01:13:10.12

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前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/25(土) 02:14:33.08

>>970
重要性は最初から否定してませんよ。
ただ、現実に起こり得るかというと「あり得ない」。
本当にその事態になるのなら重要ですが、そのような事態になる可能性が限りなく低い。

で、来もしない空母のためにわざわざ莫大なコストと時間、人員を犠牲にして何の抑止力にもなれないお飾りを太平洋に浮かべると？

「目を逸らさずに」と言ったのは、QE級クラスの艦艇を運用しようなどという無理難題に対してです。いずも型レベルまでならまだなんとかなるでしょう。しかしそれ以上は、いくら平時には兵器への労力が半端ではないとはいえ、日本が許容できる範囲を大きく超える。

空母というもので一括りにして、サイズや人員を曖昧にしなければまともに話せないのですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-UZq1) · 2023/03/25(土) 11:12:35.91

>>971
> 重要性は最初から否定してませんよ。
> ただ、現実に起こり得るかというと「あり得ない」

それはお前の妄想
F-15やSSM等の陸空戦力が容易に到達する津軽・宗谷・南北対馬の4チョークポイントを抑えてソ連海軍を封殺することすら不可能と考えられていたのに、
スカスカの第一列島でソ連海軍より遥かに強力な中国海軍を封殺できるなんて日本政府も自衛隊も考えてない

> 「目を逸らさずに」と言ったのは、QE級クラスの艦艇を運用しようなどという無理難題に対してです。

俺はそんなこと言ってねーよw
妄想と藁人形論法しかできねえなお前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-UZq1) · 2023/03/25(土) 11:20:38.45

戦闘機の展開基盤が脆弱な西太平洋域での戦闘のため、艦載機は必要不可欠と言うのが日本政府・海自の最新の公式見解
https://i.imgur.com/C2vCOms.png

それが不要と言うのは素人の妄想だし、艦載機の配備を妨害するのは敵国を利する行為でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 12:04:42.92

>>972
>それはお前の妄想
あなたのいってることも大概妄想だと思いますが？
言ってるでしょう？重要性と可能性は別問題だと。
いずも型改による太平洋での防空はかなり厳しい上に、一度に展開できるのが1隻がいいところ。そんなことをするぐらいなら、海峡前に陣取って侵入させない方がよっぽど現実的です。

あなたがどのようなサイズの艦艇を想定してるのかは知りませんが、今からそんな物を用意しても、就役したところでまともに動すことなど不可能です。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-UZq1) · 2023/03/25(土) 12:12:48.02

>>974
> あなたのいってることも大概妄想だと思いますが？

マジでバカなん？w
太平洋側の防空が重要で、そのために艦載機が必要不可欠であることは、過去のシーレーン防衛構想や現代の長距離ミサイルを用いた戦術、何より日本政府・自衛隊の公式見解を鑑みても明らかなんだが

日本語読めますか…？
https://i.imgur.com/C2vCOms.png
https://i.imgur.com/BdF94jG.png

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/25(土) 13:25:08.13

>>975
で？現実的かどうかは言い返せませんと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-UZq1) · 2023/03/25(土) 13:43:30.91

>>975
太平洋側での脅威も、艦載機による対処も現実的というか書いてあるまま現実のものだぞw
https://i.imgur.com/C2vCOms.png
https://i.imgur.com/BdF94jG.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3116-iBBi) · 2023/03/25(土) 13:48:36.96

なんか矛盾したバカごと列挙さんだなぁ
・海自は揚陸艦でF-35B運用＆　第一列島線で海戦なんかしない
質問　第一列島線で逆上陸作戦(海戦)しないのに揚陸艦がなんで必要なわけ？

・QEは非常識に多数の操艦要員が必要　&　いずも改型が海自の限界
QEの操艦要員は700人弱で、いずも型と大差ないです (少しは多い)

・カタパルト有り正規空母は無理です　5000人です無理です5000人です無理です
1955年発注のミッドウェーは5000人　CDGは1400人の原子力空母　QEは700-1000人　(これに対しては、自分はミッドウェーだ。CDGは異世界のお話で現代の空母はミッドウェーだけだ、としか読めないご回答)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/25(土) 14:02:02.51

>>978
あれだけ重要だと騒ぐ割には、どこかでローテに穴が開くようですが？現在の自衛隊のローテでは、3隻用意することで1隻が必ず対応できる状態だが、いずも型は2隻のみ。そしてそのいずも型もDDHのころより人手を必要とするようになる。
最低でも3隻用意した状態で、今までのDDHや輸送艦が行っていた任務も行わなければならないのに、あなたは現状の艦艇にさらに追加すると宣っている。しかも、もがみ型のような劇的な人員減も行わずにです。
完全に運用できるようになるまで10年以上かかるのに、作ったところで港から動けない上に、ただコストがかかるだけの艦艇はいらない。

重要性？勝手に喚け。実際にできるかどうかは別問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/25(土) 14:40:06.40

>>979
> 実際にできるかどうかは別問題だ。

現実に完全敗北しててワロタ
https://i.imgur.com/EiqzRKn.png
https://i.imgur.com/fLganNr.png

あと海自の対潜ヘリは8艦8機体制完成時より増えるどころか減っていて、一個護衛隊群で運用可能な対潜ヘリは多くても12機前後と考えられる
DDHに対潜ヘリを満載することはないし、いずも型には護衛隊群の一隻としてF-35Bを運用する余裕が十分にある

そして何より、洋上における防空能力を強化しなければ対潜作戦も長射程対艦ミサイル攻撃もままならなくなる
対潜作戦や長射程対艦ミサイル攻撃を実施するためにも、F-35Bを搭載した空母は必要不可欠

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/25(土) 14:53:44.63

>>980
その艦艇をこれ以上用意するにはひゅうが型を潰すしかない。
一体何年先の話になることか。中国との戦闘が終わって事後処理やってるころに就役か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6Hrx) · 2023/03/25(土) 15:19:48.08

多分だけど、ひゅうが型は早めの退役になるんじゃないかな？
そりゃASWには優秀だろうけれど、ヘリ空母はヘリさえ載せられれば一定の価値が出る訳で、いずも型に護衛艦を付ければ代替できる訳だし。
それなら、いずも型に＋してより大型の軽空母でも建造し、艦載で用途を柔軟に変更できるようにした方が効率が良い。ひゅうが型はフィリピンにでもあげよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/25(土) 15:36:00.72

>>981
> その艦艇をこれ以上用意するにはひゅうが型を潰すしかない。

別に2隻でも機能するぞ
8艦6機体制時は機動運用部隊は2セットだったし掃海母艦も潜水艦救難艦も2隻だし、海外ではQEは2隻だし、第7艦隊の空母は現状1隻でLHAも1隻だし、カブールやシャルル・ド・ゴールなんて1隻だぞ

重要な問題に対して「完璧じゃなきゃ努力しない」なんて負け犬根性は現実じゃ通用しないし、日本政府も自衛隊もお前と違ってちゃんと努力してんのよ今
少なくとも、0隻よりは遥かに強力なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f1-uluY) · 2023/03/25(土) 15:58:36.93

>>932
艦載機を載せたくても日本仕様の機体は無理だよ。
空母から発艦するには軽量化が必要だ。
アメリカのそれは軽量化のために簡易トイレも
十分ではなくオムツを履いてるらしいｗ

日本仕様の警戒機は陸上配備だから重量制限を
気にすることも無く簡易トイレも
折り畳み式の羽も燃料タンクも増設してある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-vph1) · 2023/03/25(土) 16:04:07.19

>>984
簡易トイレは自衛隊員はメンテナンスが面倒なので実際は使ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-Z+QN) · 2023/03/25(土) 16:18:31.31

え？トイレ問題はどうしているのか？
携帯トイレとか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-vph1) · 2023/03/25(土) 16:20:54.85

空弁じゃなかった空便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 18:42:57.73

>>983
太平洋の防空の重要性を語るわりには穴だらけのローテで行こうとするあたり、その重要性もあまり高くなさそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/25(土) 23:18:42.29

>>988
潜水艦救難や掃海母艦が穴だらけとも思えないけどね
昔から言われるとおり練度や多正面作戦等を考慮すると機動運用部隊の理想は5セットだけど、現実との兼ね合いで護衛隊群は4セットだし、そのうち空母はしばらく2セット運用になるだけの話

「理想は5セットだから5セットなきゃ意味ない！だから一切努力しない！」なんて負け犬根性では国防なんてやってられないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-udmU) · 2023/03/25(土) 23:21:27.32

>>982
ひゅうが型の指揮統制能力の高さと病院機能は有益

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/26(日) 02:22:15.88

>>989
理想ではなく実用できる最低ラインなんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/26(日) 08:35:43.49

>>982
空母型を早めに退役させるわけないだろ
せいぜい掃海群に移すとかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/26(日) 12:07:48.63

>>991
3隻未満じゃ実用できないなんて第7艦隊も英仏伊各国海軍も海自も思ってないけど、お前の中ではそうなんだろうな
https://i.imgur.com/EiqzRKn.png
https://i.imgur.com/fLganNr.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/26(日) 12:38:22.33

>>993
いずも型は元々DDHであり、ひゅうが型とローテを組むことができることから2隻でした。しかし、空母へ改修となれば話は変わってきます。
現在の海自のローテは1隻が万全な状態で現場へ、1隻が訓練へ、もう1隻が定期点検へ、といったような状態です。
DDHのままならひゅうが型と組めるため問題ありませんでしたが、固定翼機母艦になるとひゅうが型とは組むことができず、必ずどこかで固定翼機母艦が展開できなくなる。
どこかで必ず防空に穴が開くということです。
海自が保有している輸送艦が3隻あるのもそれが理由です。DDHは同じ任務の艦艇が必ず複数隻いたことと、多くの人員を必要とするため同じ艦級は2隻でしたが。

平時ならひゅうが型に頼めばいいかもしれませんが、有事となればそうはいかない。
いずも型に与えられた「太平洋における防空」は、あくまで役人が後から無理やり与えた任務である以上、必ずどこかでボロが出ます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/26(日) 12:45:07.10

>>994
> 1隻が万全な状態で現場へ、1隻が訓練へ、もう1隻が定期点検へ、といったような状態です。

掃海母艦は？潜水艦救難艦は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/26(日) 12:46:12.33

>>994
> いずも型に与えられた「太平洋における防空」は、あくまで役人が後から無理やり与えた任務である

妄想にとりつかれた陰謀論者か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/26(日) 12:51:08.84

>>995
あれは戦闘艦や任務に穴が開けられない艦艇のローテです。
掃海母艦や潜水艦救難艦は、先程のローテにおける万全な状態で現場へ向かう部分が任務がない限りは訓練になり、実質2交代となるためあの隻数です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/26(日) 12:53:48.64

>>996
船体はDDHから空母になれる設計かもしれませんが、実運用できるかどうかは別問題ですよ。
2隻しかいないのに休み無しで動かそうとするあたり、現場を考えない省内の引きこもりが考えた案にも見えますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/26(日) 12:59:58.35

>>997
DDHも同じローテで望めばいいだけやんw

>>998
> 現場を考えない省内の引きこもりが考えた案にも見えますね。

つまり妄想と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-UZq1) · 2023/03/26(日) 13:06:32.93

海自でも各国海軍でも絶対視されていない3隻運用に拘り「完璧じゃないから無駄だ！」と1ビット思考で主張し、防衛白書の記載を妄想根拠に否定する

昔よくいた頭の悪い反空母厨の残党って感じだったなw

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