ウクライナ情勢 748

2022/10/29(土) 19:44:16.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢743
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666762291/
ウクライナ情勢 744
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666858632/
ウクライナ情勢 745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666912986/
ウクライナ情勢 746
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666948809/
ウクライナ情勢 747
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666995718/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/29(土) 20:59:33.71

というか鋼鉄にもいろいろ種類があってね
特殊鋼材って作れるところ限られるんだ

現日本製鉄は特殊鋼材の分野ではトップシェアです

2022/10/29(土) 21:00:48.99

…しかしずっと支援疲れを期待してるのな
もうこのままじゃ勝てないって自白してるようなもんか

2022/10/29(土) 21:00:58.86

アメリカは主敵は中国とか言い出してるし、ロシア叩くのは最早片手間にやってるでしょ

米国防総省「国防戦略」を発表中国への対応を優先課題に
https://twitter.com/nhk_news/status/1585781399256125440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/29(土) 21:01:00.50

まあ北朝鮮という孤立の大先輩が居る
資源はあるしどうにでもなるだろう

2022/10/29(土) 21:01:06.31

>>8
コスパ抜群よ
ロシアの勝利が確定したんだから

2022/10/29(土) 21:01:42.93

>>40
むしろ、なんでアメリカはこんなに腰が引けてるのか、と思うけどな。
西側の戦車や戦闘機、ATACMS 供与すりゃ、勝負は決まるわけで。
核が怖いんだろうが、支援継続する以上、プーチンを追い込むのは時間の問題だし。

2022/10/29(土) 21:02:24.71

>＞18
マジで言っているのか？
今年のEU圏の成長率予想はおおむね2％程度。
ロシアはロシア中央銀行の予想ですら－5％、これは動員前の予想だから実際にはもっと
下がるのは確実だ。
経済的にロシアの圧倒的な負けなんだが。
そもそもロシアの経済力はアメリカの１／15程度。もちろんイギリス、ドイツ、フランス
にも劣っている。
それで「西側の経済を叩く」とは誇大妄想もいいところだな。

2022/10/29(土) 21:03:14.86

>>62
核を使わせるタイミングを与えないためのエスカレーションコントロール
理解できないならこの分野は口を出さない方がいい

我々が得ている情報なんてごく一部でしかないのだから

2022/10/29(土) 21:03:18.70

ロシアも中国も、あと北朝鮮もそうだけど
結局独裁国家がやることは同じだよ
核を持って脅しながら外国へ侵攻する
これだけだ
中国も今は核を恫喝に使ってないけどそのうち使いだす
西側諸国はその戦略に対して有効な手だてを持たなければならない

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 21:03:32.48

ロシア人の本性が見れたし今回のウクライナ侵攻は勉強になったわｗ

2022/10/29(土) 21:04:17.24

ネジが作れないとかベアリングが作れないとか信用するなよ
ソース絶対に出せないから

2022/10/29(土) 21:04:22.71

625名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-FAyL [1.75.235.117])2022/10/29(土)
ロシア発表の数千人も信じられないが、ウクライナ発表の7万人もかなりうさんくさいんだよな
8月に9万人死傷と米国は推定してたから今は死傷者12万人、死者3人ってとこだろ
死者7万人いたら30万人位戦闘不能、100万人クラスの組織が機能を失うだろ

負傷者が死者の二倍三倍というのは米軍の話で、ロシアの場合野戦病院は実質的に将校専用で負傷兵は医薬品がもったいないという理由で止めを刺しているから、死者より負傷者の方が少ないだろう。

2022/10/29(土) 21:04:25.75

総動員も結局なし崩し的に始まったしもうロシアは後戻りできない
通常戦力が枯渇するのはもうまもなく

2022/10/29(土) 21:05:27.16

>>46
愛知県西部に謝れ

2022/10/29(土) 21:05:52.77

>>62
アメリカのインテリジェンスがロシアは今のままだったら政権交代とかさせてもプーチンの縮小再生産になるだけだから、これを期に徹底的にロシアの国力をダラダラ削り続ける戦略なんじゃないの

中国がマジで有事に振れたら一瞬で終わらせると思う

2022/10/29(土) 21:06:27.16

>>68
2次大戦のソ連軍で負傷兵の8割が戦闘に復帰した
適当言うな

2022/10/29(土) 21:08:45.31

>>60
経済的に採掘出来んものは資源とは呼ばんのだぞ
ガスにしろ石油にしろロシアは自前の技術で掘れんだろーが

2022/10/29(土) 21:09:38.46

もうソ連じゃなくロシアだよ

2022/10/29(土) 21:09:41.42

レンドリースで後方への輸送体制も医薬品もアメリカ製品で固めてた大祖国戦争の赤軍と、あらゆるものが汚職で不足してる今のロシア軍比べたらねぇ

2022/10/29(土) 21:10:11.13

セヴァストポリ港内で艦船爆発とかTwitterに上がり始めてるんだが

2022/10/29(土) 21:10:16.48

>>72
第２次大戦のソ連と、今のロシアの国民、軍人の意識が同じだったらいいんだけどね

2022/10/29(土) 21:10:19.34

>>72
比較対象がそれってw

2022/10/29(土) 21:11:23.61

ソ連と比較しても、ロシアの兵隊の使い方雑で酷いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U4Ir [1.72.7.41]) · 2022/10/29(土) 21:11:33.29

>>65
同盟国連帯して武力を高めて戦争に備えつつ、戦争が起きないように経済交流や文化交流を深めるという飴と鞭しかない

2022/10/29(土) 21:11:54.11

そりゃネジもベアリングも作れはするだろうな
品質が何十年か昔のレベルに戻るだろうが

2022/10/29(土) 21:12:06.92

>>75
プーチンはやたらと「大祖国戦争」を口にするが皮肉にも今回、同じ状況なのは
ウクライナの方で「はじめに占領した土地」に固執してどんどん追い詰められていく
のがロシアの方なんだから、完全に立場逆転だな。

2022/10/29(土) 21:12:57.41

>>78
比較対象としては80年前で医学が相当遅れていてもそのくらいは復帰する
そのくらいわからないのか‥

2022/10/29(土) 21:13:23.82

たかだか戦術兵器の供与程度でエスカレーション云々とか言うのはっきり言ってアホらしいよな

2022/10/29(土) 21:13:38.64

>>81
制裁後にロシアで作った自動車はエアバッグもABSもない、先進国の基準では20年以上
遅れた代物だったな。

2022/10/29(土) 21:13:52.98

>>81
何十年前の戦車なんだから問題なかろう

2022/10/29(土) 21:14:25.48

>>83
飛行機飛ばしてもﾜｯﾁｮｲ一緒ならバレてNGされる
そのくらいわからないのか…

2022/10/29(土) 21:14:58.74

>>85
軍用ならエアバッグもABSも要らないだろ？

2022/10/29(土) 21:15:10.79

>>68

ド・ル人共和国の正規軍、動員兵、ワグネルも大量にやられている。これらはロシア正規軍30万とは別扱い
ウクライナは途中からロシア国民の批判を避けるためにわざと発表数を減らしているので、7万は妥当か実数よりやや少ないとみている

ロシア正規軍は壊滅判定に近い状況と予想。

2022/10/29(土) 21:15:19.94

>>87
意味わからんが

2022/10/29(土) 21:15:38.95

そもそもIPスレだからサブネット同じだしな…

2022/10/29(土) 21:16:03.59

>>8
コスパはいいんだろうが、ドローンによる攻撃は対策もされやすいので二度目はない

2022/10/29(土) 21:17:11.35

>>89
ロシア軍正規兵が壊滅してるならなぜウクライナ軍が戦線突破出来ないの？
動員兵つよいの？ワグネル一杯いるの？

2022/10/29(土) 21:17:13.52

>>79
ロシアにとっては共産主義は、外来の近代化思想って一面があったからね
あそこのいつもの歴史的パターンである上からの強制的近代化

ロシアは上が文明の移入を放棄しちゃうと、すぐさま土俗的専制と農奴に先祖返りしちゃうから

2022/10/29(土) 21:17:20.64

>>88
ABSは欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U4Ir [1.72.7.41]) · 2022/10/29(土) 21:18:02.33

>>83
80年前はアメリカが医療物資を提供してくれたが、今回はロシアの自弁だぞ

徴兵令で兵の数だけ増えて、ちゃんと負傷者は治療できるのか疑問
一説には士官以外の重傷兵は表向き行方不明にして、処分されている問い疑惑もある

2022/10/29(土) 21:18:08.57

>>38
工作機械は中国が代替できないものも多い

航空機は中国もまともなジェットエンジンを作ることができてないのでロシアを助けるのは難しいだろう

2022/10/29(土) 21:18:45.96

>>95
軍用車両だとフルロックさせたほうが止まる
余計な機構が付いてるよりシンプルな方がいい

2022/10/29(土) 21:19:14.73

>>85
ラーダ・ニーヴァとかかっこいいだろ？
日本でも結構人気ある

2022/10/29(土) 21:19:16.88

>>81

西側製品に価格、品質で勝ち目ないのでずっと作っていない状況で技術が途絶えている可能性がある

2022/10/29(土) 21:19:18.07

>>82
そもそも大祖国戦争の勝利に最も貢献したのは今のウクライナ人なんだが

2022/10/29(土) 21:19:39.09

>>94
ある意味今がその状態っていうねw

2022/10/29(土) 21:19:42.91

動員兵の負傷者の復帰なんぞ考える必要があるのか
復帰できるならさせるだろうし、出来ないならおかわりするだけだ。そこは重要じゃなかろう
ロシア人は飢えないなら文句言わないよ

2022/10/29(土) 21:19:52.78

>>97
ジェットエンジンはロシアとウクライナはそれこそ米英に次ぐくらいの立ち位置だからなあ
素材が入ってこないと辛かろう

2022/10/29(土) 21:20:05.72

>>94
ソ連の共産革命が、ロシアにとってフランスやイギリスみたいな市民革命が起こせないから共産革命が起きたんだし
もともと市民が成長してない、貧しい農民の国がロシアだったし

2022/10/29(土) 21:20:19.11

>>94
外来の近代化って日本も同じなんだよな

実際、いまのロシアってめちゃくちゃにネトウヨ化した日本って感じする

・この国が気にいらないなら国から出ろ
・安定が一番だから与党の独裁に問題はない
・外国人はこの国を占領しようとしてる
・売国奴が多く入ってきてる　根絶やしにしたほうがいい
・軍備は増強したに越したことはない　いつ外国が攻めてくるかわからない
・政治に関心はないので、投票にいく意味を感じない

所詮、民主主義は外来のものでしかない

2022/10/29(土) 21:20:38.95

>>96
2次大戦でソ連軍の医療体制が完備していたとは驚きだ
戦争は女の顔をしていない等読むと悲惨なもんだがな

2022/10/29(土) 21:21:22.29

>>98
ハンヴィーとかフルロックかけた方が止まるとかないから
これは物理的な問題なので

多輪装甲車とかばっかりじゃないんやで

2022/10/29(土) 21:21:44.09

>>56
無理だと思うよ自国では
だって成功した国は存在しないんだもん

中国と連携するしかないね
それを既に始めてるでしょおそらく中ロは

2022/10/29(土) 21:21:46.00

>>103
訓練を受けた正規兵は積極的に戦線復帰させる必要がある

2022/10/29(土) 21:22:05.32

ソ連にあった理念がロシアにはなくてあるといえばモスクワ至上主義だけ

2022/10/29(土) 21:22:39.40

サイドカーのウラルとか最高だろ

2022/10/29(土) 21:22:42.18

>>108
普通の乗用車もそうだよ
フルロックさせたほうが止まるが、コントロールを失う

2022/10/29(土) 21:22:44.61

>>68
ロシア軍の死傷率は高い、西側の軍隊を基準にしたらダメ
負傷者の内半分以上が死んでると言われてる

2022/10/29(土) 21:22:53.14

>>80
それは有効な戦略ではない
ロシアも中国も北朝鮮も、一時は交流が成功したように見えたのだよ
しかしどの国も対外的には仲良くしつつも、国内では独裁の強化に動いていた
で交流が進んで経済が上向いて
「我が国すごい！これなら外国に侵攻しても問題ないでしょｗ」
などと独裁者を思いあがらせてしまってる

結局のところ独裁国家という国のありかた自体が間違いの根本原因なわけで
これを改めさせるには全面戦争、つまり核戦争に踏み込むしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U4Ir [1.72.7.41]) · 2022/10/29(土) 21:22:58.60

>>106

今のロシアはファシスト国家だからね
国家主権を理想としている日本の反米右翼団体がプーチンロシアを持ち上げているし

2022/10/29(土) 21:23:02.16

>>107
ボロボロに体痛めちゃった人たちの話が続いてたりするな

2022/10/29(土) 21:24:44.87

結局のところ、自由がない国っては発展していかないんだよな
中国もすでにその壁にぶち当たってるでしょ

習近平が独裁体制に入ったけど、
必ずそうやって暴走をはじめるキチガイ化が現れてくる

当たり前だよ、自由を制限して力を一本に絞ったら、その力を止める力が現れるわけないんだ

2022/10/29(土) 21:24:50.58

>>104
冶金技術が劣るのは最先端のテクノロジーの領域だろ
ミサイルや戦車程度なら問題ないはずだ
そもそも最先端でも殺られるしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U4Ir [1.72.7.41]) · 2022/10/29(土) 21:24:54.13

>>115
米軍と自衛隊が北京を落として中国平定なんて無理でしょ
朝鮮戦争ですら北朝鮮を落とせなかったのに

2022/10/29(土) 21:25:13.89

>>110
本人にやる気が無きゃならんのだけどね

2022/10/29(土) 21:25:14.51

具体的な書き込み
Ivan Holubets大破
Makarovはレーダー損傷
湾内のCCTVが全部カットされたので画像映像は地元の人が上げないと見れないと思う
https://twitter.com/jayinkyiv/status/1586319908031299586?s=21&t=gTKfSjaxejsW0W_YFQOLVA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/29(土) 21:25:47.85

>>114
ソースは？
そんな簡単に死ねないぞ？

2022/10/29(土) 21:25:50.37

>>116
今の日本でのロシア支持者の言い分を聞いていると、後から見ればすでに絶望的だった1943年の
日本やドイツで「占領地手放して政権替えて勘弁してもらおう」という意見が顧みられなかった
ことがよく分かるよ。

2022/10/29(土) 21:26:34.64

>>113
止まる（安全に止まるとは言ってない）
ロシアの路面でABSなしとかぜってー嫌だわ

2022/10/29(土) 21:26:49.55

>>117
一読すべきだよな
マンガ版でもいい

2022/10/29(土) 21:27:07.06

>>120
だから核戦争に踏み込め、中国人を皆殺しにしろと言っている

2022/10/29(土) 21:27:11.01

>>116
日本も油断すれば、ファシスト化していく、そしてどこかで後戻りできなくなり突き進む、戦前がそんな感じだったのだろう

2022/10/29(土) 21:27:20.50

>>118
名君にも寿命があるからねえ
チトーや鄧小平が不老不死なら世界はもっと良くなったさ
しかしロシア/ソ連ってそれに相当する君主すら思い当たらないんだよなあ
歴史上一度も公正な統治を経験していない民族

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 21:27:35.00

識別からみて多分ウクライナ軍なんだろうけど一体何をしてるんだ？
今までで見た動画で一番不可解かもしれん
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1586327528565870593?t=axc_Euw2j7QLT-VcJWusug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/29(土) 21:27:40.91

>>125
ならば徒歩だな

2022/10/29(土) 21:27:43.61

>>119
戦車の砲塔とか正面装甲とかハイテクの塊だけど
T-62ならまあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U4Ir [1.72.7.41]) · 2022/10/29(土) 21:28:30.44

>>118
従来はそう言われたが、一党独裁国家の中国が経済大国になったことで、欧米の社会学者は困惑中

ただ日本も戦前は民主主義要素を部分的に採用した専制国家であっても経済大国になれたわけで、

2022/10/29(土) 21:28:41.48

愚か者は失敗しなければ分からない
独裁国家の連中には一度破滅してもらわなければ連中は学習しないだろう

2022/10/29(土) 21:28:41.71

>>122
Makarovはステルス形状だから船体に当たらずレーダーに当たったのかな
あの形の意味があったのかもしれない

2022/10/29(土) 21:28:48.89

>>130
これは‥

2022/10/29(土) 21:29:34.33

>>119
残念ながら、戦車の装甲は最先端技術が求められるぞ
エイブラムスがあんなにクソ重いのもセラミック複合装甲が長年作れず劣化ウランに頼ってたからだし

2022/10/29(土) 21:29:38.14

>>124
自分で修正できなくなるのが独裁の最大の欠点なんだな

いまのロシアがハッと気づいて戦争を止める可能性に期待しても無駄なのかも・・・

2022/10/29(土) 21:29:41.09

日本がファシスト化したところで攻める相手がいないから少し大きな北朝鮮になるのが関の山だと思うが

2022/10/29(土) 21:29:45.46

>>125
砂利道とか、ABS無い方が止まる

2022/10/29(土) 21:29:48.70

>>123
ロシア軍は負傷した段階で介錯をする進歩的人道価値観を有した集団なんで

2022/10/29(土) 21:29:59.19

>>122
動画上げるなって警告出てるから上げる人もういないんじゃないかな

2022/10/29(土) 21:30:17.38

>>121
そういうの関係ないから

2022/10/29(土) 21:30:19.67

>>133
中国も毛沢の地獄から反省して3選を無しにしたり昔の自民党みたいに内部抗争という浄化があったからな
もう無くなったけど

2022/10/29(土) 21:31:04.86

>>140
アイスバーンを想定した装置でシャリ道とか言われても

2022/10/29(土) 21:31:26.82

>>141
動画で負傷兵を回収する場面よくみるが？
思い込みはやめたほうがいいよ

2022/10/29(土) 21:31:39.99

>>123
かなーり前のスレの記事で見た
むろん公式情報ではなくどっかのアナリストの話
記事URLはメモってないスマン

2022/10/29(土) 21:31:41.70

>>130
鹵獲品を牽引してたのに頭とれて、それに気づかずに得意顔で運転しちゃってる図か？

2022/10/29(土) 21:32:24.49

>>142
衛星写真待ちだろうね
流石に艦船の損傷を上から隠せはしない

2022/10/29(土) 21:33:21.23

>>148
牽引するとしても車体にロープ張らないか？

2022/10/29(土) 21:33:25.78

>>137
だからパカパカ砲塔吹っ飛ぶんだろ
M1と比較すんなよ

2022/10/29(土) 21:33:26.70

>>119
新型戦車不要論は初めて見た

確かに最近は対戦車兵器が発達しまくっているし、
それを差し引いても損耗の激しい兵器とはいえど、
ポンコツ戦車で用が足りるなら誰も苦労しないよ

2022/10/29(土) 21:34:08.87

https://twitter.com/UAWeapons/status/1586328231158112257?t=OAW1bkmuaGMPlgogRdX66A&s=19
これやられまくるとウクライナもまずそうだなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/29(土) 21:34:14.28

思い込み君レス飛んで邪魔だから黙ってて？

2022/10/29(土) 21:34:31.83

>>122
まだ、夜のどっかの港内でべかーっと何か爆発、以外の映像が出てきてないからなあ

フリゲイト二隻に損傷(1大破？)かぁ…
海軍力ゼロのウクライナ戦で半分撃破状態のロシア黒海艦隊って

2022/10/29(土) 21:34:56.78

善良な民族とか残酷な民族とか
好戦的な民族とか平和的な民族とか
遺伝レベルでそういうのってあるのかな

中国人と台湾人は民族的にはどちらも漢民族なのに国民性がまるで違うんだよな

ロシアとウクライナも遺伝的文化的には兄弟民族といって差し支えないわけだし