【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

2022/10/30(日) 15:29:48.42

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/30(日) 15:35:49.52

>>1
前スレのリンク2つ出てますけど、前スレは
”【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】”の方です
失礼しました。

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/

でお願いします。

2022/10/30(日) 16:26:03.23

<(_ _)>

2022/10/30(日) 18:26:40.11

スレ立て乙

2022/11/01(火) 09:24:41.53

とうとう開発方針も開発体制も変更しないまま11月1日になりました
アンチの皆さんお疲れ様でした

2022/11/01(火) 09:28:43.93

まだだ。まだ終わらんよw

性懲りもない書き込みは年明けまで続くよw

2022/11/01(火) 09:37:46.41

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/11/01(火) 09:38:02.25

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/01(火) 09:38:16.64

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/11/01(火) 09:38:43.19

>>9の続き

防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
　「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

中略

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

2022/11/01(火) 09:38:57.05

2021年度
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」

2022/11/01(火) 09:39:13.56

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/11/01(火) 09:39:27.78

「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」か
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/11/01(火) 09:39:43.44

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/11/01(火) 09:39:58.47

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/11/01(火) 09:40:12.35

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

2022/11/01(火) 09:40:44.09

221031
防衛装備庁更新情報
2022/10/31 防衛装備・技術協力についてを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
”（１）英国
英国との間では、平成２５年７月、日英防衛装備品・技術移転協定が発効し、
同月、米国以外の国とは初めてとなる化学・生物防護技術に係る共同研究を
開始し、本共同研究は平成２９年７月に成功裏に完了しました。
また、平成２６年１１月に「共同による新たな空対空ミサイルの実現可能性に
係る日英共同研究」（平成３０年３月完了）、平成２８年７月には
「人員脆弱性評価に係る共同研究」（令和２年７月完了）、”

2022/11/01(火) 09:41:28.36

>>17
”さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」
を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空
システム（ＦＣＡＳ：Future Combat Air System）に関する情報交換を行い、将来
の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施しています。
また、日英防衛装備・技術協力運営委員会を平成２６年７月に初開催し、定期的に協議を行っています。”

2022/11/01(火) 09:44:35.00

>>5
元々年末までに発表するという話でなんでな
10月が年末とか言ってたのがいただけだな

後は今予算の契約が行われてないなら>>16の形で進んでるということなのだろ、そうでなければ単独で予算契約して進めてるだろからな

2022/11/01(火) 10:37:03.17

年末までに具体的な発表が無かったら、協議はしつつとりあえず単独で開発を始めるのかな
機体のやり直しなんて出来ないから、あとから共同開発なんてのも無いだろうけど

2022/11/01(火) 11:11:17.54

>>17
防衛白書に書いてあることの転載か

2022/11/01(火) 12:10:15.11

10月中に特に発表もなかったので
中期防に変更を加えるレベルの大袈裟な共同開発はないと見ていい

2022/11/01(火) 12:24:50.84

10月中の意味わからん
ボクの考えた締切に間に合わないから変更なしってことか？

2022/11/01(火) 12:30:31.96

念仏君の年末は10月らしい

2022/11/01(火) 13:25:54.72

ローマ時代に逆戻りかな

2022/11/01(火) 13:25:55.08

際まで白紙とか本当に言ってるならそっちの方が常識なさすぎて呆れんだが
その調子で大晦日まで延々粘り続けるのかね

2022/11/01(火) 13:34:40.64

公式発表の時期と交渉の締切が同じというわけじゃないのに分かってないんだな
特に予算が絡むケースだと予算案確定の時期まで発表しないのが普通だし

2022/11/01(火) 13:53:40.49

テンペストのプライムであるBAEと契約もまだなんでしょ
時期的にそういう具体的な契約情報が公開されてなきゃおかしい

2022/11/01(火) 13:55:00.46

>>27
>交渉の締切が
日本は参議院選挙と、安倍氏暗殺/国葬と某宗教問題ぐらいだが
英は首相退陣劇を2回の間に、女王陛下逝去→国王戴冠式、ウクライナでも準参戦状態・・交渉延期ぐらいで驚くのがおかしいかも

根底はWW2後の米英秘密同盟体制(=それこそが国連)で、これまで集金専門の使いパシリだったジャパンをもう少し肉弾奉仕(鉄砲玉かそれ以上)させようか・・
・日豪潜水艦問題 (たぶん日本もトマホーク原潜に)
・F-3/テンペスト (NGAD)
・日米の西太平洋中距離弾道弾配備
・ファイブアイズ改組して西太平洋は日本
がセットで動いていて、英米日にはそれぞれ強い反対派もいる・・

2022/11/01(火) 13:57:54.57

現時点ではテンペストのプライムであるBAEとF-3のプライムである三菱が日英両政府の共同事業に協力してる形だから
BAEは防衛省とはもちろん三菱とも契約してない定期

2022/11/01(火) 14:04:33.60

>>29
一応トラス政権まで「今年中に結論を出す」という合意をしてるから多分延期はない
首相交代の影響は出ると思うが、国防大臣はずっとウォレスだから大きな問題にはならないだろう

2022/11/01(火) 14:07:32.84

事業統合派は中期防の改変の調整に間に合わないとか考えないんだろうな
いや考えたくないのか

2022/11/01(火) 14:09:03.94

ボクの考えた締切はもういいです

2022/11/01(火) 14:20:09.93

そういえば機体の基本設計の契約期限が10月迄だったよね

2022/11/01(火) 14:25:09.59

>>29
＞これまで集金専門の使いパシリだったジャパンをもう少し肉弾奉仕(鉄砲玉かそれ以上)させようか

第二次日清・日露戦争をするんでっか？

2022/11/01(火) 14:33:32.97

高速滑空弾射程1000数百キロメートルだの衛星コンステレーション50機だの言ってる最近の日本のスピードを見ると
イギリスに何かできることがあるのか心配になってくる
まぁ言うても核武装はまだ遠いだろうからSSBNでレバレッジ効かせることはできるだろうけどさ

2022/11/01(火) 14:48:45.63

次期戦闘機（その1）が2021年2月契約予定だったのが、随意契約によって2020年10月に前倒し

かと思えば
次期戦闘機（その2）（1）の契約予定が2022年1月だったのが3月末に後ろ倒し

中央調達の契約予定はあくまで目安程度　
数カ月は普通に前後する

2022/11/01(火) 15:01:26.83

12月というのはあくまで最終発表であって
来年度事業や中期防改訂に盛り込むには10月中旬くらいまでに話を纏めないと盛り込めない
年末発表の事柄は12月ギリギリまで協議できるわけではない
これはあくまでも滑り込みセーフというだけで通常なら概算要求が出る前の7月頃迄に話を纏めることが望ましい
次期戦闘機のような巨額な予算を投じて防衛政策に明記されるような事業の変更には
予算編成や防衛政策への記載が間に合うように話を進めないと事業に遅れがでてしまう
だから7月、10月というのは大きな政策を決めるには重要な意味がある
当然の事ながら次期戦闘機の開発方針や開発体制に大きな変更が有る場合は
来年度事業や防衛政策策定の最終期限である10月というのは大きな意味を持つ

2022/11/01(火) 15:12:42.42

まぁ共通化、共同開発可能なサブシステムがいくつあるかっつー問題だろうな

2022/11/01(火) 15:37:35.86

前スレで指摘されていた、SH-60Jのライセンス生産の話題はこちら。

日経ニュースプラス9
ニッポンの防衛産業復活への条件新・日英同盟で目指す新たな「守り」
https://tver.jp/episodes/ep74sezo3p
（15分50秒くらいから）

元・海自ヘリ部隊司令の小原氏によると、米国生産のSH-60Jの室内は静かで騒音もほとんどなかったが、
日本のライセンス生産のSH-60Jは会話ができないような音が出る、と。

ライセンス生産には開示してくれない部分があるんだと。

2022/11/01(火) 16:03:54.46

>>40
三菱が糞なだけだろ

2022/11/01(火) 16:08:58.49

三菱が独自に再設計したSH-60K、Lは評判いいぞ

2022/11/01(火) 16:24:22.45

10月末日に出てきたのがRFセンサーシステムや人体脆弱性の共同研究にJNAAM
本当にサブシステムの共同研究で終わりそうだな
事業統合のような大きな話が大晦日まで決まらないなどと妄想だと分かりそうもんだが

2022/11/01(火) 16:34:59.28

テンペスト側がF-3側にどれだけ寄せてくるかの話がまとまらなかったんだろうな

2022/11/01(火) 16:55:11.10

また手前みそな10月末締切か
聞き飽きた

2022/11/01(火) 17:01:58.81

現実にはエンジンの実証事業もやると発表されたのは昨年12月だが
具体的な内容と成果をどう反映してくかを日英共に公表できてない状態です
昨年末に実施すると発表された事業だから秘密にする必要が無いのにも係わらず何も発表無し
どうも日英間で話が上手く纏まってない可能性が見え隠れしている

2022/11/01(火) 17:12:09.95

まあ上手く行ってたら交渉を加速させるなんて表現は出ないだろうね
あんまりこういうのでこんな表現見ないし何度も出たりしない

2022/11/01(火) 17:25:05.59

年末に合わせるなら今からBAEと契約済ませとかないと間に合わないからな
12月まで1ヶ月切ってるのに出てきたのがアレな時点で進捗が芳しくない

2022/11/01(火) 17:25:45.42

テンペスト側がデモ機ではなく
実用機の開発にすぐに着手ならやりようもあったのだろうが
当面はデモ機制作では、年末に共通化を約束できるとこは限られている
イギリスも共同研究みたいなものには積極的だが
共通化はすぐに決めるのには消極的なんだろ

2022/11/01(火) 18:05:10.02

米国生産のSH-60J？

2022/11/01(火) 18:07:16.36

去年12月22日に発表された共同実証事業は今年の1月からスタートの発表だったが結局契約は3月末だからな

2022/11/01(火) 18:28:24.15

>>46
それは100%あなたの妄想です。

2022/11/01(火) 18:53:43.33

事業統合とか宣ってるのは逆にソース出してほしいんだが

2022/11/01(火) 21:34:33.15

僕の考えた締切に間に合わない君ほんと笑える
なんで日英防衛当局がお前の考えた締切に間に合わせないといけないんだよw

2022/11/01(火) 21:35:30.42

色々、ミサイルを買ったり作ったりするけど何発位、備蓄するんだろ
ロシアがウクライナに撃ち込んだ数を考えると3千発でも全く足りないだろうしロシアみたいに民間のインフラを狙う事も出来ないんだからかなり必要になりそう

2022/11/02(水) 06:10:59.76

普通に考えればF-3とテンペストの計画統合なんて日英間だけでは決められないのだがな
それが出来ると考えてしまうのはアホ

当然の事ながらイタリアやスウェーデンなどのテンペスト出資国の同意を得ないとしけない上に
現在のテンペスト計画を破棄して新たな計画を立案しないといけない
これは日本にも言えることで現行計画の破棄・変更する理由を説明の上に防衛政策に新たに方針を盛り込まないといけない
日本の方は既に開発スタートして3年目で巨額な開発費を投入してしまっているから何の説明無しには変更なんて不可能

それを秘密裏に話を進めて12月にいきなり発表して何の問題もなく別計画に変わってるなんて話は妄想でしかない

2022/11/02(水) 06:34:11.46

財務省財政制度分科会（令和4年10月28日開催）資料一覧次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028.html
資料３　防衛
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20221028/04.pdf

P30
財務省「テンペスト方式かグリペン方式か選べ」

2022/11/02(水) 06:40:00.03

財務省は無秩序な支出の拡大には反対でしょうが
次期戦闘機は既に予算を付けており
理由はどうあれ財務省が認めた計画なんですよ
これから開発方針を選べとかは全くの的外れな解釈なのです
計画スタート前にどういう方針で開発するかは財務省にも説明されてるから予算が付いたのです
アンチさんもそこら辺は理解しましょう

2022/11/02(水) 06:44:07.13

>>57
財務省は明確に敵だよ

2022/11/02(水) 06:54:07.27

>>56
イギリスはテンペスト計画まだ正式スタートしてないし
検証して別の計画に切り替えることにも含みありの状態なので
既にエンジンの製造予算まで請求してる日本とは違う
だから計画統合するとしたらイギリスがF-3に乗っかる形だろうと言われている

2022/11/02(水) 07:04:03.64

>>14
どんな高性能な戦闘機作っても
滑走路にミサイル撃ち込まれておしまいだがな

2022/11/02(水) 07:07:56.02

防衛省はコマツに頭下げて
ミサイル攻撃で穴だらけにされた滑走路
無人で滑走路修復するAI重機開発してもらえよ

人間を信用するな
日本人を信用するな
逃げ出すから

2022/11/02(水) 07:57:09.26

>>61
ウクライナの戦闘機はまだ戦っている
滑走路は直せる
ただ高速道路は居眠り運転防止より真っ直ぐ作っておくべき

2022/11/02(水) 08:19:41.45

滑走路を使用不能にするのって簡単ではないよ
核攻撃ならともかくすぐに補修できるよう対策も立ててるし

2022/11/02(水) 08:25:31.09

>>62
朝鮮人じゃあるまいし早々逃げだしはしないって
逆に逃げないことによる人的損害の方が問題だから基本的に無人化は賛成だがな

2022/11/02(水) 11:07:41.64

日本企業は逃げ出してるんだが
そのうち韓国から輸入するようになるかもな

島津製作所、空自向け部品製造から撤退へ…低収益で防衛事業の継続困難
2022/11/01 13:00
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20221101-OYT1T50156/
分析機器大手の島津製作所（京都市）が、防衛関連事業から撤退する方針を固めたことがわかった。
航空自衛隊向け部品の製造などをしているが、開発費に見合う利益を期待できないと判断した。
新規の設備投資を見送り、事業の譲渡先を見つけた後に撤退する。

日本の防衛産業では事業の継続を断念する企業が相次ぎ、
防衛力強化を掲げる政府の課題となっている。

中略

防衛関連産業では、同様に撤退を決める国内企業が相次いでいる。

小松製作所は自衛隊車両の新規開発を取りやめ、
三井Ｅ＆Ｓホールディングス（旧三井造船）も艦艇の建造から撤退。
今年２月には、輸送機用ブレーキなどを製造する油圧機器大手のカヤバ（ＫＹＢ）も、撤退方針を公表した。

2022/11/02(水) 11:14:37.10

ボラメいつになったら飛行試験再開するのやら

https://www.jwing.net/news/50203
>F-Xの開発は22年度に、機体の基本設計、エンジンの詳細設計を行う。それと並行して国際協力による開発について検討を進める。英国との間では、エンジンなどの共通化を図る検討を進めることが決まった。
>米国とは、戦闘機開発として最も重要な機体のインテグレーションについて、支援候補企業にロッキード・マーティンを選定し、防衛装備庁やプライム企業である三菱重工業との間で、支援の内容などについて協議を進めているところだ。
>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
>そのほか、かねてより英国国防省との間で共同研究に取り組んできた戦闘機搭載用の次世代RFセンサシステムについても、共同でアンテナの設計、製造、試験評価を実施し、実証することが決定した。
>双方の戦闘機プログラムにおいて、電波センサの能力向上に活用されることが期待される。

2022/11/02(水) 11:14:52.79

（続き）
>米国との間では、機体のインテグレーションについて、ロッキード・マーティンから支援を受ける方向で交渉を行っている。
>F-Xはあくまで三菱重工業がプライム企業として開発を進めるものであり、支援を受ける契約が成立すれば、ロッキード・マーティンは三菱の下請けとしてインテグレーションをサポートすることとなる。
>ただし、日米共同開発であったF-2とは異なり、F-Xは、米国と日本との共同開発ではなく、我が国主導の開発であることから、あくまで、日本が必要とし造りたい戦闘機を造るものである。

共同開発じゃないとすげぇ強調してるな
っつーかインテグレーション支援は結局LM想定なのか
こりゃ日英の検証結果がどうなろうとイギリスはF-3の全体構想にはタッチしなさそう
やはりあくまでサブシステムレベルで”どこまで機体を共通化できるか”という話なのな

2022/11/02(水) 11:30:53.14

3月の記事をいきなり貼ってどうした？
最新の取材が>>9-10にあるだろ

2022/11/02(水) 11:31:00.26

>>66
アメリカの兵器だって部品全てアメリカ製じゃないし
採算が取れない割高な国産部品を使って本体の価格が上がったら本末転倒
中核部品以外はコストが安い海外産を使ってくのは自然な流れだわ
そもそもその韓国だって全ての部品を韓国で造ってるわけじゃ無いからな

2022/11/02(水) 11:32:44.23

>>66
イギリスと共同開発できれば、イギリスを通じて輸出できるから
多少は日本の防衛産業にも利益が出るといいがな

2022/11/02(水) 11:42:45.59

隅々の部品一点に至るまで国産でやれなんて誰も言ってないと思うが
事業統合のような大袈裟な話に妄想が膨らんでいく一部の人達に苦言を呈してるだけだと思うよw

2022/11/02(水) 11:45:38.80

>>68
つまり>16という事であり>9>10となってるという事だな

2022/11/02(水) 11:46:57.10

>>69
>>73
どうした？
なにか都合が悪いことでもあるのか？

2022/11/02(水) 11:48:11.64

>>70-72
そもそも単なる撤退ではなく他企業への事業譲渡だから
引き続き日本での生産は続くんだわ
はしゃいでる向きはリンク先読んでねぇ

2022/11/02(水) 11:57:39.52

>>74
単にその記事が出たのが三月でその後に出た記事で進展してるという話だな
まあエンジンの共通化となればXF9をそのまま使うとかではないのだろ

2022/11/02(水) 11:59:30.70

>>76
共通化となれば、だな（未定）

2022/11/02(水) 11:59:35.78

最新の進捗を無視する人は基本的に自分の考えと違う進展が気に入らないから都合のいい昔の記事を引っ張ってきて
だからボクが考えたF-3開発は正しい！をやってるだけ

いくらやっても現実は変わらないのに不思議な行動だな

2022/11/02(水) 12:02:22.65

>>77
そもそもの土台となるエンジンの仕様が揃えられなければ>>10を進めるのは難しいだろね
>>13にもあったように進めてるのだろ

2022/11/02(水) 12:02:24.80

テンペストと統合になって日本向けのフライングブームとヨーロッパ向けのプローブアンドドローグの両方が設定されたとして日欧以外の他国への輸出だとどっちが売れるかなあ?

2022/11/02(水) 12:08:00.37

>>78
路線は別に変更されてないからなぁ
まぁ>>68には都合の悪い文言が書かれてるから見たくないんだろうけど
（そういや14の引用でもわざわざそこを避けてるな）

2022/11/02(水) 12:10:09.19

>>81
プライムの話ならJVというのもあるのでな
>>9で書かれてるのが進むならそういう形になる可能性は高いだろな(どちらかに入るとちう形ではない)

2022/11/02(水) 12:11:12.90

>>82
BAEの方で何か動きはあるのかい？

2022/11/02(水) 12:14:31.84

>>80
どうかなー、空中給油の問題を考えると逆に完全な統合は怪しい気がする。
ブーム機の場合F-35とのバッティングを避けると市場が狭くなり過ぎるし
エアフレーム上同一バリアントなのに燃料ラインだけ差異を設けるのは
それこそ計画時F-35の二の舞とまでは言わんでも無駄の方が大きいのでは？

2022/11/02(水) 12:16:21.29

＞進捗
デッドラインまで1ヶ月弱なのに英字メディアからも何も漏れてこないのが証左

2022/11/02(水) 12:16:22.19

2020年7月にシングルプライム決定、
2020年10月に三菱重工と主契約者に指名
もう契約までしてるんだけどな(笑)

もうJV体制なんて正式に却下されている

2022/11/02(水) 12:19:13.62

>>81
>路線は別に変更されてないからなぁ
防衛白書にもあるけど2017年からイギリスと時期戦闘機の共同事業の話し合いをやってるから別に変更されてない
あと、>>68のコピペだけどすでにLMのインテグレーション支援が破談したというのは最新の進捗じゃない？
インタビュー当時でもわざわざ「契約が成立すれば」という説明を入れた通り
インテグレーション支援企業候補が発表されてからすでに1年以上経ったのにまだ契約出来てなかった

2022/11/02(水) 12:20:37.15

>>85
8月下旬にあった防衛記者会から出た各社一斉報道を無視して英字メディアに縋るのか

2022/11/02(水) 12:23:49.40

F-3はX-2くらいだったりして
ミサイル庫は無人で飛ぶとか

2022/11/02(水) 12:24:47.35

>>87
日本主導開発であってF-2のような共同開発ではない
という部分の話よ
変更されてないというのは
結局イギリスもサブシステム止まりの話に過ぎない

2022/11/02(水) 12:28:09.58

>>85
念仏の願望が崩れるデッドラインか？

2022/11/02(水) 12:28:25.65

>>88

防衛省は一切開発方針を撤回してないし
協力の全体像の合意に向けた協議の加速しか言ってない(笑)

2022/11/02(水) 12:29:06.18

>>90
自分が張った>>67のコピペにもイギリスと「機体共通化」の共同分析をやってるという説明があるけどそこは無視するのか

2022/11/02(水) 12:31:01.77

そもそも最近の記事ではサブシステムとかいう言葉は一つも出てこないし、より広い範囲に進展してるんだろうな

2022/11/02(水) 12:31:36.05

>>88
米国からも英国からも
事業統合のような話が出てこないからなぁ
そんな大きな話ならトマホーク購入レベルだから10月末に政府から発表があっただろうし
無いと言うことはそういう事だわな

2022/11/02(水) 12:32:14.49

>>87
それ>>14なんでなあ、というか>>67に中身載せてるから無料記事になったのかと思ったら有料記事を転載したんかこれ

2022/11/02(水) 12:33:43.04

>>93
いいかげんサブシステムは機体の一部だということを理解しようや
そしてLMが全体インテグレート支援に想定されていた時からずっと同じ言い回しをしていた
ゆえにイギリスとはサブシステムの共同開発で変わってない

2022/11/02(水) 12:34:22.15

>>96
一部の引用は著作権法上認められている
知らんかったのだろうけど

2022/11/02(水) 12:34:27.21

>>93
何か進展あったんか？
>>88
あれ、ちゃんと取材したのか記者クラブ経由で同じ情報を得たのか

2022/11/02(水) 12:35:07.20

>>99
アホとアンチの頭の中では初めからすべて決定されてるので

2022/11/02(水) 12:35:26.50

>>95
そもそも事業統合とか言ってるのお前だけじゃね？

2022/11/02(水) 12:35:53.70

物が出来上がってもまだ共同開発言ってそうだな

2022/11/02(水) 12:36:06.26

>>97
>いいかげんサブシステムは機体の一部だということを理解しようや
ボクの考えたサブシステム定義は要らないです
防衛省がそう定義した根拠を出してレスしてくれ

2022/11/02(水) 12:37:48.52

>>99
何もないな、>>67は>>14で既出なんで

2022/11/02(水) 12:37:50.24

>>98
通報したわ

2022/11/02(水) 12:38:55.62

>>103
はっきり言って自分が素人以下だって自白するようなモンだぞそれ
航空用語のなかにサブシステムってあんのに

2022/11/02(水) 12:41:14.03

サブシステムって言ってる以上、機体そのものとエンジン以外に限定されてんだが

2022/11/02(水) 12:43:52.56

>>106
防衛省がやってる機体共通化はサブシステムだと言い張る根拠を出せと突っ込んだら論点すり替えて逃げたな

2022/11/02(水) 12:44:49.50

>>107
>>67のコピペにもエンジン共同開発に触れてるけど？

2022/11/02(水) 12:47:16.76

>>109
防衛省の資料で、サブシステム以外にも協業するって文言あるなら出せ

2022/11/02(水) 12:48:53.99

>>107
エンジンもサブシステム、アビオニクスもサブシステムな

2022/11/02(水) 12:49:34.06

>>109

エンジンの実証事業だよ
しかも実証事業の内容すら日英共に発表できず(笑)

2022/11/02(水) 12:50:42.61

質問を質問で返すってことは根拠ないんだな
そもそも防衛白書ではF-3と英FCASの共同事業の可能性、と書いてるけどサブシステム限定とか一言も言ってないぞ防衛省

2022/11/02(水) 12:51:10.83

>>111
だから、機体の機械的構造と推進力以外の全てを指すんだって

2022/11/02(水) 12:52:01.79

>>114
そんなオリジナル定義持ち出されてもなあ

2022/11/02(水) 12:52:06.05

>>113
具体的に機体とエンジンにも協業するって防衛省の資料を出せよ

2022/11/02(水) 12:55:22.46

>>116
質問を質問で返すのが許されるのは小学生までだぞ
根拠がないなら引っ込んでたら？
>>17の防衛装備庁の説明でも「日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム（ＦＣＡＳ)
に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施しています。」
と書いてる

根拠ないなら無意味な論点をやっても無駄

2022/11/02(水) 12:55:55.48

>>9-10にもサブシステム限定とは出てこないし
開発の担当者がエンジンと機体の共同開発を検討していると言ってる

念仏の頭は化石レベル

2022/11/02(水) 12:57:16.40

>>118
仮に決まった場合の話？

2022/11/02(水) 13:00:24.04

決まるかどうかなんて遅くてもあと4ヶ月もすればはっきりするだろう
一々持論を言い合っててもしゃーない

2022/11/02(水) 13:02:08.03

距離感自体はもう決まってるんじゃないかねぇ

Jwingの記事読むと

2022/11/02(水) 13:10:37.10

>>120
海外は年度末なんて概念ないから
普通に年末で決まるが

2022/11/02(水) 13:14:46.14

IHIの求人記事だけど

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

エンジンの共同開発が決まったのか

2022/11/02(水) 13:16:30.26

>>123
海外売上比率約5割超

見事に食い込めたかな？

2022/11/02(水) 13:19:14.01

>>124
プロジェクトの話なのか募集企業の紹介なのか分からないからなんとも

プロジェクトの売上の半分以上が海外ならテンペストとエンジン共通化に成功したことになるからかなりの売上が期待出来る

2022/11/02(水) 13:23:45.89

>>125
向こうがこちらのエンジン丸ごと飲みましたかねぇ
知的財産権もあるだろうに半分以上って豪気

2022/11/02(水) 13:36:54.10

どちらかの丸呑みではなく共同実証エンジンをベースにした共同開発だろう
「共同設計」のエンジンだし

2022/11/02(水) 13:40:04.43

海外売上比率がこんなに早く分かるものか？

2022/11/02(水) 13:45:00.46

>>128
募集企業の紹介に
【160年以上の歴史を持つ日本を代表する総合重工業メーカー／海外売上比率約5割超のグローバル企業／連結売上約1兆5千億円規模】
と書いてるあるから、見出しの5割超はエンジンの話なのかIHI全体の話なのかなんとも
テンペストと共通のエンジンなら見込める調達数から考えて間違いなく海外売上比率5割超になるし

2022/11/02(水) 13:48:31.06

エンジンどうするかの権利持ってるのはIHIじゃなくて
防衛省な。防衛省が規格と概要示してIHIに発注し
納品後検証するとこまでやってる。

IHIは開発に要した金を防衛省から受け取り技術および
データについて全部提供し部外秘とするロックをかけられてる。
防衛省の許可なくして勝手に渡せるかよw

勝手に統合すなw 契約違反でIHIのトップの首飛ぶわい。

2022/11/02(水) 13:56:13.47

業務内容の一行目に「防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。」
と書いてあるのになぜIHIの独断だと決め付ける？

自分が考えたF-3開発と違う展開は全て独断であり得ないだと思ってるのか？

2022/11/02(水) 14:00:24.36

＜勤務地詳細＞
昭島事務所
住所：東京都昭島市拝島町3975-18
勤務地最寄駅：JR青梅線／昭島駅
受動喫煙対策：屋内全面禁煙

2022/11/02(水) 14:01:46.77

>>124
>海外売上比率約5割超見事に食い込めたかな？

其れ、如何見てもIHIの売り上げに対する輸出の割合。

>国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

MSJ(MRJ)を連想するのは自分だけかな？ ↓

>数年前からベラミー氏以外にも外国人技術者を大量採用。結果的に人件費は高騰し、
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

認証を餌に技術移転しろと言って来るだろうな。因みに↑のベラミー氏って役に立たない
オッサンは英国人らしいよ。

2022/11/02(水) 14:03:36.50

いんや話を信じるなら何も形がないあちゃらさんのじゃなくて
XF9-1ベースやろなーってそれだけの話やが。

それを防衛省が許諾したのかどうも信じれなくてなー。
それだけw

2022/11/02(水) 14:06:17.63

>>134
他の人が>>67を張ってくれたから読んでみたら？

>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる
とATLAの担当者が言ってるから、お互いの要求に見合うエンジンという結論が出たんだろう

2022/11/02(水) 14:09:57.78

共同事業だけでもRRとやるのだから当たり前

2022/11/02(水) 14:11:18.47

出たんだろうじゃなくて出たというのを教えてけろ。
推論ばっかじゃねえか。

共同開発が決定しました。
これで頼むわw

2022/11/02(水) 14:12:05.51

政府が年末までに協力の具体像を出すって何度言えば分かるんだろうな

2022/11/02(水) 14:13:01.62

あと2か月これを繰り返すわけかw

2022/11/02(水) 14:13:02.88

>>137
IHIに文句言え

2022/11/02(水) 14:13:42.50

実証事業はRRと一緒にやるから当たり前だろ

2022/11/02(水) 14:16:35.20

IHIの求人記事を見てIHIに噛み付いて独断でやるなと喚くようじゃ防衛省が公式に発表したら
スレ荒らしたり防衛省に電凸しかねないなこりゃ

2022/11/02(水) 14:17:50.97

いや、そうかそう決まったんですねーと思うだけだな。
喚きゃーせんよ。ガキじゃあるまいしw

2022/11/02(水) 14:17:56.63

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはこう書いてある
ふかよみする必要はないな

2022/11/02(水) 14:18:46.85

防衛省の公式発表にかみついてどうなるわけでもないw

2022/11/02(水) 14:19:41.73

ただ、その実証エンジン事業でさえ
具体的内容は日英双方から発表無し(笑)

2022/11/02(水) 14:20:27.22

グラディウスにおけるオプションみたいに、親機に健気についてくる子機みたいな可愛いのキボンヌ。

可愛いくせにレーザーやミサイル飛ばしてくる怖いやつ。

2022/11/02(水) 14:20:59.22

>>144
せやな。実証機エンジンだし別に問題はないな。

2022/11/02(水) 14:25:25.61

これか…転勤は無いアットホームな職場です
＜勤務地詳細＞
昭島事務所
住所：東京都昭島市拝島町3975-18
勤務地最寄駅：JR青梅線／昭島駅
受動喫煙対策：屋内全面禁煙

＜転勤＞
当面なし
補足事項なし

2022/11/02(水) 14:26:06.35

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

共同設計共同開発したエンジンの型式認証取得担当だから実証止まりではなくF-3向けの実用エンジンの話な

2022/11/02(水) 14:30:26.64

>>150
日本向けに作ってるから形式認証で揉めそうな訳ね

2022/11/02(水) 14:30:37.09

実証事業も次期戦闘機関連にはなるんだぞ(笑)

2022/11/02(水) 14:34:08.81

>>151
国により異なるルールを踏まえた型式認証、と言ってるから、日本以外でも使う想定だろう

2022/11/02(水) 14:34:16.60

それと付け加えると詳細設計までRRは関与してないからな(笑)
2022年度予算には実証事業の予算も組まれてはいし

2022/11/02(水) 14:34:56.00

>>153
日本以外に出す
と言う事でしょ？

2022/11/02(水) 14:38:07.33

>>155
そうだな
まあ、今回は共同開発だから揉めると向こうも使えなくなるからある意味安心できるけどね
これでエンジンの型式認証取得ノウハウを獲得すれば日本のエンジンを海外に売り出す道も広がる

2022/11/02(水) 14:40:45.01

>>149
そうなった場合に備えた人材確保っすな
決めるのは防衛省なんで

2022/11/02(水) 14:43:04.56

>>157
転勤(当面)無し、てのはデカいねぇ

>>156
これに引き続いて無人機や練習機向けのエンジンも輸出出来るようになれば良いな

2022/11/02(水) 15:05:28.86

>>135
そして>>16に繋がるということだな

2022/11/02(水) 15:08:09.33

>>146
>具体的内容は日英双方から発表無し(笑)
日英双方の予算(項目・金額)から強い推定はできるね
・英は354億円(2021年末為替レート)で実証エンジンを製作
・日はF-3予算内で、↑の共同開発に参加する
お役所用語(国際用語)で、国際共同開発と言うのはそれぞれが同規模の資金を自国内で支出して、行うことなので・・・
日本側は、会議参加だけでなく、何か製造か(製造済み)して350億円分程度の寄与をする　←→ F9-1エンジンの設計製造+現物提供ぐらいだよ

2022/11/02(水) 15:24:46.69

イギリスのキックスタート予算は3000ポンド
2億ポンドはエンジン製造も含めた4年間の費用

防衛省が今年の3月末にIHIに発注した契約は次期戦闘機用エンジンその1の158.9億円
同時にスタートした機体共通化の共同分析の内容を見ると同じ共同事業の共同実証も
日英政府がそれぞれIHIとRRに発注する形を取るだろう

2022/11/02(水) 16:04:24.81

防衛省の戦闘機のエンジンに型式認証なんているのか？
民間向けエンジンと間違えてないのか？
P-1用のF7-10エンジンは型式認証取ったか？
F9エンジンを元に民間航空機エンジンのRRとの共同開発の話は以前、経産省が出してた。

2022/11/02(水) 16:11:11.07

次期戦闘機向けって書いてあるのに民間の訳ないだろw

お前が応募して確かめてこいよw

2022/11/02(水) 16:27:36.09

>>150
IHIには人材いないってことだな
もうお手上げ状態

ホンダジェットに頼めよ

2022/11/02(水) 16:48:12.91

これ明らかにイギリス持ち込むって話よな？

2022/11/02(水) 16:49:22.26

形式認証

Please？w

2022/11/02(水) 17:13:34.62

ここでいう「型式証明（認証）」って、EUで求められるEASAの奴かな。

以前、P-1をドイツの次期対潜哨戒機に売り込んだ時も、型式証明取得に時間がかかる、
って理由で選択肢から外れてたな。

（時事通信のソースは閲覧期間終了なんで、5chの当該スレの1から）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599539281/

2022/11/02(水) 17:17:21.95

>>162
赤旗の際にいちいち許可とんのめんどくせーって話では？

2022/11/02(水) 19:55:49.02

他国と共同開発やワークシェアをするには自国内でも
自分達がこれを生産するために他の何かについては諦める
という合意形成を地元で行うことが不可欠で（少なくとも日本以外では）
それはその選挙区で当選した政治家にしかできないわけだが
イギリスがこの調子では結局サブシステムの共同開発も
大したことはできなさそうだ

9 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 19:26:08.20 ID:3R98U5zt
引責辞任直後に再任のブラヴァマン英内相、機密保持対応に新たな疑問
https://www.bbc.com/japanese/articles/c4nrxlljl38o

スナクも大して期待できそうにねーなこりゃ

党の現状は「完全なカオス」、価値観一致せずバラバラに　イギリス与党保守党　スナク新首相の命運は
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211419

2022/11/02(水) 20:24:46.38

イギリスとイタリアがプライドと商魂捨ててどこまで日本に寄れるかで共通化の度合いが変わるのだろう
日本は仕様固まっているけどテンペスト側はこれからデモ機作って数年後飛ばしますって話だし
このデモ機が技術実証寄りなのか営業寄りなのかにもよるけど仕様固まっていないのだろう

2022/11/02(水) 20:26:26.12

>>167
只の兵器に対する非関税障壁じゃない。
放っておけば。
EUは非関税障壁だらけ

2022/11/02(水) 20:36:17.10

１１月１日、三浦防衛政策局次長は、イタリア国防省参謀本部軍事政策・計画副部長グラッサーノ准将と
防衛省にて協議を行い、２０２３年度の日本ｰイタリア間で行われる防衛協力の計画を記した「日伊協力計画」に署名をしました。
#防衛省・自衛隊は、イタリアとの連携を一層強化してまいります。

https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1587769161903898624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 20:56:39.36

イギリスに引き続きドイツ、スペイン、イタリアと最近はヨーロッパの制服組トップがよく日本に来るよなー
表向きの理由は防衛協力だが、次期戦闘機開発とは無縁ではないかもしれん
どこもテンペストまたはFCASの開発国だからね

2022/11/02(水) 21:06:11.81

少なくとも日本から技術を輸出する分には
円安でくっそリーズナブルになってるしな

2022/11/02(水) 21:47:17.24

エンジン共同実証事業を行うのは2021年12月時点で発表された
問題なのは2022年度では予算は計上されず
2023年度予算でも概算要求では計上されなかった
そして日英双方から具体的内容に関する発表無し
既に実証事業はやると決めたのでコンセプトや開発方針、どう成果を活かすかは隠す必要がない
それでめ日英双方からどんなエンジンを開発するかの発表がない
日英が成果をどう生かすか、どんな技術を実証するかも発表が無い

2022/11/02(水) 22:57:25.49

>>172
F-3とテンペストの共同事業用かな

2022/11/02(水) 23:05:29.45

>>176
まあ他にも訓練スクールとかも関係してるだろ、機体の共通化となれば訓練システムや機材でも共通化してくのだろしな

2022/11/03(木) 00:04:13.12

>>177
拡大する可能性高いしねぇ

2022/11/03(木) 01:18:01.26

テレビでF2戦闘機共食いで稼働可能機半分だって

2022/11/03(木) 02:24:27.13

今時半導体不足で民生品も満足に手に入らないのだからそんなもんだろ

2022/11/03(木) 03:19:37.86

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html

この防衛装備庁の記載をみると
レーダーの共同研究については次期戦闘機への適用も視野に入れている
エンジンの共同実証に関しては一切記載無し
共同実証事業は2021年12月に実施が発表されたが
日英共に具体的な実施内容の発表がなく、現時点で次期戦闘機への適用の記載もない
2022年度予算の事業内容とも無関係さが裏付けられた
2023年度予算概算要求でもエンジン共同実証事業の予算は計上されていない

2022/11/03(木) 03:35:37.09

>>157
防衛省が決めたからIHIが求人出したのだろ、どうなるかわからんけどとりあえず募集とかで集められる人材ではないからな、海外の型式承認取得の業務できるような人はな

2022/11/03(木) 06:11:29.47

記事には「型式認証取得に向けた業務は、現在数名で推進しているものの、業務量の増大が予想されるため。」と書いてあるから
テンペストと共通のエンジンになって型式認証が当初の予想より複雑になったから増員して対応しようとしてるじゃないかな

開発体制は着実に整えてきたけど、財務省が予算増を阻止して現状維持を画策してるからそっちが問題だな

2022/11/03(木) 07:07:43.98

>>183
これの事か

＜独自＞防衛強化に５年４８兆円　防衛省積算　現行計画の１・７倍
ttps://www.sankei.com/article/20221102-QL7FXWPFBNP6ZIHWSPSENX3E6E/
＞防衛省が令和５年度から５年間を対象とした中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込む経費に関し、総額４８兆円前後と見積もっていることが２日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。元年度からの現行中期防の約２７兆４７００億円から約１・７倍の規模となる。政府はこれに海上保安庁予算や研究開発費なども加え、国内総生産（ＧＤＰ）比２％を念頭に防衛力強化を目指す。
＞ただ、防衛費の大幅増を実現するには安定的な財源が必要となるため、政府内で調達や運用が困難な事業がないかなど精査する。財務省は３０兆円台前半も視野に圧縮を求めており、防衛省の積算から大幅に減額される可能性もある。

2022/11/03(木) 07:20:21.88

そうそれ
5年間30兆円前半ってことは今の補正込みの金額と同じ程度だから防衛費を増やすなという意味だな
与党が選挙で公約したことを財務省が勝手に潰していいなら選挙は要らないんだな

2022/11/03(木) 07:25:48.88

https://news.yahoo.co.jp/articles/1c71e75ed76081a08b29af54345e6b335bed8696

12式の潜水艦発射型開発
トマホークは繋ぎ導入か？

2022/11/03(木) 08:46:28.01

>>186
そもそもトマホークは巡航ミサイル、12式は対艦ミサイルだから別物なんだけど？

2022/11/03(木) 09:39:02.02

しかし共同開発に関する決定が今年末ってまるでこの円安を見越してたような
絶好のタイミングだったんだな

2022/11/03(木) 09:47:08.66

>>182
別に共同開発でなくなったからって独自エンジンを輸出できなくなるわけじゃないので
とりあえず集めておく人材だぞこういうのは
民間エンジンの型式承認にも潰しが効くしあって損にはならない

2022/11/03(木) 09:48:22.70

>>169
共同開発ではなく日本からの純輸出がメインになるかもな

2022/11/03(木) 09:59:32.72

>>182
海外の型式承認届けを提出するだけの簡単なお仕事です

2022/11/03(木) 10:08:25.59

>>189
とりあえず高度人材をプールとかしておけるほどそこまでIHIに余裕があるのかはどうなんかねえ？

2022/11/03(木) 10:10:00.70

そもそも募集の段階で明記してるのだから、その業務を行う為に募集すると考えるのが素直な考え方なんでないかね

2022/11/03(木) 10:22:23.28

採用背景に型式認証取得に向けた業務は現在数名で推進しているものの業務量の増大が予想されるため
と書いてあるし、業務内容も次期戦闘機向けジェットエンジンの国際共同設計業務と
国際共同開発を進めるのに必要となる型式認証取得プロセスと書いてるあるから
プールではなく共同開発が決まったために増える仕事を処理するための増員

2022/11/03(木) 10:32:33.55

>>191
>>123にあるように海外で海外のエンジンについて行うのでなく共同開発した戦闘機用エンジンの型式承認なんでそれではないのだろ

2022/11/03(木) 10:34:00.60

>>190
英国の報道だと日英それぞれに製造拠点を置いて自国の分は自国で作る体制にするようなんで純輸出はしないんでないかな、工場が使えなくなったとかなれば輸出するかもしれんが

2022/11/03(木) 10:37:37.38

まあ少なく見積もってもF-22に匹敵する戦闘機にはなるんだろ？
F-35、F-3とステルス機がほとんどになるとすれば抑止力は大いに上がるしとても良いことだね
F-2Bの後継機はどうするのかな？寿命延伸か、あるいはT-4後継機と兼ねて新造か新機種調達か全然動きがないね
金ないのはわかるけど、見てくれの良い兵器揃えてばかりいないで、訓練だの物資だの隊員の為に金をもっと使えよと思う

2022/11/03(木) 10:43:58.30

>>192
中小の零細町工場じゃあるまいし…所詮数百人いるうちの何人かだぞ

2022/11/03(木) 10:44:45.01

>>193
明記して募集しないと人材プールにならねーじゃん

2022/11/03(木) 10:50:14.76

F-22は大幅に超えてないと話にならんだろ
中国の新型機に対抗すら出来なくなる