【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

[1 スレ252の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-5CpW) 2022/10/30(日) 15:29:48.42 ID:KrkyZ4Jd0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
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【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-xL83) 2022/11/13(日) 12:25:33.79 ID:kpgto8Oc0]

>>951
>超高速で機動する機体
↑これは無理だが、高空で超高速だけまでならRDEで解決する
国内研究もしている。PDE(Pulse Detnation)の実証機を飛ばしていたと推測される米国にはかなわないが、米がRDE搭載の超高空戦闘機を開発するなら・・日本も技術面だけなら追従は可能だろう
国防上の優先順位や予算制約で、本開発は無さそう

[953 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-wf24) 2022/11/13(日) 12:35:38.55 ID:mYKyb+M3d]

課題だったインテグレーションやソフトウェア開発は上手くいってるのかな
この辺はLMとは協力しないんだっけ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e56-IBSA) 2022/11/13(日) 13:00:13.80 ID:wkyxf7L90]

F-2もP-1もC-2も自前で達成してるし、よそに頼らないと作れないなんてこたーない。
自力開発余裕でしょ。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61f-kY1q) 2022/11/13(日) 13:03:14.42 ID:QA7DkdHI0]

問題はアメリカと共闘する時にどうするかだけだからそれ以外は自力開発で問題無いしね

[956 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-wf24) 2022/11/13(日) 13:30:44.26 ID:mYKyb+M3d]

>>954
P-1もC-2もトラブルだらけだったが平気？

[957 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-wf24) 2022/11/13(日) 13:33:46.21 ID:mYKyb+M3d]

>>948
フランスの自国利益しか考えてない感じはルノー日産のゴタ付きを見るとよくわかるわ
乗っ取り体質なのだろうフランスは
パートナーとしては最悪

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-C9bM) 2022/11/13(日) 13:35:16.98 ID:d4Sq5Dlr0]

>>956
そんなトラブルだらけだったと言う認識はないのだが？トラブルとは量産されてからのことだよね？

[959 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-z3+0) 2022/11/13(日) 13:37:39.96 ID:QSSKXd87a]

あんなんでトラブルだらけとか欧州共同開発の現実知らんのやな

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-vVOb) 2022/11/13(日) 14:41:47.51 ID:w1uAVsgL0]

P-1の飛行中にエンジンが停止する問題とC-2の強度不足で設計見直しを余儀なくされた問題以外で大きなトラブルってあったっけ？

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-MRJR [上級国民]]) 2022/11/13(日) 14:52:11.30 ID:8lWm80Kxa]

F-2のレーダーと配線逆つなぎ?の件

[962 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-vVOb) 2022/11/13(日) 14:52:32.55 ID:CH7K6rmYd]

ほら、清谷先生が言ってたやつじゃないですか
関係者談とかいうので
欠陥機だとかつっかえ棒がなんとか

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-IBSA) 2022/11/13(日) 14:53:49.10 ID:mo0hYlEx0]

>>960
その2つも初期段階のトラブルで今は解決してるからな
A400Mなんて墜落事故起こしたぐらいトラブルまみれだったし

[964 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-S96p) 2022/11/13(日) 15:23:39.53 ID:svyColbwr]

C-2もP-1も失敗作
ユニットコストが殺人的に高い

[965 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-z3+0) 2022/11/13(日) 15:29:26.16 ID:QSSKXd87a]

海外のも別に安くないんだよなあ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-C9bM) 2022/11/13(日) 16:12:46.56 ID:d4Sq5Dlr0]

>>964
殺人的に高いのを知っているなら逆に安いのも知っているんだよね？参考に教えて？

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-jmlf) 2022/11/13(日) 16:32:27.54 ID:ws0aRLmq0]

財務省オヌヌメ
130J

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-H0Ic) 2022/11/13(日) 16:50:29.45 ID:A7QjC/qa0]

>>967
まさか、米軍納入価格と比較してるのか？＞財務省

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e56-IBSA) 2022/11/13(日) 17:02:50.10 ID:wkyxf7L90]

>>967
C-2の6割の重量しか積めなくて巡航速度3割落ちの機体を買えってか。
そりゃあ高い買い物だなw

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-gPc0) 2022/11/13(日) 17:10:47.55 ID:AlhZtJzK0]

C-2の価値は性能もあるけど電子戦機等のベース機に自由にできる点だね
これで電子戦機という高度な分野の開発を手がけることができるようになった
単純に輸送機としてだけの価値では測れないものがある
外国機だと電子戦機に改装したいといっても断られるリスクがある
改装できても搭載機材を米国製に限定されるとか制限がかけられることも考えられる
何でも国内開発すればよいとは言わないが
高度な分野に係わるものは国内開発でないと色々な制限を付けられるリスクがある

[971 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7a-wf24) 2022/11/13(日) 17:39:31.24 ID:6eKDadond]

>>970
国内開発だとアップグレードすれば柔軟かつ迅速に対応出来るってことよね
それは確かにそう

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-IBSA) 2022/11/13(日) 17:43:28.38 ID:mo0hYlEx0]

>>971
F-2なんかまさにそれだな
攻撃機なのに要撃機のF-15より早くAAM-4を撃てるようなった

[973 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7a-wf24) 2022/11/13(日) 17:44:59.70 ID:6eKDadond]

国内開発品の細かいアップグレードや改良みたいな緻密な作業は日本人の気質に合ってるんだと思うよ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 17:56:46.19 ID:qi1ZimNy0]

戦車も戦闘機も予算不足でろくにアップデートもされないまま放置されてる兵器ばっかりだろ
いまだにpreF-15を飛ばしてるんだから

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-gPc0) 2022/11/13(日) 18:01:57.39 ID:AlhZtJzK0]

次期戦闘機では英国と協力の全体像の合意を目指すということですが
無人機分野での協力はあるだろうか？

機体やエンジンの相互融通とかあると多種類の無人機を開発するのも楽になるかもしれない
日本の無人機ベースの英国仕様機や英国の無人機ベースの日本仕様機とかを開発できると
全てを開発しなくて良いのでお互いにメリットがあるかもしれません

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36da-Rluz) 2022/11/13(日) 18:28:51.48 ID:zrZb06ux0]

コストって、計算方法によって変わりそうだよね。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-C9bM) 2022/11/13(日) 18:51:28.87 ID:d4Sq5Dlr0]

>>974
戦車はともかくpre15はアメリカのせいだろ？予算不足て開始費用が青天井なのに改修だと？安くアプデ頼めるならするし自分達で好き勝手できるならとっくにしてるだろ。

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 19:04:43.80 ID:qi1ZimNy0]

>>977
予算がないせいで細々アップデートしている間に
どんどん部品欠品で価格高騰して、予算が足りず改良が遅れるの繰り返しじゃん

F-2も90式戦車もろくにアップデートもされないまま完全放置だし
自衛隊は既存兵器の改良より、これまで持ってなかった新兵器開発に予算掛けてる印象
さすがにF-2初期生産型の欠陥レーダーだけは改良したようだけど

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-H0Ic) 2022/11/13(日) 19:17:14.93 ID:A7QjC/qa0]

>>978
F-2がアップデートされていないとか、どこの並行世界の人ですか？

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 19:28:07.49 ID:qi1ZimNy0]

リンク16とASM-3改対応ぐらいだろ？
F-15のmsipや、米軍がF-16に何度もやってきた型番が変わる規模の近代化改修ではない

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-IBSA) 2022/11/13(日) 19:33:26.86 ID:mo0hYlEx0]

F-2はエンジンへのM-DEC搭載したり、レーダーをJ/APG-2に変えてAAM4-Bが撃てるようになったり
最近の改修じゃJDAMも搭載できるようになった

造られた当時はASM2を4発撃てるのが取り柄ですから考えると
随分進化してるよ

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-6gqO) 2022/11/13(日) 20:11:30.17 ID:+P3AQMFKr]

防衛費の問題があるからな
あとは武器輸出三原則とか周りのキチガイ国家の顔色見過ぎた部分とか
連中が反対することを率先して行っていれば武器輸出大国はともかくもそれなりの輸出実績はできただろうな

[983 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-z3+0) 2022/11/13(日) 20:14:40.77 ID:a/EynLi6a]

>>980
レーダーまるごと交換してるのに何いってんだ？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a102-BvCT) 2022/11/13(日) 20:20:29.52 ID:nTB8X0Od0]

AAM-4も運用できるようになったからな

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 20:35:37.40 ID:qi1ZimNy0]

F-16CJ/DJ → F-16E/F → F-16V
と比べたら全然でしょ
改良型の新規生産もないし

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-wTzj) 2022/11/13(日) 20:37:19.11 ID:9tqjoZPM0]

XF-2のテストパイロットだったイーグルドライバーの方が退官前の記念にF-2に乗ったら
まるで別物みたいな良い戦闘機になっててビックリしたってテレビで発言してたような

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-C9bM) 2022/11/13(日) 20:40:06.31 ID:d4Sq5Dlr0]

>>978、980
予算青天井でも買えと言うかコスパ何処行った。しらんかったがF-16AはF-16Vまでお安く改修出来たんか。コスパ重要なんだもんネ。お高いんじゃ意味ないよね。

[988 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-z3+0) 2022/11/13(日) 20:41:09.83 ID:a/EynLi6a]

>>985
まずは勉強不足でした
ごめんなさいでしょ
しかも日本の環境で改良型なんて新規生産してなんの意味があるんだよ

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-wTzj) 2022/11/13(日) 20:43:51.63 ID:9tqjoZPM0]

>>985
F-16E/Fって改修じゃなくて新造機だし、F-16C/Dを太らせて必要に応じて外装してたアビオを内装してAESA積んだ奴ですよね
F-16Vは唯一実機が飛んでる台湾での墜落事故率が高すぎるから様子見じゃないかと

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d563-IBSA) 2022/11/13(日) 20:47:12.25 ID:mo0hYlEx0]

>>985
F-16E/FはUAEしか採用して無いし、F-16Vも海外向けのアップグレートで米軍のF-16は未改修
いい加減ごめんなさいしたら？

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a102-BvCT) 2022/11/13(日) 20:54:20.15 ID:nTB8X0Od0]

自分はF-16はF110-GE-129搭載であるタイプならば絶対に50より上のブロックと認めたくないｗ

しかしブロック70がとにかくできちゃってるしその機体はレーダーはAESAだが全て-129搭載機なんだよなあ
推力には全く期待してないんだな

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a102-BvCT) 2022/11/13(日) 20:59:16.53 ID:nTB8X0Od0]

F110-GE-132はUAE以外にはもう販売される事は無いだろうな

ところでXA100とされる可変バイパスエンジンは
サイズ的にはF-16に収まる筈なんだが(直径はF110とF135でほぼ同じらしいので)
まあ、温度分布とか長さとか留め具とか色々違うらしいので
XA100搭載のF-16というのは流石に誕生しないだろう

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-iI4B) 2022/11/13(日) 21:26:51.41 ID:tcjUqc3x0]

防衛省、日本政府、英国全てが共同開発すると言っているのにまだ認めれない人が居るんだな…

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 21:29:42.94 ID:qi1ZimNy0]

>>988
はあ？
F-16やタイフーンのように型番が変わるレベルの
大規模な改修が出来てないのは事実じゃんｗ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-C9bM) 2022/11/13(日) 21:32:31.55 ID:d4Sq5Dlr0]

>>993
はい、はい、共同開発、共同開発。テンペスト側は使用技術だけ共通で機体は一緒じゃないけど共同開発。
スウェーデンは単発機狙いだけどテンペスト。
イタリアはFCASと共通化狙いだけどテンペスト。
イギリスは瑞伊と一緒にテンペストと。

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 21:37:17.46 ID:qi1ZimNy0]

そもそもF-15のmispすら終わってねーし
F-35の導入もあるから、F-2の大規模改修なんかしてる余裕はないわなｗ

元々F-16のバリエーションみたいなもんだし

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-z3+0) 2022/11/13(日) 21:39:09.91 ID:a/EynLi6a]

>>994
自分の無知を棚に上げてほんと見苦しいなあ

[998 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-EHNx) 2022/11/13(日) 21:42:21.70 ID:O3lXeeUBM]

F-2ってアジャイルファルコンそのまんまｗ

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-wTzj) 2022/11/13(日) 21:43:22.20 ID:9tqjoZPM0]

>>994
ユーロファイターは物理的に改修出来ないからトランシェで分けてるのでは？
F-2は狭い狭い言われてもF-16やEF-2000よりは内部スペースに余裕があるから

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bf-H0Ic) 2022/11/13(日) 21:43:37.20 ID:qi1ZimNy0]

>>997
欠陥レーダー換装して開発した国産ミサイルに対応しただけで近代化改修してんだーって？
恥ずかしい奴だなお前