【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

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2022/10/30(日) 15:29:48.42ID:KrkyZ4Jd0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/04(金) 16:29:29.32ID:EPOVMh/ra
>>329
報道では計画統合か機体共通化による共同開発ばかりなのでむしろ逆では？
2022/11/04(金) 16:30:32.94ID:t/64uVURM
>>329
>そもそも計画統合を
両国政府にも少しはいるんだよ
2022/11/04(金) 16:33:20.97ID:gAstw2Adr
>>330
F-22/35の時もそうだったな
2022/11/04(金) 16:34:02.43ID:DgDkiUjYr
テンペストは多国間プロジェクトだから
日英間だけで計画統合なんて決められない
そんな協議を秘密裏に進めて年末発表なんて不可能
そんな妄想にしがみつく人はなんなのだろう？
2022/11/04(金) 16:34:30.91ID:t+sS6WVLp
>>332
機体共通化は防衛省が言い出したことだけどね
2022/11/04(金) 16:41:25.74ID:/tDVsPpi0
>>334

防衛省がサブシステムレベルの協力と限定して
英国国防当局と署名までした話を過去の話に遡って主張しても無駄
署名までした政策が現時点での正式な決定です
過去に何をスタディしようがサブシステムレベルの共通化の共同分析をしましょうということが話し合われることで決定している
署名までしたことは勝手に両国は逸脱したことは協議も決定しない
もし逸脱するなら改めて日英間で協定を結び直しと双方の方針改定が必要になる
2022/11/04(金) 16:42:01.16ID:t+sS6WVLp
現実逃避やめて>>8を読め
2022/11/04(金) 16:43:04.31ID:/tDVsPpi0
国家間の約束が勝手に破られるという主張ですか？
2022/11/04(金) 16:47:44.24ID:t/64uVURM
全体　⊇　サブシステム
これぐらいはさぁ
2022/11/04(金) 16:49:23.48ID:qlLJ1oo5r
浜田大臣が言ったのはサブシステムレベルの話だろ(笑)
サブシステムレベルも機体ではあるから

言葉の切り貼りばかりするから相手の言ってるニュアンスが理解できない
基礎的な話は公式HP位は読んでる前提で大臣も話してる

それを機体統合と自分勝手に解釈するのがアホ(笑)
2022/11/04(金) 16:54:51.70ID:OSjd4VPOp
>>337

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

国家間の約束を守って共同事業を着実に推進してる
2022/11/04(金) 17:03:45.78ID:gAstw2Adr
>>340
だから未だに検討してるだけじゃないか
決定したら教えてくださいな
さも確定したように騒がないでほしいわ
確定していることを古い情報って言って聞きもしないのは何故なの？
確定事項と検討事項じゃ天地ほどの差があるし確定事項を否定するのであればその理由が必要
それがアンチが言う日本企業では技術的に性能満たせないなんてことなら確定した連中の責任問題も出てくる
まあ年末まであと2ヶ月切ってるからどうなるかは楽しみに待っていよう
2022/11/04(金) 17:04:16.67ID:/tDVsPpi0
　次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした


ことしの防衛白書に詳しく記載されてますよ
2022/11/04(金) 17:08:50.42ID:/tDVsPpi0
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです


日英防衛当局が合意・署名した内容がこれですから
機体とはサブシステムレベルの話なのは確実ですね
2022/11/04(金) 17:10:47.56ID:EPOVMh/ra
>>343
エンジンはサブシステムなのでこの時点で共同開発なのだろな
2022/11/04(金) 17:13:49.93ID:GNA0UJONr
基礎知識がある人の向けの資料の言葉だけを切り取りして
自分勝手に解釈するから意味を間違える

何の共通化の分析してるかわかってる前提で書かれている
一般国民向けには懇切丁寧にサブシステムという説明をいれてくれている
もっともサブシステムが何なのかの説明もした方が良いと思うけどな
2022/11/04(金) 17:14:27.58ID:qW5e9n5Id
サブシステム止まりで確定ならサブシステムとはっきり書くだろうから確実では無いだろうな
2022/11/04(金) 17:16:33.43ID:/tDVsPpi0
>>344

エンジンは詳細設計まで英国は関係なく計画立てられてますよ
詳細設計は2021年12月以前の段階での計画立案ですから
基本的に実証事業と次期戦闘機用エンジンは別計画として推移してます
2022/11/04(金) 17:36:25.84ID:djtYF88pp
防衛省が発表した進捗を無視して妄想しても意味がないよ
2022/11/04(金) 17:36:41.20ID:/tDVsPpi0
エンジンの共同実証は日英双方にとっても実用エンジンではない
目的は何かというとお互いに先に実証しといた方がリスクが低いと判断する技術がメインとなる可能性が高い
単に目標のサイズのスペックを決めてエンジンを開発するという主旨ではない
開発経費やリスクの低減で日英で協力して実証した方がよいと考えられる技術の実証が目的になる
おそらくイギリスも実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプという位置づけではないのだろう
日本で言えばXF5-1やEJ200の前進であるXG-40に近い存在なのでろう
誤解が多いがXF9-1は実用エンジンではないが実用エンジンのプロトタイプで
現在開発中のエンジンはXF9-1を基にしたエンジン
2022/11/04(金) 17:37:50.84ID:Sz3OCjunr
>>344

防衛省の公式方針通りに進捗したという意味だろ(笑)
2022/11/04(金) 17:38:31.79ID:Sz3OCjunr
間違えた>>344ではなく>>348だ
2022/11/04(金) 17:51:06.83ID:V0zJhhY2p
>>349
>>8にある公式の進捗情報と>>232にある契約内訳を見るとその主張は間違い
2022/11/04(金) 17:56:44.13ID:/tDVsPpi0
>>352

それを言い出したらBAEともRRとも現時点で契約してない
つまり日英合意も契約してなくても2022年度予算も付いたした
2023年度予算概算要求も計上してしまっている
予算を見れば明らかでしょ

予算こそ計画の最終結論なのだから
2022/11/04(金) 17:58:18.88ID:/tDVsPpi0
予算は日英合意に関係なくエンジンは詳細設計、
機体は基本設計に着手、来年度は引き続き機体の基本設計実施、
エンジンは制作と試験まで決めてしまっている
これが防衛省出した計画の最終結論
2022/11/04(金) 17:58:41.40ID:IFSOjlMkp
>>353
>>9の三菱のインタビューを読めばその主張は間違い

公式の情報を無視してボクの考えたF-3開発を主張しても意味ない
2022/11/04(金) 18:01:11.90ID:/tDVsPpi0
>>355

あんまり自分勝手に記事を解釈しない方がいいよ
三菱重工の技術者は防衛省の開発方針に従ってという前提でコメントしてるから
取材する相手が次期戦闘機の開発方針くらい理解してるという前提で説明している
実は裏では別の計画になってましたなんて話はしていない
357名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-ju0G [133.159.151.182])
垢版 |
2022/11/04(金) 18:01:20.24ID:rwVOp2FMM
>>354
計画なんてあっさり中断出来る
イージスアショアのようにね
2022/11/04(金) 18:02:16.96ID:Sz3OCjunr
>>357

いつの間にか中断なんてないだろ(笑)
バッカじゃないの
359名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-ju0G [133.159.151.182])
垢版 |
2022/11/04(金) 18:05:22.90ID:rwVOp2FMM
>>358
最高の馬鹿ｗ
思考停止のまんま
2022/11/04(金) 18:06:51.32ID:xT4KqymWa
関係者のインタビューなんて今までも散々マスコミの良いように改変されてきたのに良く無邪気に信じれるよな
2022/11/04(金) 18:20:11.55ID:/tDVsPpi0
難しく考える必要なんてないんですよ
憲法改正のように恐ろしく改正が難度が高いなんて話ではない

次期戦闘機の開発方針なんて変える必要がるなら変更すればよいだけ
それをやらないのは変更する必要性が生じていないから
開発方針変更が必要なら日英合意前に都合が良いように事前に変更手続きすれば何の問題もなくできる
実際にはやらなかったのは変更する必要が無かったということ
2022/11/04(金) 18:34:56.54ID:gAstw2Adr
まだ決定事項と確定事項の区別がつかないのがいるのか
検討中が全部確定なら岸田が検討士って揶揄されることもないな
363名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-c96K [106.133.23.202])
垢版 |
2022/11/04(金) 18:37:14.06ID:KmMsYmHta
練習機はどうなっちまうんだF-2Bなどに事実上高等練習機化しているけれども、ステルス機かつ双発大型とされるF-3で訓練機として使うのはコストが嵩みすぎるのでは
2022/11/04(金) 18:39:29.31ID:/tDVsPpi0
日英協議で開発方針変更が必要そうなら4月でも5月でも
いくらでも変更するチャンスはあった
それが概算要求が出す前に変更することもなく11月になってしまった

イージスアショアを中止できるくらいなら
次期戦闘機開発の開発方針の文言変更くらい難しくないだろ？

その難しくないことを一切やらずに今まできたということは
防衛省が開発方針を変更する必要性がないと判断してるから
365名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-ju0G [133.159.150.171])
垢版 |
2022/11/04(金) 19:30:13.76ID:XK6GYpHaM
文系ってつくづく頭が悪い
いちいち開発方針程度でしかない文言だけ変える意味がない
物事は玉虫色で進行し、突然変わるんだよ
2022/11/04(金) 20:04:31.81ID:Z/kMeoD20
どこまで共通化で攻めるのか知らんが、とりあえずイギリスがいきなりコケたりしなさそうなのはまず良し。
367名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-1RQi [27.253.251.164])
垢版 |
2022/11/04(金) 20:08:40.65ID:+hj7Jso5M
>>298
RR のはスペースを使ってしまいそうだけど
効率が良いならいいかな
2022/11/04(金) 20:12:54.86ID:Vulb7BL00
イギリスは来年のテンペスト予算はおいくらポンド？
2022/11/04(金) 20:14:13.54ID:Z/kMeoD20
>>367
エンジン周りでここにデメリットがある技術はウェポンベイ容積確保の方針とカチ合いそうなのが一つ問題かね。
機体のデカさで吸収出来ると踏んでるのか、或いは他にさらに容積を削れる隠し珠でもあるのか
2022/11/04(金) 20:42:17.92ID:EPOVMh/ra
>>369
中央ウェポンベイ方式ならかち合わないのではないかな？
2022/11/04(金) 21:48:26.28ID:Mo8FqQOsM
物事は確かに玉虫色に進行する
でもそれを理解するのは
どっちかってーと理系の方が苦手なように思える
理系は数字には強いんだけどね
2022/11/04(金) 22:26:16.77ID:4yaY3aXUa
>岸田首相は4日、先月就任したイギリスのスナク首相と初めて電話で会談し、「次期戦闘機」などに関する合意に向けて、協議を加速していくことで一致した。

>両首脳は、自衛隊とイギリス軍がエンジンなどの共同開発を進める「次期戦闘機」について、協議を加速していくことで一致した。両国は、年末までに協力の全体像を示す方針だ。
https://www.fnn.jp/articles/-/440709
2022/11/04(金) 22:34:12.42ID:rvRrbnJta
年末に発表するのにまだ協議を加速させないといけないの？
もう纏まってないといけない時期だよね
遅すぎね
2022/11/04(金) 22:36:53.30ID:Vulb7BL00
協議のスーパークルーズを目指してんのか
2022/11/04(金) 22:51:12.13ID:Z/kMeoD20
>>370
確かにSu-57式配置なら干渉はし難いが、今度インテークの曲げ確保が構造的に緩くなる。
一番大事な正面方向のRCSが悪化する可能性があるんでこれはこれで微妙なんだよな……
376名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-8B2Q [153.236.47.95])
垢版 |
2022/11/05(土) 00:42:14.03ID:KzUFPuqmM
>>373
F-3の後でしょう
2022/11/05(土) 04:54:20.11ID:Ah2RFjcr0
>>363

PreF-15の更新で先例ができる
PreF-15のJとDJは単座のF-35A/Bで更新される
おそらくF-2A/Bも同様に単座と予想されるF-3で全て更新されるでしょう
ただでさえ戦闘機が不足してる空自の戦闘機を練習機として使う数的余裕は空自にはない
最新鋭戦闘機を練習機代わりにつかって旧式機を第一線で使うという不合理はしないでしょう
練習機は2019年12月に新しい教育体系についての情報要求を行い
2021年7月にT-7＆T-4後継機についての情報要求もされて検討を開始しています
まだ初歩的な検討段階ですが数年の間には新教育体系と共に結論が出ると予想されます
おそらく戦闘機の複座訓練型が無い時代に対応した教育体系と訓練機材を考えてるいると予想されます
2022/11/05(土) 06:03:34.52ID:PDDRoSQJ0
>>371
玉虫色に見えるのは岸田だからじゃない？
これに限らず他のことも「検討する」「検討を加速させる」としか言わない検討使だから
2022/11/05(土) 06:09:29.90ID:AWY6Zueer
防衛省の現行方針のまま計画統合なら
テンペスト参加国はF-3採用してカスタマイズする以外ないだろうな(笑)

日本の事情が最優先という方針を掲げたまんまだからな
しかも機体開発は日本側の予算で進められている
　
それを否定するなら防衛省の方針を逸脱する協力は一切出てこない
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SJTI [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/05(土) 06:36:28.93ID:1JpcRiDB0
今から協議を加速とか言ってるなら
年末はほんとにフワッとした全体像の発表になりそうやね
2022/11/05(土) 06:37:57.01ID:PDDRoSQJ0
それは個人の願望に過ぎない
2022/11/05(土) 07:22:44.82ID:6f809IE9M
>>380
自分もそんなもんなんじゃないかと
余り期待せずに待ってる
あくまで一般向けの発表に細かく説明する必要性も感じてないならば
2022/11/05(土) 08:14:37.29ID:Jd5c8AW1a
年末の発表も協議を加速させるとか言ってそう
384名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-+nMC [133.159.151.76])
垢版 |
2022/11/05(土) 08:14:43.84ID:oSkauSJtM
意味わかってない文系だな
予算がこうだから、文書がこうだからといって、それは100％将来の道筋の根拠にも何にもならんってことだよ

そういうことを根拠にして頭ガチガチで、未来の可能性を何も考えないのがバカっつってんだよ
2022/11/05(土) 08:36:11.89ID:Ah2RFjcr0
国家間の約束事なんだから曖昧だの玉虫色なんて無いですよ
そんなもんだったら実質的何も決まらないのと同じこと
実際に開発作業を進めるには権利関係を含めて厳密な取り決めが必要になる
そんな事も理解できないのは文系・理系の違いではなく知能の問題です
2022/11/05(土) 08:38:09.84ID:cVvGLOzA0
約束ではなくて交渉過程な。
そこをお待ち違いなくw
2022/11/05(土) 08:41:43.78ID:Ah2RFjcr0
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです

これに関しては日英防衛当局が署名したと防衛省が明言してます
共同分析の内容は既に日英合意済みで国家間の約束事ですよ
何度言ったら理解できるのですか？
2022/11/05(土) 08:53:00.44ID:tJy9uXq2r
来年度あるいはイギリスの来年の予算に反映するなら
今頃協議の加速ではヤバイだろ(笑)

協議の加速じゃなくて事業化に向けての準備してないとな
イタリアやスウェーデンの了解の為の合意も必要
テンペストはイギリス単独プロジェクトじゃないから出資国を無視した決定はできない

それらは全て手付かず
これで事業統合に進んでるとか思う一人はプーチンの発表を信じるレベルだろ
2022/11/05(土) 09:02:55.09ID:cVvGLOzA0
交渉過程について双方が確認しただけじゃねえかw
390名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-qx+Z [27.253.251.140])
垢版 |
2022/11/05(土) 09:15:41.81ID:fbo3ggFPM
来年度からホットコアの詳細設計に入って
その後でホットコアの試験に入るのだろう
エンジンのそれ以外の部分は英国主導で共同開発になるとみた
2022/11/05(土) 09:26:03.48ID:Ah2RFjcr0
>>389

サブシステムに焦点を当てて分析しましょうと約束してるのに
そこから計画統合に進むなんて書いてもないし
そんな話にはなってませんよ
そしていまだに協議の加速と言い続けてるだけです
2022/11/05(土) 09:36:18.65ID:V3evLRrv0
庶民の関心が円安、物価高に焦点が移って、台湾は忘れられた感じ
こりゃ防衛費はあまり上がらなそうだ
2022/11/05(土) 10:00:06.47ID:sGnmJi9sd
内容が約束済みで確定なら協議の加速など必要ない
つまりそれぐらい大胆なものが出てくるって事がだな
2022/11/05(土) 10:14:57.40ID:T4ja+vIq0
そもそもF-2の前例があるだろ
同じことをするのはいつもの業だね
F-22の形を変えて日英にサッサと作って援護しろよなと言ってるのは米さんだろうし

プロハガンダに染まってしたり顔してるやつの慌てる顔なんて見たくもないし興味も(ヾﾉ・∀・｀)がね
2022/11/05(土) 10:23:44.54ID:SxvfnlWL0
そもそも最初から年末までに発表すると合意してんのに
遅いとか言ってるの念仏がガイジなだけ
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-RS5k [61.192.139.61])
垢版 |
2022/11/05(土) 10:47:34.18ID:PWh1e8930
来月にははっきりするんだろうから楽しみ
F-3が早くみたい
2022/11/05(土) 10:58:24.97ID:T4ja+vIq0
ピースの欠けてることを無理強いするからバレるのですよ
ステルスで見つからずにの反対、つまり、先に見つけて撃墜
光より早いもの、そう、ありますよね？
398名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-qx+Z [27.253.251.239])
垢版 |
2022/11/05(土) 13:36:06.97ID:eNQUd4g7M
エンジンが同じで機体はF-3の方が大きいので
F-2とF-16の関係に似ているわけだが
アビオニクスや兵装が同じとすると
F-2とF-16はどっちがいいんだろう
2022/11/05(土) 13:45:37.48ID:Hv4YbL/a0
>>398
汎用性ならF-16、対艦ならF-2つまり日本ならF-2。わかりきってることでは？
F-16は未だにアプデありでF-2はしないんだから。
2022/11/05(土) 13:52:03.97ID:/gDxIMVd0
しない理由がアメリカの未納にありそうだけどね
2022/11/05(土) 14:10:01.83ID:Ah2RFjcr0
>>395

防衛省の公式方針通りなら年末発表まで待て済む

問題なのはアンチが主張するような事業統合だの統一機体などという事だと話は変わってくる
何せ元々別計画で動いており、しかも日本は開発して3年目の計画
それを糊で貼り付けるように年末で発表すれば一夜で変わるなんてあり得ないという話がされている
そもそもテンペストをイギリスの一存で日本の戦闘機計画と統合なんて出来ない
日本側だって多くの税金を投入して掲げた開発方針を撤回するのだから何の説明もなくはあり得ない
変更は不可能ではないが変更するには事前に手続き無しにはできないということ
それは発表前に手続きしとかないと国防当局が国民に対して虚偽の説明をしたことになるから

12月に発表が迫るのに11月まで何の変更手続きもせずに間に合うのかという
至極まっとうな指摘をしているだけだ
まだ4月や5月なら変更の可能性もあるとの主張は一定の可能性は存在したが
11月になっても日本側もテンペスト側も何も方針変更を表明しないで計画統合なんて出来るかという指摘をされている

アンチはそんな手続きなんて一切不要で12月の発表だけで全てが変えられると主張するから叩かれる
2022/11/05(土) 14:27:37.30ID:PDDRoSQJ0
防衛省の公式方針は現在イギリスと日英次期戦闘機の共同事業の可能性について意見交換して
機体共通化とエンジン共同実証事業をやってる
方針に変更がなくそのまま推進すると年末に日英共同事業の発表がある

防衛白書とATLAの公式サイトに書いてある説明
2022/11/05(土) 14:59:10.94ID:Mh9GdGII0
>>342
防衛白書には機体の統合は書かれてないね
言い出しっぺは確か読売新聞の記事だったと思うが
あそこもプロパ強めなのがこの間の日英外相会談でバレてしまった
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df06-+JNf [218.221.16.226])
垢版 |
2022/11/05(土) 15:03:44.29ID:FA6xF/wr0
>>403
年末に決まるから書かれていなのは
あたりまえですが？
2022/11/05(土) 15:06:04.69ID:4XgnLG7D0
>>404
機体の統合に向けて協議とかどこの誰も言ってないんだよ
協力の範囲を決めるというものであってだな
2022/11/05(土) 15:08:24.69ID:bSW3hKtx0
ここ最近の科学政策とか見ていると、日本の官僚機構に長期の科学政策がないと感じるから、政府が政策が必ずしも正しいとも感じないわ。
2022/11/05(土) 15:11:12.67ID:rYXdHxSlr
正確にはサブシステムに対象を絞り
その上で共通化できる部分を分析することに日英当局が合意・署名したと説明されている
分析は合意した範囲内の話ということになる
機体統合どころか共通化の検討範囲を限定してるのが公式方針
2022/11/05(土) 15:12:07.01ID:PDDRoSQJ0
ボクの考えたF-3開発は日記だけにしてくれ
2022/11/05(土) 15:25:41.65ID:5//86nRl0
僕の考えた～ってフレーズ好きだね君
じゃあお前の考えが正しいのかというと？？
2022/11/05(土) 15:35:50.85ID:/bR3tRm00
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
2022/11/05(土) 15:36:48.03ID:PDDRoSQJ0
F-3開発に関してオレが「ボクの考えたF-3開発」という妄想をしてないけどな
防衛省と関係者が出した進捗情報をそのまま張って今はこういう状況だな、を言ってるだけ

要素研究そのまま見た目DMUのF-3を出してそのあとi3Figjterを出すに違いないとかきっとエンジンは2種類開発するに違いないとか
公式情報もなく防衛省も言ってないことを延々と外れまくりの妄想を毎日ここで垂れ流しても迷惑メール並みの駄文
2022/11/05(土) 16:01:32.02ID:gXqI9nXQa
機体の統合とかが一番ボクの考えたF-3開発な件
2022/11/05(土) 16:41:35.96ID:8h+RL6a4r
君の考えとか言ったら洒落になるまいよ
不経済でﾀｲｰﾎだぜよ
414名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-qx+Z [27.253.251.212])
垢版 |
2022/11/05(土) 18:03:48.55ID:PEQsx/+VM
>>399
F-16へのアップデートは基本的にはF-2にも可能だから
機体規模としてどっちが良いかということ
エンジン推力が当初からだいぶ上がっているから
今ではF-2の方が良いのではないか
415名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-+nMC [49.239.65.59])
垢版 |
2022/11/05(土) 19:33:38.12ID:oMK8543TM
とはいってもF16はコンバットプローブンでベストセラー
F-2は高価なだけで実戦ゼロ
416名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-+Ekz [106.128.120.169 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/05(土) 19:57:58.06ID:4u18QV8Ma
F-2はレーザーJDAMに対応してないんじゃなかったか
2022/11/05(土) 22:05:21.97ID:LxqVGJoFr
>>415
何もどうしても日本企業を下げたいのね
2022/11/05(土) 22:19:02.23ID:V3evLRrv0
コストが10倍とかの欠点は見ないのか…
輸出を考えないというのは罪だよな
2022/11/05(土) 22:57:44.74ID:uhzPmSyYa
>>412
>>14に書いてあるのに日本語も読めないガイジ
420名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-+nMC [49.239.65.59])
垢版 |
2022/11/05(土) 22:57:49.99ID:oMK8543TM
税金泥棒でしかない
2022/11/05(土) 23:43:37.32ID:SdlPXJmG0
>>420
>税金泥棒
乗数効果考えると、その分を減税するとか、給付金で国民に配るより、戦闘機開発した方が景気が良くなり税収もアップする・・とても良い経済政策だよ。問題は東海地方と関東南部に雇用が集中するぐらいだね
2022/11/06(日) 01:35:30.72ID:8wemM5oe0
>>418
輸出出来なければ自動車産業だってここまで日本で発展しなかっただろうし、本当にそうだよね。
>>420
軍事関連を税金泥棒とか、なら国なんてなくてもいいじゃないか。守る必要ないんだろ？
423名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-+nMC [49.239.65.102])
垢版 |
2022/11/06(日) 02:14:32.10ID:v0H6vk8IM
頭悪そう
同じ税金使うなら、例えばメーカーが優秀だったら半額で同じものを作れたら
残りの金で別な装備を作れる
今弾薬足りないとかほざいてるが、それらの遠因は今の糞なメーカーが足引っ張ってるってことに気付けよ
2022/11/06(日) 03:26:40.70ID:qV3Ikb7rr
>>419

文章と現状を照合してごらん

まず日英共同実証エンジンはどんなエンジンで何を実証するかの発表は日英双方から無し
一方で実証エンジンの合意に関係なく2023年度概算要求まで出してしまった
つまり次期戦闘機用エンジンの共同開発は成立しなかったことになる
実証エンジンの共同開発はやっても新規の実用共通エンジンはやらないことが確定
要求の相違点があり過ぎたのか、イギリス側の要求性能が定まらないのか不明だが日本独自エンジンの開発続行という話になった
ただし、日本のXF9エンジンをテンペストが採用するなら海外企業の参加も有り得る

文章にあるようにエンジン共通化ありきの話ではない
あくまでも双方の要求や条件が合えばの話だ
実証エンジンの内容はいまだ日英から発表なく日本側はエンジン開発の概算要求で継続で出した
事実上、実証事業はやるが何らかの理由でエンジン共通化には至らなかったということになる
2022/11/06(日) 03:43:14.94ID:qV3Ikb7rr
機体の方も方針通りであることが予算を見るとわかる
2022年度予算で基本設計に着手、2023年度予算概算予算で基本設計継続と出ている
今年度、来年度共に日英分析の結果に関係なく出されている
つまり防衛省方針通りに協力はサブシステムに絞られているから当然の話だ
2022/11/06(日) 04:11:54.21ID:qV3Ikb7rr
確かに日英双方が開発スタート前なら発表までわからないという話は有り得る
だが日本の次期戦闘機開発はスタートして3年目だ
計画統合が可能かどうかの議論はさておいても今年度から来年度への動きは予算でわかってしまう
明らかに来年度予算の概算要求は計画統合とは無縁な内容として出している

しかもテンペストはイギリス単独プロジェクトではない
別計画と統合するのはイギリス単独では不可能で出資国・開発参加国の同意が必要
現時点でイギリスが出資・参加国に日本の次期戦闘機との計画統合承認を求めたり協議した話はない

当然のことながら多国間協議を一切やらずに
12月の発表で全てが変わるなんてあり得ないし
開発方針も開発体制も大きくかわる計画に合意なくして予算は要求できない

協議の加速という言葉が繰り返されることからして
日英双方が開発方針・開発体制を変更する必要性がない内容で協議されてるのは確実な状況だ
2022/11/06(日) 05:50:01.99ID:WkQBWDJ0r
武器輸出三原則だの非核三原則だの自縄自縛なことしていたツケを払っているのが今
WW2では日本は被害者なのに加害者扱いされたままおとなしくしていたのが悪い
中国朝鮮を解放しきれなかったから今の状況があることを忘れてはだめ
社会保障費削ってでも中国を圧倒するくらいの軍事費は必要
2022/11/06(日) 06:01:33.52ID:DmEvlgHYa
F-3開発担当者より僕の方が正しいんだと連呼する念仏ガイジ
2022/11/06(日) 06:36:48.88ID:craEVtmL0
ある意味スレと関係があるもの
ソースは週刊誌だけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1b73975f39204da4c772625ae73d8bcdcf93fe6

どうやら「検討を加速させる」まだ結論を言う時期じゃないけど「検討する」を使いたくない時に使う定番の表現だから
機体共通化など日英共同事業の結論は予定通り年末の発表だな
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