【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

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2022/10/30(日) 15:29:48.42ID:KrkyZ4Jd0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/06(日) 10:37:15.49ID:odLyexrc0
>>416
AN/AAQ-33って、LJDAM用じゃないの？
2022/11/06(日) 10:58:45.81ID:WkQBWDJ0r
>>441
あれだけよってたかって遅延してやっと出来たのがタイフーンレベルだからな
はっきり言って駄作機にしか思えない
2022/11/06(日) 11:04:09.12ID:06y7O/+Ip
>>443
程度だから完全か一部か、どこまで共通化してどれほどのコスパが見込めるかを分析するということ
一部に限定するという制限はないし、イギリス国防大臣の説明も三菱の説明もそう言ってる
2022/11/06(日) 11:37:02.30ID:2mqGj8e+0
>>445
F-3も模型眺めてるとデカF-35に見えてくるから野次られるのかな
2022/11/06(日) 11:42:10.70ID:UiuIimGDa
>>446
逆にコスパが見込めなければ0も可能性があるて話だな
2022/11/06(日) 11:47:41.53ID:WkQBWDJ0r
>>447
日本の場合傑作機でも駄作機でもなじる奴はたくさんいるから変わらんだろうな
要求性能未達は心配無いだろうがそれよりは要求性能そのものの陳腐化とコストだろう
基本的に日本の製造業は出来ないことを出来るとは言わない
だから海外勢からなめられるのもあるが、それよりは出来ることにこだわる代わりにコスト高になることが多い
2022/11/06(日) 11:58:55.56ID:2mqGj8e+0
>>449
F-2の件にしても、複合素材に太鼓判を押して、わざわざ宣伝までしてくれて、日本に仕事も増えてるのだから御の字だ。日本の不得意を補ってくれてるのなら大歓迎だ。
2022/11/06(日) 12:08:00.63ID:1ThWndzap
>>448
共通化の範囲を拡大すればするほどコスパが大きくなるという三菱の説明を見ればそれはない
452名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.179.151])
垢版 |
2022/11/06(日) 12:34:01.81ID:voTQMyC1M
>>449
MRJはどうなりましたか？

ほんと、三菱やIHIは日本の製造業離れしてますなぁ
2022/11/06(日) 12:34:41.56ID:YTNrxkJXa
>>451
この世界コスパだけで決まらないんだよね
2022/11/06(日) 12:40:32.96ID:pYOMvI0gp
>>453
国際協力の目的の一つはコスパだからコスパは防衛省に重要視されてる
2022/11/06(日) 12:41:42.59ID:pYOMvI0gp
さらに言うとここの一部の人間が拘ってる国内単独開発を防衛省が考えてない
2022/11/06(日) 13:00:13.29ID:YTNrxkJXa
結局いろんな要素あるのを無視して都合のいい要素だけ取り上げてボクの考えたF-3開発に固執してるの草
2022/11/06(日) 13:00:41.60ID:2mqGj8e+0
製品がどのように壊れていき、どう検査するのかを知り尽くしてこそ、真の持続が見えてくる。
具体的に出来るかできないかの問いに「できる」とこたえる。それが日本人だ。
つまらない辛い仕事でもあろうが、そういうのは国民性に合わない国も多いだろうが、わりと日本人は大好きです。
そして平和に暮らす人類に快適を具体的に提供している誇り、これが日本人のエナジーです。
2022/11/06(日) 13:01:13.32ID:rC/1n9Mn0
勘違いしてるひとがいるが
結果的に共通化の話が思ったほど進まないのはテンペスト側の事情だからな
F-3と同時期に設計スタートするならやりようがあったが
デモ機制作してｋら開発の是非の決定なんて話を打ち出したのはテンペスト側
2020年代後半にならないと仕様が決まらない相手と共通化の話なんて限定的になるの当たり前だろ
防衛省が広範囲に共通化を望んでいたとしても不可能にしたのはテンペスト側の決定

テンペスト側の事情を完全無視して共通化すると主張する人は何なのだろうか？
2022/11/06(日) 13:05:04.55ID:pYOMvI0gp
>>456
「ボクの考えたF-3開発」言われて気に入らないんだなキミ

防衛省の方針は>>7にあるから読めば分かるが、最初から国産を目指してない
にも関わらず勝手に要素研究やったから座席以外全部国内だけでやる！と無視して
ボクの考えたF-3開発を妄想するとキミみたいになる
2022/11/06(日) 13:17:16.63ID:/4yqdKNTa
>>458
進んでないかどうかは今のところ外野からは分からんのでな
進展として分かる事は三菱もIHIもBAEやRRと共同で分析や設計を行っている事とIHIは共同開発エンジンの為の人材を募集始めたという事だな、ここから年末までにどういう話が出て来て最終的にどういう計画が発表されるかか
2022/11/06(日) 13:24:44.89ID:rC/1n9Mn0
今となっては共通化の共同分析をサブシステムレベルと限定したのは
防衛省側のナショナリズムではなくイギリス側がデモ機制作の意向を知ってたからと考えるのが妥当

イギリス側がデモ機制作の意向を伏せて日本側と合意・署名までするとは考えにくい
ようはテンペスト側がデモ機を制作した後に決めたい意向なので
共通化できそうなことはサブシステムレベルじゃないかということで共同分析を合意したというのが自然な解釈
共通化するのに相手のスケジュールや意向を無視した分析や合意はあり得ない

エンジンが共同実証なのもテンペスト側の求めるものが定まってない
だから技術の実証に留めた方が日英双方にとって都合がよかった
搭載機器なら機体設計がどうだろうと共通化できるとこはあるからサブシステムレベルに留めたと考えるのが妥当
日本側のスケジュールはテンペスト側の結論を待つ訳にはいかないから
2022/11/06(日) 13:27:46.79ID:/4yqdKNTa
>>461
エンジンはエンジン自体がサブシステムな
2022/11/06(日) 13:32:26.08ID:rC/1n9Mn0
エンジンは日本側が開発進める方向で動いてしまってることが確認できている
これに関しては一番確たる証拠が出ている
2022/11/06(日) 13:36:53.77ID:5n3hW37h0
適当に話合わせてるだけだろ。完全なる合意など遥か彼方だ。

基幹部を国内調達としトータルの比率をある程度確保しつつ、妥協できるサブシステムとやらを見極めてる感じがする。
現状では輸入する比率が多いほどコスト増になるからな。

これだけの円安基調が簡単に円高に振れるとは思えん。

技術移転の問題もあるしな。
技術移転しないならほとんどかみ合わんと思う。
2022/11/06(日) 13:38:47.07ID:/4yqdKNTa
>>463
まあRRもIHIも与党議員も共同開発と言ってるけどな、日英でのエンジンの協議は2017年から始まってるので現行の予算はそれらに使われてるのだろ
XF9をそのまま使う訳ではないのはこれにも書いてる通りなわけでな、エンジンシステムの成立性についてのプロトタイプエンジンなんで

戦闘機用エンジンシステムに関する研究

将来の戦闘機に搭載可能な、大推力かつスリムな次世代エンジンシステムの成立性について、プロトタイプエンジンを試作し、地上実証により確認する研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
2022/11/06(日) 13:39:39.71ID:/4yqdKNTa
>>464
予定を変える話は出てないので年末まてに決めるのは変わらんだろ
2022/11/06(日) 13:44:31.42ID:WkQBWDJ0r
>>452
MRJがコケたのはアメリカの政治的都合
要するに役所仕事で躓いたのが理由
航空機として問題は無かったから本来なら国土交通省が先に認可出して国内線飛ばしていれば良かっただけ
ってか未だにMRJの話するのはアンチにしか見えないよ
2022/11/06(日) 13:46:50.34ID:WkQBWDJ0r
機体含め共通化するかもしれないがその場合はテンペスト側が合わせてきただけだって何度言えばわかるんだろうな
469名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.179.151])
垢版 |
2022/11/06(日) 13:48:02.14ID:voTQMyC1M
>>467
そういう話ではない
三菱のアホは、「出来る」と言って金もらって始めたのだ

それが出来なかった
これが日本の企業かと？
そういう話だ、間抜け野郎が
2022/11/06(日) 13:51:29.38ID:GCwHANnD0
ﾜｯﾁｮｲ 5f01-o+MF
ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC

改行が変だし、いつもの念仏の別回線かこいつら
2022/11/06(日) 13:55:49.11ID:rC/1n9Mn0
>>465

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

XF9は戦闘機用エンジンと防衛省が定義してます

貴方がいうのはXF9-1のことで
XF9-1はプロトタイプエンジンなので実機に搭載されるようには開発されてません
ただ、XF9シリーズが実験エンジンということではないにです
2021年3月という次期戦闘機開発がスタートした後に出された公式資料で戦闘機用エンジンと定義されています
試作機に搭載するエンジンはXF9-IHI-○○といった表記になると予想されます

そして実際に2021年度予算が開発に着手されています
2022/11/06(日) 14:05:05.21ID:2mqGj8e+0
>>469
三菱はちゃんと作ったろ
中共に尻尾振ってる経団連が悪い
まあ両者アメリカさんにブッ飛ばされる三菱秒前だけどね(笑)
2022/11/06(日) 14:15:38.87ID:8wemM5oe0
>>465
2017からやってる割にはRRのエンジン試作はお粗末だな。試作エンジン出してこないなんて。昔から研究し続けてたならXF9-1程度は作ってきて当たり前じゃないのか？2027になってもデモ機とか英自体がお粗末なのかもしれんが。アメリカですらエンジンとかはもっと早い時間スケジュールで動いてないか？
2022/11/06(日) 14:27:14.95ID:AP07O6Nl0
アメリカはエンジンに関して15%程度ずつしか将来型のパワーアップの見通しを出さない

イギリスはエンジンの同型の将来型で1.3倍とか平気でプレゼンする
そしてそれらがモノになった例は少ない
2022/11/06(日) 14:33:29.94ID:rC/1n9Mn0
RRが上とか下とかの問題ではなくテンペスト側がどんなエンジンが必要かという事を示してないでしょう
日本のF-3は6年後に試作機にエンジンを搭載して飛ばし
さらに実用化審査まで通る完成度が必要になります
要求性能ギリギリだろうと実用化試験にパスできる性能と信頼性があるエンジンが必要です
単に6年後に試験開始ではなく試作機に搭載して実用化試験にパスできるレベルの完成度のエンジンが必要になります
機体の完成よりもエンジンの仕上がりが先にならんと拙いのです
日本側の事情に対して英国側は有効な提案をできてないからエンジン開発が進められているということです
2022/11/06(日) 14:51:54.39ID:rC/1n9Mn0
https://www.eldebate.com/espana/defensa/20221105/fcas-ngad-tempest-cazas-sexta-generacion-megaconectados-invisibles-hipersonicos-destructivos_70644.html

スペイン語の自動翻訳だからようわからんが
アメリカの次世代戦闘機は全長19㍍、全幅が14㍍？

F-3のサイズもこんなもんか？
話が本当ならバカデカイ機体ではないことになる
あくまでも話が本当なら・・・・
2022/11/06(日) 15:17:18.61ID:npOakK6h0
F-3は長距離侵攻爆撃するから20m以上になるよ
2022/11/06(日) 15:38:36.40ID:8KmUirepp
そのサイズ配分で行くならF-22とそう変わらんが果たして。まあスレ違いだけど
2022/11/06(日) 16:20:40.52ID:qoHQ1Lgw0
>>475
テンペストはF-3より1年早い、2027年にデモンストレーター飛ばす、って言ってたな。
予定は未定なんで、本当に飛ばせるかどうかわからんけど。
480名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-pya7 [133.106.76.113])
垢版 |
2022/11/06(日) 16:30:54.65ID:F7dyJmq4M
>>479
F-3のPOCとして評価データを共有できると効率いいよね。
2022/11/06(日) 16:35:39.21ID:AzFJstRLM
F-3は2025年に試作機じゃなかったか
2022/11/06(日) 16:44:17.18ID:rC/1n9Mn0
要求性能を満たせそうににないという理由でボツになったF-22ベース案も
日経の記事よるとF-22の胴体はそのまんまで主翼形状を変えたものだったらしい
つまり全長においては原型のF-22と同じ寸法だったことになる
もっとも正式候補にすらなれなかった案だから参考にはならん

>>476の記事が本当ならアメリカの次世代戦闘機もF-22と同程度の寸法で大きな航続力を確保できるということか？
軽量化や設計の工夫、エンジン性能向上とか総合的に目標をクリアするということなのだろうか？
2022/11/06(日) 16:46:24.33ID:wIXId3e/a
>>481
詳細設計とデジタルエンジニアリングの完了が2026年度という報道から考えれば試作機といっても量産型でなく地上試験用かデモンストレーターになるのだろ
2022/11/06(日) 16:52:37.48ID:3LJkPpzDM
そうかもしれないね
どちらにせよテンペストより早いが
2022/11/06(日) 17:07:00.88ID:rC/1n9Mn0
次期戦闘機は2024年度から試作機制作開始で
2027年から地上試験、2028年に初飛行の予定らしい
エンジンは地上試験前に十分な試験結果と完成度を獲得してないと地上試験に移行できない
2022/11/06(日) 17:08:52.70ID:wIXId3e/a
>>479
正確には五年「以内」だな
2022/11/06(日) 17:09:48.76ID:GCwHANnD0
F-2もATD-Xも予定通りになんて飛べなかったし、予定は予定
2022/11/06(日) 18:04:39.09ID:zmbNkQa9r
デモ機はX-2のような小型ステルス実験機ではないだろう
サイズは戦闘機サイズの機体にする可能性が高い
ステルス技術は実証するがウェポンベイまで試してくるかは予算次第
エンジンは間に合わないので既存エンジンで間に合わせそう
あくまでもコンセプト評価ならこんなものか？
2022/11/06(日) 18:23:20.17ID:GCwHANnD0
四六時中、PCの前で自分の妄想を書き続ける念仏は
引きこもってないで、とっとと精神病院にでも行ったほうがいい
親が心配してるぞ
2022/11/06(日) 18:31:09.92ID:w0JRuap50
…何か進展あったの
2022/11/06(日) 19:11:58.92ID:WkQBWDJ0r
>>487
タイフーンなんてもっとひどい
2022/11/06(日) 19:19:17.64ID:wIXId3e/a
>>490
>>123にIHIの求人情報が出たな、次期戦闘機用エンジンを国際共同開発するからその為の人材を募集してるようだな


>次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当
2022/11/06(日) 20:10:13.63ID:w0JRuap50
型式認証の話は知ってるよ

日本のエンジンを外国に売る際に
障害になりそうなネタを潰すんだろ？
2022/11/06(日) 20:21:24.16ID:2mqGj8e+0
>>488
ゼロ戦図面のように1、2号機がこれで3、4号機はココがちょと長い！とあるんだろうね
ウエポンの扉はわからないけど、外形はキッチリ作らないと試験にならないでしょ
F-3の裏側はグレンダイザーみたいにデローンと広いと思われるし
2022/11/06(日) 20:42:22.82ID:w0JRuap50
>>465
何かあてはあるの？XF9が使えないとして
2022/11/06(日) 21:07:22.49ID:2xwciQ0wa
>>493
共同開発ならば日本のエンジンであり英国のエンジンでもあるのだからそういう事だろな
2022/11/06(日) 21:12:54.26ID:2xwciQ0wa
>>495
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにあるようにXF9-1とXG240を比較検討共同分析してるのだとすればその二つが合わさったようなもの、ある意味どちらでもないエンジンになるのだろ
2022/11/06(日) 21:13:16.13ID:w0JRuap50
>>496
そういう事　　　

つまりXF9は日本のものでありまた英国のものでもある。
2017年からそうであったのだろう
2022/11/06(日) 21:13:53.66ID:2xwciQ0wa
>>498
それは違うかな
2022/11/06(日) 21:15:26.44ID:w0JRuap50
>>497
XG240と称される仕事だっけ？

build on IHI’s work on its advanced
XF9-1「 experimental powerplant」

and Rolls-Royce’s 「work」 on the XG240
2022/11/06(日) 21:16:01.00ID:w0JRuap50
>>499
その根拠は
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-E1si [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/06(日) 21:18:27.76ID:sMsfEFaB0
>>501
超時空開発はやめろ
2022/11/06(日) 21:19:43.66ID:w0JRuap50
>>502


？
2022/11/06(日) 21:24:54.34ID:2xwciQ0wa
>>500
その後の文を省いてどうすると
>Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest
2022/11/06(日) 21:27:32.58ID:Oj4bBuTIr
現時点でXG240なんて実物ないだろ(笑)
実物あったら日本と協力する必要なんてイギリスにはない
XG240を基に実用エンジンを開発すればよいだけなのだから
天下のRRが格下のIHIと共同開発なんてする必要性がない
実際には無いから開発期間の関係で共同実証なんてやらんといけなくなる
2022/11/06(日) 21:30:12.02ID:w0JRuap50
>>504
付けたら

もっと駄目じゃない？
テンペストに付けるべき、的(destinedは運命など)で
要は良く分からない。

power system for 又は
power system meant for
でなく、要は～日本側と協議を進めるまで～
確立したエンジンを持っていた、訳でないのを
認めてるから
2022/11/06(日) 21:33:27.42ID:QdEcurSV0
destined for ～で「～する予定である」って意味なんだが
2022/11/06(日) 21:34:24.45ID:w0JRuap50
>>507
wasとか前の方に付いてる？
状況変化した、風に書いてあるかね
509名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 21:53:00.88ID:78T2JbI0M
普通に考えればXG240は日本の素材を考慮してない時期の完成形
わざわざ実機作らんでも結果わかってるレベルだから作ってない

で、日本の素材使えば温度上げられそうってなったから共同開発しようってことだろ
それは日本の素材の真の能力がわからんから実証機作らんといけない
XF-9なんて眼中にないだろうよ
2022/11/06(日) 21:55:23.98ID:w0JRuap50
>>509
5年間で飛ばせるの？
急速に開発出来るようになったとしてるが
それで5年だぞ(その前は10年
2022/11/06(日) 21:58:02.64ID:Oj4bBuTIr
>>509

開発がスタートすると、やればできるもんなんて意味ないの
必要な時に用意できなければ採用されない(笑)
512名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:26:54.99ID:78T2JbI0M
>>510
XF-9は実物あってもそれまでで、そこから何も真新しいことは生まれない
そっちこそ5年で何が出来る？ってことになるが？
2022/11/06(日) 22:27:57.78ID:w0JRuap50
>>512
ロールス・ロイスの中の人はエンジンとしての可能性があると言ってたぞ？>XF9
514名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:36:32.66ID:78T2JbI0M
>>513
そりゃ伸び代は大いにあるでしょｗ
低レベルエンジンなんだし
515名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:37:27.94ID:78T2JbI0M
でもそれがIHIには限界点
エンジンとしては伸び代、可能性はあるｗ
2022/11/06(日) 22:37:31.97ID:w0JRuap50
>>514
高レベルエンジンとは
2022/11/06(日) 22:38:05.71ID:w0JRuap50
>>515
僕ちゃんが考えた感想ですか？
2022/11/06(日) 22:46:09.06ID:MqEI4fhQr
次期戦闘機の試作機に載せるエンジンは2027年から地上試験を始めるから
2026年には実用域になってることが求められるだろう
RRは2026年頃に実用域になるエンジンの提案ができなければXF9を退けられない
現実には実証エンジンでさえ日英の役割や何をとんな実証するかも発表できてない
実証済ましてから実用エンジン開発に移行なんて無理
だから日本は次期戦闘機用エンジンを2021年から開発を進めている
開発がスタートしてしまうて上か下か論争以前に間に合うのかが重視される
性能未達でない限りは間に合わないプランは間に合うプランには絶対に勝てない
519名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:55:40.86ID:78T2JbI0M
二流戦闘機でいいならそうだろうねｗ
そんなの誰も望んでないからサイズだけは合わせましょうねｗ
眼中にないエンジンはどうでもいいこと
2022/11/06(日) 22:59:55.90ID:w0JRuap50
>>519
二流とする根拠は？
一流の戦闘機の定義があるンだろうけど、
それ出せる？
2022/11/06(日) 23:12:20.60ID:WkQBWDJ0r
>>519
タイフーンしか作れなかった西欧に言ってやれ
日本の金と技術で近代化させようとしていた連中だし
エンジンたけは一日の長があったかもしれんがそれすらすでに無い
有るというなら試作で良いからXF9-1以上のエンジン実機出してみれば良い
2022/11/06(日) 23:26:21.49ID:zWSODj/br
エンジン出来ないと
ほとんどの試験がストップしてしまう
だからエンジンが先に実用域になってないと
現実問題として困ってしまう
開発が遅延するとコスト面でも悪影響が出る
RRほどの経験があっても実証エンジンからやるのは
ここのアンチが主張するような甘く楽観的には考えてないということ
そんなにエンジン開発が楽勝なら実証エンジン制作なんて費用の無駄でしかない
まして日本と共同で実証なんて全く必要ない
イギリス側も開発期間の面ではタイトなスケジュールという自覚はあるのだろ
2022/11/06(日) 23:33:31.94ID:GCwHANnD0
念仏は病院行けよ
親が悲しむぞ
2022/11/07(月) 00:03:38.12ID:Ird7VDUyd
中国の第6世代戦闘機
https://twitter.com/lfx160219/status/1589143412464562177
https://pbs.twimg.com/media/Fg3FE_GacAIf5G3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fg3FGhQaEAAky1z.jpg
　
　　
F-3さん(5.5世代)、生まれる前から時代遅れ確定かいな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/07(月) 00:15:11.08ID:vU+Gpnc00
>>524
大丈夫。心配しないで。コンセプトで良いなら日本も第6世代確定だよ！
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf#page=5
2022/11/07(月) 00:39:23.11ID:ubCjbCv10
>>519
あー、また出た二流さん前にも聞いたけど答えてくれなかったね。二流は何を持って二流なの？一流は何を持って一流なの？是非教えてほしい。
2022/11/07(月) 01:51:05.29ID:LXqp053Kr
https://news.yahoo.co.jp/articles/91040910ce0c0efc59130098d2fbbdaa256996f2

首相同士の電話会談でも相変わらず協議の加速
しかも合意を目指すのは協力の全体像だって
2022/11/07(月) 01:53:03.59ID:LXqp053Kr
首相同士の会談で協力の全体像と言ってるようでは
ほんとに協力の全体像の合意を目指してるのだろう

アンチの皆さんお疲れ様でした
2022/11/07(月) 02:05:32.44ID:agEGtPsT0
あと約1ヶ月半、いや、向こうはクリスマス休暇入るだろうから、実質1ヶ月か。

もうほとんど取りまとめる段階にないといけないのに、「協議を加速」という表現はどうなのかね。
ほぼ確定した内容なら、「来月末に合意することで一致した」とかになるんじゃないかね。
しらんけど。
2022/11/07(月) 02:20:42.75ID:8t10aKSJd
結局F-3には空対艦ミサイルは載せるの？載せないの？
2022/11/07(月) 02:47:26.20ID:ACRF4vFTM
>>524
模型を展示するだけで良いなら
どこの国だって第６世代機作れるわな
2022/11/07(月) 02:52:05.81ID:ooGuQtU20
>>470
コテをつけないと書き込めないようにできんかね
2022/11/07(月) 05:49:22.80ID:H90U8p/g0
>>524
電動アクチューターか
しかしエンジンは異様に細い(座席と比べると直径は7-80cm？)し、コクピット周辺は相変わらずHUDと液晶モニターだし
電動アクチューターを見せるための模型じゃないかな

こうしたコンセプトだけで見てもBAEの方が遥かに先進的だな
2022/11/07(月) 06:27:54.98ID:H90U8p/g0
訂正
電動アクチューターじゃなく電装系全体か
2022/11/07(月) 06:39:54.19ID:hcqE48lhH
>>529
一般的に考えて交渉が膠着してるから催促してるんでしょうね
2022/11/07(月) 06:45:38.32ID:H90U8p/g0
一般的ねえ
どの案件も「検討を加速させる」で説明する岸田が一般的とは思えないけど
テンペストとの交渉が不調になるという願望が強過ぎるからそう思ってるのかな
2022/11/07(月) 08:01:28.54ID:SvHYFuLxa
何も決断できないリーダーてことだから海外との交渉においてポジティブな要素は一つも無いぞ
2022/11/07(月) 08:06:26.15ID:Y9ylsFijr
首相がどうとかでなく
目指してるものは協力の全体像であり
事業統合なんて文言は一切出てないこと
イギリスやイタリアにもそんな報道もなく
事業統合に向けた国際的な協議がされてる形跡もない
12月に何らかの発表はあるとは思うが
アンチが期待するような話はないということ
2022/11/07(月) 08:10:03.25ID:Y9ylsFijr
本当に事業統合を目指しているなら
事業統合に向けて協議を加速とかいう表現になるだろ
事業統合どころか共同開発という言葉も使わず
協力の全体像なんて表現だから目指してるものはお察しだ
2022/11/07(月) 08:15:38.22ID:ygOSgnuPp
まあ、すでにIHIがF-3エンジンの国際共同設計国際共同開発のための人材募集かけてるのに
まだきっと決まってない妄想してるようじゃ防衛省の発表があっても延々とボクの考えたF-3開発こそ正しいと言い続けるだろうなこりゃ
2022/11/07(月) 08:25:05.90ID:Y9ylsFijr
僕が考えたではなく
協力の全体像の合意と表現してるのは防衛省だし
サブシステムレベルの協力と明記したのも防衛省
2022/11/07(月) 08:32:08.85ID:nKxZPrAvp
>>8-10の資料読め定期
2022/11/07(月) 08:55:26.01ID:CaQNNM5vr
また、防衛省は国民に向けて嘘を説明してる説ですか？
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