【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

2022/10/30(日) 15:29:48.42

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
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【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

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2022/11/07(月) 15:50:44.04

共同開発って計画遅延して結果的に経費が爆上がりするイメージの方が強いよなぁ
まぁ単独でもそうならないとは言わない

2022/11/07(月) 15:57:20.63

>>573
財務省のニュースは知っているが、それがなぜ認められると思うのかね。
そもそも財務省の防衛装備に関する提言は、C-2とC-130を比較する事例のように、
現実離れした内容が多い。

繰り返しになるが、イギリスやスウェーデンと違って日本の安全保障上の脅威が高まっている、
という現実を無視している。

あと、労働党がいくら国内産業と雇用を重視しようと「無い袖は触れない」。
日本のように中央銀行が国債を買い支える余裕すらない。

なぜ日本とイギリスの状況を同一視するのか理解に苦しむ。

2022/11/07(月) 16:04:17.67

>>573
続き
この前岸田政権が発表した29兆円の経済対策だけど、自民党内では30兆円が発射台という声が主流だったが
財務省が25兆円の案を作って首相に直接報告した
その後調整を経て29兆円という間を取る案になった
防衛予算増について最近財務省の要求が出たり財務大臣が出てきて釘を刺したり抑制の要求が強く
岸田も海保や恩給その他諸々を入れて見せ掛け増額を狙ってるニュースが出てるから
補正予算の経済対策の顛末を見ると最終的に30兆円台後半、海保その他諸々込みで40兆円台前半は岸田首相の考えじゃないかと

2022/11/07(月) 16:09:41.70

恩給って旧軍の兵士かその遺族向けのもの？
自衛官にはないのかな

2022/11/07(月) 16:42:04.10

イギリスに金があろうが無かろうが
テンペストはただちに開発スタートにならない
そういう条件での協力関係だということ
なぜ、この一番重要な条件を無視してしまう？

2022/11/07(月) 17:04:03.25

日本のF-3とテンペストは予定就役期間が近いだけで開発時期が異なる
日本のF-3は既に機体もエンジンも開発がスタートしており
テンペストはデモ機の評価が終らないと本格的開発には入らない
日英共にそれを無視した協力関係を打ち出すことはない
それは協力がサブシステムに絞られたり
レーダーの共同研究やエンジンの共同実証も日英の事情を無視した事業ではない
開発期間が異なるから無理な統一より成果の共有の方がメリットが大きいから

2022/11/07(月) 17:13:35.16

>>564
既に日英伊での共同分析も行ってるのでそこの擦り合わせは既に行われてるのだろ
後は>>497にあるように英伊の間では協力体制の分担が上手くいっているという話なのでそこでもめる事は起こりにくいだろな

2022/11/07(月) 17:17:30.56

>>577
NATO基準では退役軍人の年金だけど自衛官は厚生年金だから性質が違う
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220909-OYT1T50349/amp/

2022/11/07(月) 17:17:45.00

>>526
とにかく日本には開発能力や技術があることを感情として認められないようですね。
でも彼等の国ではボールペンの玉コロも三流品を除き真面なものは作れないようだし
そのチイナのコンセプト模型のエンジンは何なんだろう？

2022/11/07(月) 17:38:56.13

日本が上か英伊が上かの論争もよいが
必要な時に必要な技術と必要な製品を用意できるかも同じくらい大事
期日に間に合わない技術や製品は無いのと変わらない

本来ならRRがIHIの力を借りないと新型エンジンが開発できないなんてことはあり得ない
実際には就役時期を考えると既にある日本の技術を利用することも考える必要がある
それは開発期間を無限に先延ばしにはできないから

ライバルのGEやP＆Wは既に新型エンジンを試験運転してるのに比べて遅れているから
2035年就役を本気で目指すなら米2社に比べてスタートがかなり遅い

2022/11/07(月) 18:11:59.71

RRは実証エンジン終わってようやく着手だもんなぁ

2022/11/07(月) 18:13:00.45

RRへのプライム変更なら、防衛省が2040配備に変更しないとおかしいことになる

2022/11/07(月) 18:17:39.60

訳のわからないマイルールではなく、>>123を読んだら良いよ

2022/11/07(月) 18:27:26.38

>>586
>>123にはこうも書かれてるな、業務量の増大が予想されるということはそういう事なのだろな

■採用背景：2020年度から次期戦闘機/次期戦闘機用エンジンの開発が開始されており、開発推進するための増員募集。型式認証取得に向けた業務は、現在数名で推進しているものの、業務量の増大が予想されるため

2022/11/07(月) 18:43:06.43

第一ロールスロイスへの日本認証への支援なら書き方違うだろっていう

2022/11/07(月) 18:45:43.97

国際共同設計国際共同開発だって書いてあるのに日本に飲み込まれるかイギリスに飲み込まれるかしか考えてない人って

2022/11/07(月) 18:46:33.39

>>588
>次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証

共同開発と言ってるのだから日英両方で進めるからIHI側でも募集してるのだろ

2022/11/07(月) 18:52:13.69

>>586

防衛省公式HPや防衛白書を読んでみたら？

2022/11/07(月) 19:02:27.91

日本で設計したエンジンを海外で使うから国際認証云々出てるんだろう
RRのエンジンをベースに素材だけ日本が提供なら別に国際認証の人材なんて必要無い

2022/11/07(月) 19:27:21.72

>>592
>次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証

国際共同設計、国際共同開発な

2022/11/07(月) 19:36:36.76

たかが実証機エンジンに御大層だねえw

2022/11/07(月) 19:57:29.32

次期戦闘機の輸出まで視野に入れてるなら
国際認証云々は必要になるだろ

2022/11/07(月) 20:06:49.92

レーダーはタイフーンにも載せられるので早期に合意したのかも
エンジンは将来に向けてのものでF-3の初期型とは関係ないかも

2022/11/07(月) 20:38:28.22

初期型は別のエンジンとか、防衛省もIHIも言ってないのによくそんな妄想計画を当たり前のように主張するんだな不思議

2022/11/07(月) 21:05:06.14

>>594
>14と>16から考えてもそうだし>123にもあるように実証エンジンではなく次期戦闘機用エンジンなのでな対象はな

2022/11/07(月) 21:06:29.47

>>595
2040年から外国に輸出するという話は英国から出てるのでそれに向けての対応はたしかに必要になるだろな

2022/11/07(月) 21:59:32.74

ドヤ顔で引用してるとこ悪いけど
奥多摩の事業所に詰めろという無理筋な求人なそれw
所謂空求人

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vO5h [1.72.1.65]) · 2022/11/07(月) 22:15:54.23

>>600
昭島はIHIの研究開発拠点で、奥多摩とは隣接すらしてないんだが…
もしかして防衛メーカーの研究開発拠点はみんな都心にあるとか思ってた？

2022/11/07(月) 22:30:21.25

10日後に真相が分かると思うが
次期戦闘機用エンジンと言っても(英国の)かもしれないんでな
日英実証機エンジンの事かも分からんし
防衛省の発表待ちだな

2022/11/07(月) 22:33:50.87

Mitsubishi engine test
https://youtube.com/watch?v=UWOxvU1Vg3c&t=14

2022/11/07(月) 22:52:03.99

(日本の)次期戦闘機用エンジンは既に基本設計その2に取り掛かってて詳細設計も年末から始めるんだよな
だからその求人は日英実証エンジンの可能性が高い

2022/11/07(月) 23:10:48.25

>>593
IHIのエンジンベースなんだろうな
9:1でも国際共同開発って言えるし

2022/11/07(月) 23:17:53.63

221107
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第68号入札年月日令和4年12月8日 RCS計測目標の監視等作業 1件
納期令和5年3月24日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-068.pdf#page=5
”２役務に関する要求
２.１概要
本作業は、ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型等のＲＣＳ計測目標（以下「監視対象」とい
う。）が強風を受ける場合の対策として、監視対象の状況及び周辺の風速を監視、記録すると
ともに、風速が強い場合には必要な措置を施すものとする。また、監視対象に異常が生じた場
合は速やかに官側に連絡するものとする。”

2022/11/07(月) 23:19:59.81

第67号入札年月日令和4年12月8日気象予測作業 1件納期令和5年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-067.pdf#page=5
”２役務に関する要求
２．１概要
本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、ＲＣＳ計測試験を実施する
ために必要な天候予測情報等を提供するものである。”
第66号入札年月日令和4年12月7日プレハブ等借上 1件納期令和5年1月12日～令和5年3月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-066.pdf#page=5
”２役務に関する要求
２．１概要
本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、ＲＣＳ計測試験を実施する
ために必要な天候予測情報等を提供するものである。”

2022/11/07(月) 23:21:12.93

第65号入札年月日令和4年12月7日器材借上（その４） 1件納期令和5年1月13日～令和5年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-065.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第64号入札年月日令和4年12月8日レンズリフレクター 1式納期令和5年3月17日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-064.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

2022/11/07(月) 23:26:27.00

>>604
IHIが海外企業だとか斬新な発想だな
まあ>>123は本邦の次期戦闘機用エンジンとされてるのでな

2022/11/07(月) 23:27:58.31

>>605
そうなるとは思えんが、中身は発表待ちなので分からんからそうなる可能性もあるわな

2022/11/07(月) 23:50:40.62

そういえば防衛装備移転の緩和検討のニュースで共同開発した時点で第三国への輸出に同意って項目があったな

2022/11/07(月) 23:56:58.00

>>610
>そうなるとは思えんが、

否、XF9-1ベースでなければIHIにメリットが無いし、認証云々
の必要も無いのではないか？

2022/11/08(火) 00:03:48.41

>>612
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg
これにあるように構成要素を持ち寄って設計するのだろ、その意味ではXF9ともXG240ともまた違ったエンジンになるのだろよ

2022/11/08(火) 00:07:45.36

概算要求を無視した憶測だなそれは

2022/11/08(火) 00:13:38.58

>>614
構想設計その2が共同構想設計であったように概算要求の製造試験というのは実証エンジンの事なのだろよ

2022/11/08(火) 00:24:26.30

共同開発するにしても50%ずつは絶対やめたほうが良いよ
どっちかが主導権持たないと絶対に後で揉める

2022/11/08(火) 00:26:58.12

>>615
実証エンジンはイギリスのRR工場で開発するんだが？
お金も英国政府が全額出すし
それにあれはまだ設計に着手すらしてない
年内にどんな技術を実証するのか決めるんでね

2022/11/08(火) 00:50:33.42

F-3そのまま持って行ってF-3はfIHI製エンジン、テンペストはRR製エンジンの違いだけになったりしてな

2022/11/08(火) 02:29:36.89

事実を無視してる人がいるが
まず次期戦闘機用エンジンはこれから設計が始まるじゃないからか
次期戦闘機用エンジンは2021年度にスタートしている

2021年度予算に盛り込めたということは計画立案が2020年12月以前にされている
日英共同実証事業は2021年12月発表だから日英共同実証とは関係なくスタートしている

2022年度予算で次期戦闘機エンジンの詳細設計と記載されているが
計画立案は2021年12月以前にされてるから予算に盛り込むことができた
日英共同実証事業は実施は決まったが具体的事業内容は日英双方からの発表なし
共同実証の名の通り日英双方にとって実用エンジン開発ではない
RRも公式HPで実証エンジンと明記している
次期戦闘機用エンジンの詳細設計まではRRと関係なく計画・立案されている
防衛省がRRやBAEとの契約は2022年11月時点ではされてないので2022年度予算事業には関与していない

次期戦闘機用エンジンに海外企業が関わっても2023年度予算以降の事業計画になる
2023年度概算要求には次期戦闘機用エンジンに関してはエンジンの製造及び制作とななっている
既に国際共同開発で新たなエンジンを開発しようなんて話では現実のエンジン開発は進んでいない

2022/11/08(火) 02:52:49.97

既に現実のエンジン開発事業は国際共同開発で1から新エンジンを開発するという話にはなっていない
つまりIHIのいうところの国際共同開発は1から新規開発するという意味ではないということ

つまりXF9開発に2023年度予算以降の事業に関わる可能性か
もしくはXF9を基にした別のエンジン開発計画に対応する可能性について記載したという意味になる

ぶっちゃけ言えば下請で海外企業が関与する可能性か
場合によっては海外のエンジン開発がXF9を基にする可能性があるといった意味になる

2022/11/08(火) 05:46:24.15

>>617
>>8の書類に令和3年度のF-3開発計画の進捗が書かれてる
エンジン関係の進捗は日英共同実証事業だけ
そして>>232には令和4年度まで計上した予算と契約した事業が書かれてるが
そこにエンジン関係はIHIが受注した158.9億円のものしかないから、その契約で日英共同実証事業をやるということ

繰り返すが、防衛省が公開した報告では昨年度までエンジン関係の進捗は「日英共同実証」だけ

2022/11/08(火) 06:13:43.47

やはり見せかけ増額になりそうだな
防衛費GDP2％は安倍の案件だから、居なくなればこうなるのが当たり前か
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221108-OYT1T50001/

「総合防衛費」創設へ、研究開発費や海保予算を一括計上…ＧＤＰ比２％以上目指す

2022/11/08(火) 06:29:10.53

>>621
>>621
158.9億円が日英共同実証用とは書かれてないが？
去年度の概算要求であるエンジン基本設計の予算だろどう見ても

2022/11/08(火) 06:36:59.63

>>623
だから>>8を読め
去年度の進捗に「エンジンの基本設計」は書いてない
「エンジンの共同実証」だけ

2022/11/08(火) 06:38:31.60

>>623
さらに言うと、去年度の概算要求では「エンジンの設計と製造」な
予算案の時に「エンジンの設計等」に変更された

2022/11/08(火) 06:47:12.57

>>624
だから158.9億円が共同実証の予算だという説明は1つもないじゃんか
次期戦闘機エンジンの設計予算は毎年付いてるよ概算要求で
日英実証エンジンはそもそも設計に着手すらしてない

2022/11/08(火) 06:50:19.30

だから>>8を読めって
日本語読めないのか？

2022/11/08(火) 06:52:02.03

共同開発派は概算要求の説明無視しすぎだろ流石に

2022/11/08(火) 06:57:48.12

都合悪くなると防衛省が発表した進捗を無視して概算要求ガーの馬鹿

2022/11/08(火) 07:01:59.45

共同実証エンジンが登場する前から
毎年毎年エンジンに絞って予算付けてるのに何もやってないというのはどうなんだよ
防衛省がポッケナイナイでもしてるのか
説明が無い＝何もしてないという短絡的発想どうにかならんの

2022/11/08(火) 07:40:51.34

進捗報告を見ずに予算の一文だけ読んで妄想する馬鹿

そもそもエンジンの予算が付いたのは令和3年度が最初、その令和3年度のエンジンの進捗が「共同実証」というのに事実の確認すらしない馬鹿

2022/11/08(火) 07:42:53.09

xf9関連は認めない！

2022/11/08(火) 07:44:54.17

共通化の程度定期

2022/11/08(火) 07:46:09.10

時系列理解しないの某国人かな

2022/11/08(火) 08:02:10.35

求人は「イギリスの」次期戦闘機用エンジンなのかも
日本のは別にある

2022/11/08(火) 08:18:48.35

共同実証事業なんて日英双方から具体的に何するかの発表もないだろ(笑)

2022/11/08(火) 08:23:24.29

>>635

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

2022/11/08(火) 08:32:30.51

これ、実証エンジンも見据えての補強だろ

2022/11/08(火) 08:33:42.12

国際共同開発に必要な型式認証取得もやるから実用エンジンの話

2022/11/08(火) 08:34:14.37

>>638
「も」でなく「以降」だな

2022/11/08(火) 08:35:57.71

>>633
エンジンやアビオニクスなどサブシステムでの共通化の検討は前から言われてたのだからそのサブシステムであるエンジンでこういう話が出るのは何もおかしくないだろ

2022/11/08(火) 08:38:09.33

>>641
違うものを何処まで擦り寄せられるかの話だよね

>>640
XF9技術の展開ですよね。
2017年からずっと協議してたそうだけど、
それが具現化すると

2022/11/08(火) 08:40:39.69

>>642
>>613にあるような話なのだろそこは、XF9-1で培った世界レベルの要素技術を生かすとしてるしな

2022/11/08(火) 08:42:48.44

>>643
そこで留まってる、と言いたいの？
状況は加速化してるようだけど。

今回の募集では逆に英国等からの技術導入を
受け取る為の人材補強は謳われてるのか

2022/11/08(火) 08:43:02.46

エンジン国際共同開発の担当がどうなってるのか気になる
以前ヒゲがテレビで言った核心部、ホットコアの開発担当を確保出来たら上出来

2022/11/08(火) 08:50:03.87

>>645
>>613の要素技術はホットコア部の技術が多いのでそこに関与するのは間違いないだろ、割合は分からんが

2022/11/08(火) 09:17:39.42

>>645
出来ないからRR様に御登場願ってる

2022/11/08(火) 09:24:13.15

>>631
概算要求には共同実証エンジンの設計とは一言も言われてない訳だが？
お前さんの勝手な憶測だよねそれ
そもそも決まる実証エンジンのプライムはRR
IHIじゃないんだよなー
バカの妄想休むに似たりですな

2022/11/08(火) 09:25:55.82

防衛省が発表した進捗は妄想に都合悪いから無視する馬鹿

2022/11/08(火) 09:28:51.19

防衛は共同実証エンジンじゃなく次期戦闘機エンジンに予算付けてるんだが？
契約もずっとIHIだよ
そして共同実証エンジンのプライムはRR
開発拠点もイギリス

2022/11/08(火) 09:29:39.37

完全に防衛省が発表した進捗を無視して妄想の世界にまっしぐらだなこりゃ

2022/11/08(火) 09:30:59.24

>>647
RRに出してやってるの間違いな

2022/11/08(火) 09:35:02.74

契約の主体すら理解できないくせに
妄想で推理ゲームしてるだけのガキかよ

2022/11/08(火) 09:37:55.78

実証エンジンがどんなエンジンで
何を実証するかも決まってないだろ(笑)
しかも実証事業には予算が付いてない

2022/11/08(火) 10:12:48.47

糖質だろこのガキ

2022/11/08(火) 10:36:27.33

ずっと同じようなことやってんなここ

2022/11/08(火) 10:41:10.51

エンジンの共同開発と言っても補機周りの可能性もある訳で
日本側がある程度設計を進めてしまってる段階では特に

2022/11/08(火) 11:17:29.77

時間がかかってれば設計が進んでると思ってる文系
設計ってのはセンスが無ければいくら時間かけても価値がない

2022/11/08(火) 11:19:11.84

糖質ニートの念仏が自分の妄想を書き続けるスレ

2022/11/08(火) 11:19:29.70

>>657
まあそういう可能性もあるしそうでない可能性もあるな、報道などではそうでない可能性の方が高そうではあるが

2022/11/08(火) 11:49:21.10

話を整理するとxf9も実証エンジンなわけでな
イギリスのも実証エンジンな
んで、日本側は既に実機の設計が始まってる

2022/11/08(火) 11:54:33.36

毎日毎日回線コロコロ自演して自分の妄想をスレに書き続けるって
糖質池沼でもなきゃ無理だろう

2022/11/08(火) 12:00:41.57

イギリスはxf9レベルの実証機すらできてない
日本はプロトタイプのテストを終えている

2022/11/08(火) 13:24:35.76

いざ有事になったとき日本の滑走路と弾薬庫は全てミサイルで破壊される。
貴重な自衛隊の弾薬庫も全てGoogleマップで丸見えだ。

2022/11/08(火) 15:11:52.63

>>646
>要素技術はホットコア部の技術が多いのでそこに関与するのは間違いないだろ、割合は分からんが

RRがホットコアの一部を担当する何て中途半端な事は有り得ないでしょ。IHIが100% だよ。↓

://www.iiss.org/blogs/military-balance/2022/01/analysis-uk-and-japan-power-ahead-with-defence-ties
>国防省の2006 年の「防衛技術戦略」は次のように述べています。
>高性能なエンジンのホットセクション技術に投資することではありません。
>これは、2005 年の「国防産業戦略」で示された

2022/11/08(火) 15:26:03.56

ニュースないのね

2022/11/08(火) 15:26:20.37

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

時々勘違いしてる人がいますがXF9は実証エンジンじゃないですよ
この資料に出ているようにXF9は戦闘機用エンジンと防衛省は呼称しています

XF9-1は実機に搭載予定がないプロトタイプエンジンですが
XF9シリーズ全体が実験エンジンという位置づけではありません
これがXF5-1とは違う点です

XF9は2021年3月に公開した資料では戦闘機用エンジンという明記されています
F-3試作機に搭載されるエンジンはXF9-IHI-○○といった型式になると予想されます
したがって現時点で設計が進められてるのはXF9-1を基にしたXF9シリーズのエンジンとなります

2022/11/08(火) 15:35:13.84

>>666
ないねー

2022/11/08(火) 15:44:13.04

>>667
F-3に積まれたときはXF9じゃなくてF9だろう
あとふと思ったんだけどYF9とか作るのかね？
日本ってアメリカと異なり戦闘機とかでもYナンバー作らないけど今回も作らないのかな？

2022/11/08(火) 15:57:03.70

>>647
F135/6級世代は自前で作っているからな

現在開発しているのは、アメリカも開発中のAETP世代だからな
>>669
たぶんXF-9の○号機とかそっちで管理しそう。

2022/11/08(火) 16:06:26.04

China latest fighter engine is here! WS10TVC Thrust Vector Control turbofan engine official unveil
https://youtube.com/watch?v=a0e_VZKnA_8&feature=emb_title

2022/11/08(火) 16:33:57.28

>>669

F-3戦闘機が正式採用されるとXナンバーが取れてF9エンジンとなると思います
実用審査前までは機体をXF-3A、エンジンはXF9といった呼称になると思います

2022/11/08(火) 17:26:32.54

XF9-1は次期戦闘機の仕様なんて影も形もない時期に作って実機への搭載を想定していないエンジンで
共同実証エンジンは今構造設計が進行中の次期戦闘機に係ると名言されているエンジンってのが事実