【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

2022/10/30(日) 15:29:48.42

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/02(水) 12:02:22.65

>>77
そもそもの土台となるエンジンの仕様が揃えられなければ>>10を進めるのは難しいだろね
>>13にもあったように進めてるのだろ

2022/11/02(水) 12:02:24.80

テンペストと統合になって日本向けのフライングブームとヨーロッパ向けのプローブアンドドローグの両方が設定されたとして日欧以外の他国への輸出だとどっちが売れるかなあ?

2022/11/02(水) 12:08:00.37

>>78
路線は別に変更されてないからなぁ
まぁ>>68には都合の悪い文言が書かれてるから見たくないんだろうけど
（そういや14の引用でもわざわざそこを避けてるな）

2022/11/02(水) 12:10:09.19

>>81
プライムの話ならJVというのもあるのでな
>>9で書かれてるのが進むならそういう形になる可能性は高いだろな(どちらかに入るとちう形ではない)

2022/11/02(水) 12:11:12.90

>>82
BAEの方で何か動きはあるのかい？

2022/11/02(水) 12:14:31.84

>>80
どうかなー、空中給油の問題を考えると逆に完全な統合は怪しい気がする。
ブーム機の場合F-35とのバッティングを避けると市場が狭くなり過ぎるし
エアフレーム上同一バリアントなのに燃料ラインだけ差異を設けるのは
それこそ計画時F-35の二の舞とまでは言わんでも無駄の方が大きいのでは？

2022/11/02(水) 12:16:21.29

＞進捗
デッドラインまで1ヶ月弱なのに英字メディアからも何も漏れてこないのが証左

2022/11/02(水) 12:16:22.19

2020年7月にシングルプライム決定、
2020年10月に三菱重工と主契約者に指名
もう契約までしてるんだけどな(笑)

もうJV体制なんて正式に却下されている

2022/11/02(水) 12:19:13.62

>>81
>路線は別に変更されてないからなぁ
防衛白書にもあるけど2017年からイギリスと時期戦闘機の共同事業の話し合いをやってるから別に変更されてない
あと、>>68のコピペだけどすでにLMのインテグレーション支援が破談したというのは最新の進捗じゃない？
インタビュー当時でもわざわざ「契約が成立すれば」という説明を入れた通り
インテグレーション支援企業候補が発表されてからすでに1年以上経ったのにまだ契約出来てなかった

2022/11/02(水) 12:20:37.15

>>85
8月下旬にあった防衛記者会から出た各社一斉報道を無視して英字メディアに縋るのか

2022/11/02(水) 12:23:49.40

F-3はX-2くらいだったりして
ミサイル庫は無人で飛ぶとか

2022/11/02(水) 12:24:47.35

>>87
日本主導開発であってF-2のような共同開発ではない
という部分の話よ
変更されてないというのは
結局イギリスもサブシステム止まりの話に過ぎない

2022/11/02(水) 12:28:09.58

>>85
念仏の願望が崩れるデッドラインか？

2022/11/02(水) 12:28:25.65

>>88

防衛省は一切開発方針を撤回してないし
協力の全体像の合意に向けた協議の加速しか言ってない(笑)

2022/11/02(水) 12:29:06.18

>>90
自分が張った>>67のコピペにもイギリスと「機体共通化」の共同分析をやってるという説明があるけどそこは無視するのか

2022/11/02(水) 12:31:01.77

そもそも最近の記事ではサブシステムとかいう言葉は一つも出てこないし、より広い範囲に進展してるんだろうな

2022/11/02(水) 12:31:36.05

>>88
米国からも英国からも
事業統合のような話が出てこないからなぁ
そんな大きな話ならトマホーク購入レベルだから10月末に政府から発表があっただろうし
無いと言うことはそういう事だわな

2022/11/02(水) 12:32:14.49

>>87
それ>>14なんでなあ、というか>>67に中身載せてるから無料記事になったのかと思ったら有料記事を転載したんかこれ

2022/11/02(水) 12:33:43.04

>>93
いいかげんサブシステムは機体の一部だということを理解しようや
そしてLMが全体インテグレート支援に想定されていた時からずっと同じ言い回しをしていた
ゆえにイギリスとはサブシステムの共同開発で変わってない

2022/11/02(水) 12:34:22.15

>>96
一部の引用は著作権法上認められている
知らんかったのだろうけど

2022/11/02(水) 12:34:27.21

>>93
何か進展あったんか？
>>88
あれ、ちゃんと取材したのか記者クラブ経由で同じ情報を得たのか

2022/11/02(水) 12:35:07.20

>>99
アホとアンチの頭の中では初めからすべて決定されてるので

2022/11/02(水) 12:35:26.50

>>95
そもそも事業統合とか言ってるのお前だけじゃね？

2022/11/02(水) 12:35:53.70

物が出来上がってもまだ共同開発言ってそうだな

2022/11/02(水) 12:36:06.26

>>97
>いいかげんサブシステムは機体の一部だということを理解しようや
ボクの考えたサブシステム定義は要らないです
防衛省がそう定義した根拠を出してレスしてくれ

2022/11/02(水) 12:37:48.52

>>99
何もないな、>>67は>>14で既出なんで

2022/11/02(水) 12:37:50.24

>>98
通報したわ

2022/11/02(水) 12:38:55.62

>>103
はっきり言って自分が素人以下だって自白するようなモンだぞそれ
航空用語のなかにサブシステムってあんのに

2022/11/02(水) 12:41:14.03

サブシステムって言ってる以上、機体そのものとエンジン以外に限定されてんだが

2022/11/02(水) 12:43:52.56

>>106
防衛省がやってる機体共通化はサブシステムだと言い張る根拠を出せと突っ込んだら論点すり替えて逃げたな

2022/11/02(水) 12:44:49.50

>>107
>>67のコピペにもエンジン共同開発に触れてるけど？

2022/11/02(水) 12:47:16.76

>>109
防衛省の資料で、サブシステム以外にも協業するって文言あるなら出せ

2022/11/02(水) 12:48:53.99

>>107
エンジンもサブシステム、アビオニクスもサブシステムな

2022/11/02(水) 12:49:34.06

>>109

エンジンの実証事業だよ
しかも実証事業の内容すら日英共に発表できず(笑)

2022/11/02(水) 12:50:42.61

質問を質問で返すってことは根拠ないんだな
そもそも防衛白書ではF-3と英FCASの共同事業の可能性、と書いてるけどサブシステム限定とか一言も言ってないぞ防衛省

2022/11/02(水) 12:51:10.83

>>111
だから、機体の機械的構造と推進力以外の全てを指すんだって

2022/11/02(水) 12:52:01.79

>>114
そんなオリジナル定義持ち出されてもなあ

2022/11/02(水) 12:52:06.05

>>113
具体的に機体とエンジンにも協業するって防衛省の資料を出せよ

2022/11/02(水) 12:55:22.46

>>116
質問を質問で返すのが許されるのは小学生までだぞ
根拠がないなら引っ込んでたら？
>>17の防衛装備庁の説明でも「日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム（ＦＣＡＳ)
に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施しています。」
と書いてる

根拠ないなら無意味な論点をやっても無駄

2022/11/02(水) 12:55:55.48

>>9-10にもサブシステム限定とは出てこないし
開発の担当者がエンジンと機体の共同開発を検討していると言ってる

念仏の頭は化石レベル

2022/11/02(水) 12:57:16.40

>>118
仮に決まった場合の話？

2022/11/02(水) 13:00:24.04

決まるかどうかなんて遅くてもあと4ヶ月もすればはっきりするだろう
一々持論を言い合っててもしゃーない

2022/11/02(水) 13:02:08.03

距離感自体はもう決まってるんじゃないかねぇ

Jwingの記事読むと

2022/11/02(水) 13:10:37.10

>>120
海外は年度末なんて概念ないから
普通に年末で決まるが

2022/11/02(水) 13:14:46.14

IHIの求人記事だけど

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

エンジンの共同開発が決まったのか

2022/11/02(水) 13:16:30.26

>>123
海外売上比率約5割超

見事に食い込めたかな？

2022/11/02(水) 13:19:14.01

>>124
プロジェクトの話なのか募集企業の紹介なのか分からないからなんとも

プロジェクトの売上の半分以上が海外ならテンペストとエンジン共通化に成功したことになるからかなりの売上が期待出来る

2022/11/02(水) 13:23:45.89

>>125
向こうがこちらのエンジン丸ごと飲みましたかねぇ
知的財産権もあるだろうに半分以上って豪気

2022/11/02(水) 13:36:54.10

どちらかの丸呑みではなく共同実証エンジンをベースにした共同開発だろう
「共同設計」のエンジンだし

2022/11/02(水) 13:40:04.43

海外売上比率がこんなに早く分かるものか？

2022/11/02(水) 13:45:00.46

>>128
募集企業の紹介に
【160年以上の歴史を持つ日本を代表する総合重工業メーカー／海外売上比率約5割超のグローバル企業／連結売上約1兆5千億円規模】
と書いてるあるから、見出しの5割超はエンジンの話なのかIHI全体の話なのかなんとも
テンペストと共通のエンジンなら見込める調達数から考えて間違いなく海外売上比率5割超になるし

2022/11/02(水) 13:48:31.06

エンジンどうするかの権利持ってるのはIHIじゃなくて
防衛省な。防衛省が規格と概要示してIHIに発注し
納品後検証するとこまでやってる。

IHIは開発に要した金を防衛省から受け取り技術および
データについて全部提供し部外秘とするロックをかけられてる。
防衛省の許可なくして勝手に渡せるかよw

勝手に統合すなw 契約違反でIHIのトップの首飛ぶわい。

2022/11/02(水) 13:56:13.47

業務内容の一行目に「防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。」
と書いてあるのになぜIHIの独断だと決め付ける？

自分が考えたF-3開発と違う展開は全て独断であり得ないだと思ってるのか？

2022/11/02(水) 14:00:24.36

＜勤務地詳細＞
昭島事務所
住所：東京都昭島市拝島町3975-18
勤務地最寄駅：JR青梅線／昭島駅
受動喫煙対策：屋内全面禁煙

2022/11/02(水) 14:01:46.77

>>124
>海外売上比率約5割超見事に食い込めたかな？

其れ、如何見てもIHIの売り上げに対する輸出の割合。

>国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

MSJ(MRJ)を連想するのは自分だけかな？ ↓

>数年前からベラミー氏以外にも外国人技術者を大量採用。結果的に人件費は高騰し、
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

認証を餌に技術移転しろと言って来るだろうな。因みに↑のベラミー氏って役に立たない
オッサンは英国人らしいよ。

2022/11/02(水) 14:03:36.50

いんや話を信じるなら何も形がないあちゃらさんのじゃなくて
XF9-1ベースやろなーってそれだけの話やが。

それを防衛省が許諾したのかどうも信じれなくてなー。
それだけw

2022/11/02(水) 14:06:17.63

>>134
他の人が>>67を張ってくれたから読んでみたら？

>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる
とATLAの担当者が言ってるから、お互いの要求に見合うエンジンという結論が出たんだろう

2022/11/02(水) 14:09:57.78

共同事業だけでもRRとやるのだから当たり前

2022/11/02(水) 14:11:18.47

出たんだろうじゃなくて出たというのを教えてけろ。
推論ばっかじゃねえか。

共同開発が決定しました。
これで頼むわw

2022/11/02(水) 14:12:05.51

政府が年末までに協力の具体像を出すって何度言えば分かるんだろうな

2022/11/02(水) 14:13:01.62

あと2か月これを繰り返すわけかw

2022/11/02(水) 14:13:02.88

>>137
IHIに文句言え

2022/11/02(水) 14:13:42.50

実証事業はRRと一緒にやるから当たり前だろ

2022/11/02(水) 14:16:35.20

IHIの求人記事を見てIHIに噛み付いて独断でやるなと喚くようじゃ防衛省が公式に発表したら
スレ荒らしたり防衛省に電凸しかねないなこりゃ

2022/11/02(水) 14:17:50.97

いや、そうかそう決まったんですねーと思うだけだな。
喚きゃーせんよ。ガキじゃあるまいしw

2022/11/02(水) 14:17:56.63

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはこう書いてある
ふかよみする必要はないな

2022/11/02(水) 14:18:46.85

防衛省の公式発表にかみついてどうなるわけでもないw

2022/11/02(水) 14:19:41.73

ただ、その実証エンジン事業でさえ
具体的内容は日英双方から発表無し(笑)

2022/11/02(水) 14:20:27.22

グラディウスにおけるオプションみたいに、親機に健気についてくる子機みたいな可愛いのキボンヌ。

可愛いくせにレーザーやミサイル飛ばしてくる怖いやつ。

2022/11/02(水) 14:20:59.22

>>144
せやな。実証機エンジンだし別に問題はないな。

2022/11/02(水) 14:25:25.61

これか…転勤は無いアットホームな職場です
＜勤務地詳細＞
昭島事務所
住所：東京都昭島市拝島町3975-18
勤務地最寄駅：JR青梅線／昭島駅
受動喫煙対策：屋内全面禁煙

＜転勤＞
当面なし
補足事項なし

2022/11/02(水) 14:26:06.35

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

共同設計共同開発したエンジンの型式認証取得担当だから実証止まりではなくF-3向けの実用エンジンの話な

2022/11/02(水) 14:30:26.64

>>150
日本向けに作ってるから形式認証で揉めそうな訳ね

2022/11/02(水) 14:30:37.09

実証事業も次期戦闘機関連にはなるんだぞ(笑)

2022/11/02(水) 14:34:08.81

>>151
国により異なるルールを踏まえた型式認証、と言ってるから、日本以外でも使う想定だろう

2022/11/02(水) 14:34:16.60

それと付け加えると詳細設計までRRは関与してないからな(笑)
2022年度予算には実証事業の予算も組まれてはいし

2022/11/02(水) 14:34:56.00

>>153
日本以外に出す
と言う事でしょ？

2022/11/02(水) 14:38:07.33

>>155
そうだな
まあ、今回は共同開発だから揉めると向こうも使えなくなるからある意味安心できるけどね
これでエンジンの型式認証取得ノウハウを獲得すれば日本のエンジンを海外に売り出す道も広がる

2022/11/02(水) 14:40:45.01

>>149
そうなった場合に備えた人材確保っすな
決めるのは防衛省なんで

2022/11/02(水) 14:43:04.56

>>157
転勤(当面)無し、てのはデカいねぇ

>>156
これに引き続いて無人機や練習機向けのエンジンも輸出出来るようになれば良いな

2022/11/02(水) 15:05:28.86

>>135
そして>>16に繋がるということだな

2022/11/02(水) 15:08:09.33

>>146
>具体的内容は日英双方から発表無し(笑)
日英双方の予算(項目・金額)から強い推定はできるね
・英は354億円(2021年末為替レート)で実証エンジンを製作
・日はF-3予算内で、↑の共同開発に参加する
お役所用語(国際用語)で、国際共同開発と言うのはそれぞれが同規模の資金を自国内で支出して、行うことなので・・・
日本側は、会議参加だけでなく、何か製造か(製造済み)して350億円分程度の寄与をする　←→ F9-1エンジンの設計製造+現物提供ぐらいだよ

2022/11/02(水) 15:24:46.69

イギリスのキックスタート予算は3000ポンド
2億ポンドはエンジン製造も含めた4年間の費用

防衛省が今年の3月末にIHIに発注した契約は次期戦闘機用エンジンその1の158.9億円
同時にスタートした機体共通化の共同分析の内容を見ると同じ共同事業の共同実証も
日英政府がそれぞれIHIとRRに発注する形を取るだろう

2022/11/02(水) 16:04:24.81

防衛省の戦闘機のエンジンに型式認証なんているのか？
民間向けエンジンと間違えてないのか？
P-1用のF7-10エンジンは型式認証取ったか？
F9エンジンを元に民間航空機エンジンのRRとの共同開発の話は以前、経産省が出してた。

2022/11/02(水) 16:11:11.07

次期戦闘機向けって書いてあるのに民間の訳ないだろw

お前が応募して確かめてこいよw

2022/11/02(水) 16:27:36.09

>>150
IHIには人材いないってことだな
もうお手上げ状態

ホンダジェットに頼めよ

2022/11/02(水) 16:48:12.91

これ明らかにイギリス持ち込むって話よな？

2022/11/02(水) 16:49:22.26

形式認証

Please？w

2022/11/02(水) 17:13:34.62

ここでいう「型式証明（認証）」って、EUで求められるEASAの奴かな。

以前、P-1をドイツの次期対潜哨戒機に売り込んだ時も、型式証明取得に時間がかかる、
って理由で選択肢から外れてたな。

（時事通信のソースは閲覧期間終了なんで、5chの当該スレの1から）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599539281/

2022/11/02(水) 17:17:21.95

>>162
赤旗の際にいちいち許可とんのめんどくせーって話では？

2022/11/02(水) 19:55:49.02

他国と共同開発やワークシェアをするには自国内でも
自分達がこれを生産するために他の何かについては諦める
という合意形成を地元で行うことが不可欠で（少なくとも日本以外では）
それはその選挙区で当選した政治家にしかできないわけだが
イギリスがこの調子では結局サブシステムの共同開発も
大したことはできなさそうだ

9 名無し三等兵 sage 2022/11/02(水) 19:26:08.20 ID:3R98U5zt
引責辞任直後に再任のブラヴァマン英内相、機密保持対応に新たな疑問
https://www.bbc.com/japanese/articles/c4nrxlljl38o

スナクも大して期待できそうにねーなこりゃ

党の現状は「完全なカオス」、価値観一致せずバラバラに　イギリス与党保守党　スナク新首相の命運は
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211419

2022/11/02(水) 20:24:46.38

イギリスとイタリアがプライドと商魂捨ててどこまで日本に寄れるかで共通化の度合いが変わるのだろう
日本は仕様固まっているけどテンペスト側はこれからデモ機作って数年後飛ばしますって話だし
このデモ機が技術実証寄りなのか営業寄りなのかにもよるけど仕様固まっていないのだろう

2022/11/02(水) 20:26:26.12

>>167
只の兵器に対する非関税障壁じゃない。
放っておけば。
EUは非関税障壁だらけ

2022/11/02(水) 20:36:17.10

１１月１日、三浦防衛政策局次長は、イタリア国防省参謀本部軍事政策・計画副部長グラッサーノ准将と
防衛省にて協議を行い、２０２３年度の日本ｰイタリア間で行われる防衛協力の計画を記した「日伊協力計画」に署名をしました。
#防衛省・自衛隊は、イタリアとの連携を一層強化してまいります。

https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1587769161903898624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 20:56:39.36

イギリスに引き続きドイツ、スペイン、イタリアと最近はヨーロッパの制服組トップがよく日本に来るよなー
表向きの理由は防衛協力だが、次期戦闘機開発とは無縁ではないかもしれん
どこもテンペストまたはFCASの開発国だからね

2022/11/02(水) 21:06:11.81

少なくとも日本から技術を輸出する分には
円安でくっそリーズナブルになってるしな

2022/11/02(水) 21:47:17.24

エンジン共同実証事業を行うのは2021年12月時点で発表された
問題なのは2022年度では予算は計上されず
2023年度予算でも概算要求では計上されなかった
そして日英双方から具体的内容に関する発表無し
既に実証事業はやると決めたのでコンセプトや開発方針、どう成果を活かすかは隠す必要がない
それでめ日英双方からどんなエンジンを開発するかの発表がない
日英が成果をどう生かすか、どんな技術を実証するかも発表が無い

2022/11/02(水) 22:57:25.49

>>172
F-3とテンペストの共同事業用かな

2022/11/02(水) 23:05:29.45

>>176
まあ他にも訓練スクールとかも関係してるだろ、機体の共通化となれば訓練システムや機材でも共通化してくのだろしな

2022/11/03(木) 00:04:13.12

>>177
拡大する可能性高いしねぇ