!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1スレ252の1 (ワッチョイ 0f10-5CpW [153.131.102.136])
2022/10/30(日) 15:29:48.42ID:KrkyZ4Jd0803名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136])
2022/11/10(木) 21:24:14.53ID:tFQsnax90 >>801
電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための油圧ポンプ単体耐久試験準備役務1件,
低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験に係る準備役務(その1)1件,
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術(高精度強度評価モデル)試験役務作業(その2)1件,
機械学習を活用した群制御技術に関するシミュレーション1件,
AM構造評価部品の改良設計作業1件,RCS計測のための近傍界遠方界変換等作業1件
電子戦のシミュレーション方法に関する細部検討作業1件
電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための油圧ポンプ単体耐久試験準備役務1件,
低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験に係る準備役務(その1)1件,
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術(高精度強度評価モデル)試験役務作業(その2)1件,
機械学習を活用した群制御技術に関するシミュレーション1件,
AM構造評価部品の改良設計作業1件,RCS計測のための近傍界遠方界変換等作業1件
電子戦のシミュレーション方法に関する細部検討作業1件
804名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136])
2022/11/10(木) 21:25:10.12ID:tFQsnax90 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和4年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/競争(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
709 RCS評価システム 1式 R4.9.14 三菱重工業株式会社 契約金額(円):5,027,000,000
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/競争(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
709 RCS評価システム 1式 R4.9.14 三菱重工業株式会社 契約金額(円):5,027,000,000
805名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136])
2022/11/10(木) 21:26:10.84ID:tFQsnax90 調達要求番号:GAC1-JK-1011 品件名:宿舎借上(その2) 納地:東京都立川市周辺
履行期限:令和4年12月11日~令和4年12月16日 仕様書番号:GAC1-JK-1011
作成部課名:航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-201.pdf
”1.目的 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験を実施するため”
履行期限:令和4年12月11日~令和4年12月16日 仕様書番号:GAC1-JK-1011
作成部課名:航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-201.pdf
”1.目的 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験を実施するため”
806名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.129.61.48])
2022/11/10(木) 21:27:45.93ID:OGBodpZVa807名無し三等兵 (アウグロ MM7f-fTCD [119.243.195.169])
2022/11/10(木) 21:29:09.82ID:40tSCKMWM >>805
イギリス人用の宿舎だな
イギリス人用の宿舎だな
808名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136])
2022/11/10(木) 22:12:53.77ID:tFQsnax90 令和4年度調達予定品目(中央調達分)(航空機調達官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
”契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(1) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新
契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新”
とあるので、予定通りになるのであれば12月10日前後に公表される
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
の十月末位に契約情報が記載されるかもね。
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
”契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(1) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新
契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新”
とあるので、予定通りになるのであれば12月10日前後に公表される
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
の十月末位に契約情報が記載されるかもね。
809名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.133.238.111])
2022/11/10(木) 22:19:42.18ID:n1XKslDmr810名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.129.61.48])
2022/11/10(木) 22:57:37.41ID:OGBodpZVa >>809
そらあるだろ、日英協力の全体像が決定されたらその時の合意に従って機体の基本設計が始まるのだからそれが(その3)になるだろ
そらあるだろ、日英協力の全体像が決定されたらその時の合意に従って機体の基本設計が始まるのだからそれが(その3)になるだろ
811名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-zlm6 [110.233.180.79])
2022/11/10(木) 23:09:38.82ID:ymADqKQ70812名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-YZoV [111.64.228.110])
2022/11/11(金) 01:03:13.39ID:h97DVheO0 どうせ大した発表はないだろよw
813名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 04:22:32.74ID:nLaG2/EK0 >>808
IHIが10月2日からエンジン国際共同開発の求人募集を掲載してるから、「エンジンその2」は10月1日に契約したかも
勘違いしてる人が居るけど、次期戦闘機とか次期戦闘機用エンジンの表題の後についてるその1その2は同じ計画の何回目の予算という意味
>>9に触れてるその1とその2は令和2年次期戦闘機に付けた1回目と2回目の予算でその予算で契約した内容は三菱が説明した通りなだけ
その3もちろんあるし来年度以降も付けるから数字も増えるが、契約内容は契約した甲乙双方しか分からない
予算読めないから予算=車のローンとか計上したら即執行とか言い出す人も居るけど最低限のこと理解しないと言ってることが意味不明になる
IHIが10月2日からエンジン国際共同開発の求人募集を掲載してるから、「エンジンその2」は10月1日に契約したかも
勘違いしてる人が居るけど、次期戦闘機とか次期戦闘機用エンジンの表題の後についてるその1その2は同じ計画の何回目の予算という意味
>>9に触れてるその1とその2は令和2年次期戦闘機に付けた1回目と2回目の予算でその予算で契約した内容は三菱が説明した通りなだけ
その3もちろんあるし来年度以降も付けるから数字も増えるが、契約内容は契約した甲乙双方しか分からない
予算読めないから予算=車のローンとか計上したら即執行とか言い出す人も居るけど最低限のこと理解しないと言ってることが意味不明になる
814名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 04:25:18.07ID:nLaG2/EK0815名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.60.123])
2022/11/11(金) 04:31:23.35ID:Zgj9KUE6r816名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 04:34:32.43ID:nLaG2/EK0 日英両政府の本発表の前に正式契約なんてないぞ?
>>10にある三菱が現状を説明してるのに読まないから意味不明なことを言い出す
>>10にある三菱が現状を説明してるのに読まないから意味不明なことを言い出す
817名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.57.165])
2022/11/11(金) 04:46:12.49ID:tfBgVLVEr 防衛省が掲げる公式方針に反した設計を三菱重工がするわけないぞ(笑)
そんなことはわかってる前提でコメントしてるからな
5ちゃんのバカを基準にして技術者はコメントしてない
そんなことはわかってる前提でコメントしてるからな
5ちゃんのバカを基準にして技術者はコメントしてない
818名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 04:59:07.40ID:nLaG2/EK0 相変わらず意味不明なこと言ってる
三菱が防衛省との契約に従って「防衛省を支援してる」と言ってるのだから
三菱が今BAEと共同でやってる「日英共同開発になった場合の構想設計と日英共同分析」は「防衛省の指示」
三菱が防衛省との契約に従って「防衛省を支援してる」と言ってるのだから
三菱が今BAEと共同でやってる「日英共同開発になった場合の構想設計と日英共同分析」は「防衛省の指示」
819名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.57.165])
2022/11/11(金) 05:23:27.96ID:tfBgVLVEr 防衛省の指示ならサブシステムレベルの
共通化の可能性を分析しただけの話だな(笑)
しかもテンペスト側なんて設計開始はずっと後
そして合意を目指してるのは協力の全体像と公式コメントされている
事業統合やら機体統一なんて話ではないな(笑)
共通化の可能性を分析しただけの話だな(笑)
しかもテンペスト側なんて設計開始はずっと後
そして合意を目指してるのは協力の全体像と公式コメントされている
事業統合やら機体統一なんて話ではないな(笑)
820名無し三等兵 (ワッチョイ ffb4-8W2o [15.228.175.163 [上級国民]])
2022/11/11(金) 05:25:32.03ID:+5qdAZ/30821名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.57.165])
2022/11/11(金) 05:30:05.77ID:tfBgVLVEr 2027年に地上試験を始める予定
機体もエンジンも仕上がってなければ試験できない
2027年迄にデモ機飛行といってるテンペストととは
サブシステムレベルの協力の可能性を探るくらいが限界だったのだろ
機体もエンジンも仕上がってなければ試験できない
2027年迄にデモ機飛行といってるテンペストととは
サブシステムレベルの協力の可能性を探るくらいが限界だったのだろ
822名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 05:36:50.55ID:Xr+5UBnrd >>738
韓国「KF-21ポラメ」2号機が初飛行!「超音速(?)戦闘機」 時速約407キロ(220ノット)程度を記録 [11/10]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668067282/
韓国「KF-21ポラメ」2号機が初飛行!「超音速(?)戦闘機」 時速約407キロ(220ノット)程度を記録 [11/10]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668067282/
823名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 05:49:11.16ID:Xr+5UBnrd 韓国は上手いことやってんな
日本は旅客機すらまともに作れない三菱をリーダーにして戦闘機作ろうとしている
上手くいくとは到底思わない
日本は旅客機すらまともに作れない三菱をリーダーにして戦闘機作ろうとしている
上手くいくとは到底思わない
824名無し三等兵 (ワッチョイ ffb4-8W2o [15.228.228.241 [上級国民]])
2022/11/11(金) 05:56:06.95ID:s2XT+tbm0 日本が今頃非ステルス機作ったりしたら袋叩きだろ
825名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-QRcc [106.146.14.143])
2022/11/11(金) 06:25:19.65ID:HFrbMty1a 上手くやってるななんて言ってるけど日本が同じの作ったら相当馬鹿にしてそう
826名無し三等兵 (ワッチョイ df03-pSqO [114.165.78.89])
2022/11/11(金) 06:30:14.16ID:RbQd3wKh0 むしろ試験機と対外的に見せるための第四世代機がプチほしいところではある。
作れるけど相手がなめてくるのは普通にむかつくから
作れるけど相手がなめてくるのは普通にむかつくから
827名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 06:59:35.71ID:nLaG2/EK0828スレ1 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136])
2022/11/11(金) 07:16:28.86ID:8fBC08Nx0 900辺りでスレが立てられないので早いですが次スレたてました。
900台でもう一度次スレの案内をする予定です。
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
900台でもう一度次スレの案内をする予定です。
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
829名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.54.25])
2022/11/11(金) 08:08:18.41ID:xTBB0TKkr830名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 08:12:09.58ID:nLaG2/EK0 はい音読して
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
831名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.56.163])
2022/11/11(金) 08:15:48.65ID:9wM6wIWdr どこに機体統一なんて書いてある(笑)
日本語できるのか?
日本語できるのか?
832名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 08:17:07.62ID:nLaG2/EK0 誰が機体統一って書いた?
日本語読めないのか?
日本語読めないのか?
833名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.56.163])
2022/11/11(金) 08:17:35.14ID:9wM6wIWdr834名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 08:20:33.68ID:nLaG2/EK0 ここには防衛省による最新の進捗が描かれてるから熟読しろよ
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
835名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.56.163])
2022/11/11(金) 08:23:14.86ID:9wM6wIWdr 国際共同開発なんて書いてないな(笑)
836名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.56.163])
2022/11/11(金) 08:25:04.21ID:9wM6wIWdr しかも共同分析はしてるが共同開発してるなんてことも書いてないな(笑)
837名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.56.163])
2022/11/11(金) 08:29:19.18ID:9wM6wIWdr https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html
協力の全体像の合意に向けて協議を加速が
防衛省の公式見解
つまり合意に向けて協議してるのは協力の全体像
協力の全体像の合意に向けて協議を加速が
防衛省の公式見解
つまり合意に向けて協議してるのは協力の全体像
838名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 08:29:42.57ID:nLaG2/EK0 本決定の前に共同開発を言ったら本決定要らないだろう
馬鹿ですか?
馬鹿ですか?
839名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 08:30:30.29ID:nLaG2/EK0 次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
三菱重工業の守田昌史技師長(シニアフェロー)が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」(エフゼット:F-Xエンジニアリングチーム)の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機(その2)」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。(その1)契約は、「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878
三菱重工業の守田昌史技師長(シニアフェロー)が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」(エフゼット:F-Xエンジニアリングチーム)の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機(その2)」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。(その1)契約は、「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878
840名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-fIRA [106.133.57.33])
2022/11/11(金) 09:34:13.73ID:ceS807Uxa841名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.58.63])
2022/11/11(金) 09:51:22.21ID:czbKtwqvr この文で事業統合とか機体統一になると解釈してしまうのは相当にバカだぞ(笑)
842名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-o+MF [60.106.249.12])
2022/11/11(金) 10:03:27.75ID:3U9EXk4Y0 >>840
>>839の文は国内開発案と共同開発案が2つあるという意味じゃないですよ
その1というのは国際協力とは関係が無く開発が進める部分の話
その2は国際協力するかもしれない部分の設計といういう意味でうs
政府の方針とは防衛省(政府)が示した国際協力に関する方針のことです
それは日英間の当局同士の合意と署名に基づき共同分析して設計は三菱重工が進めているという意味です
あくまでも国際協力するかもしれない部位なんで2022年末に全て決まるなんてことはないし
相手の都合によっては結論持ち越しとかも当然ありうるのです
あくまでも協力できそうな部分の洗い出しを日英共同でやっただけという意味です
日英共同開発の可能性判断に資するという意味は日英協業になってもやりやすいように設計するという意味であり
事業統合や機体統一なんて意味ではありません
>>839の文は国内開発案と共同開発案が2つあるという意味じゃないですよ
その1というのは国際協力とは関係が無く開発が進める部分の話
その2は国際協力するかもしれない部分の設計といういう意味でうs
政府の方針とは防衛省(政府)が示した国際協力に関する方針のことです
それは日英間の当局同士の合意と署名に基づき共同分析して設計は三菱重工が進めているという意味です
あくまでも国際協力するかもしれない部位なんで2022年末に全て決まるなんてことはないし
相手の都合によっては結論持ち越しとかも当然ありうるのです
あくまでも協力できそうな部分の洗い出しを日英共同でやっただけという意味です
日英共同開発の可能性判断に資するという意味は日英協業になってもやりやすいように設計するという意味であり
事業統合や機体統一なんて意味ではありません
843名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.129.156.160])
2022/11/11(金) 10:14:01.32ID:3Vg9fmesa844名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-YZoV [180.3.150.62])
2022/11/11(金) 10:19:32.46ID:aYKYThTf0 実際に契約と予算が2つ用意されて開発が始まってるって事は、事業統合や機体統一なんてまだ決まって無い事だな
845名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.129.156.160])
2022/11/11(金) 10:21:32.20ID:3Vg9fmesa846名無し三等兵 (オッペケ Sr33-jITk [126.233.142.181])
2022/11/11(金) 10:28:07.44ID:xnfZKv4pr 年末までに決まるのかね?
今までよりは体制的にマシだとしても欧州の兵器開発っていつも揉めているかトラブルのイメージしかないわ
ASRAAMしかりタイフーンしかりA400Mしかり…
今までよりは体制的にマシだとしても欧州の兵器開発っていつも揉めているかトラブルのイメージしかないわ
ASRAAMしかりタイフーンしかりA400Mしかり…
847名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-+3fi [153.235.62.215])
2022/11/11(金) 10:33:45.22ID:fj+HRBAVM >>812
>どうせ大した発表はないだろよw
テンペストをどうする・・は結論出さないだろうが:
・大増税(資産課税、金融所得課税、企業内部留保課税なども例にあった)
・福祉大幅カット
・住宅ローン金利上げの補填無し(皆さん住宅ローンで破綻しなさい)
・物価上昇対策への政府支出カット
・全ての財政支出大幅カット
ここまでは新聞記事に出ているらしい
テンペストが聖域になる可能性は低いと言うかゼロだろう
>どうせ大した発表はないだろよw
テンペストをどうする・・は結論出さないだろうが:
・大増税(資産課税、金融所得課税、企業内部留保課税なども例にあった)
・福祉大幅カット
・住宅ローン金利上げの補填無し(皆さん住宅ローンで破綻しなさい)
・物価上昇対策への政府支出カット
・全ての財政支出大幅カット
ここまでは新聞記事に出ているらしい
テンペストが聖域になる可能性は低いと言うかゼロだろう
848名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-8W2o [16.162.109.190 [上級国民]])
2022/11/11(金) 10:34:26.93ID:ajEjU52g0 11月に入っても共同開発に関する契約が出てこないから焦ってるの草
849名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-zlm6 [110.233.180.79])
2022/11/11(金) 10:37:07.09ID:D9nWmuwR0850名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-r2wu [207.65.234.46])
2022/11/11(金) 10:42:20.79ID:nLaG2/EK0 むしろ都合の悪い情報しか出てないから国産単独開発連呼してる人が焦ってるけどね
年末まで結論を出すと防衛省が言ってるのに「10月中に情報がなかったらボクの勝ち!」「11月までに情報がなかったらボクの勝ち!」
と意味不明なマイルールを言い出した
年末まで結論を出すと防衛省が言ってるのに「10月中に情報がなかったらボクの勝ち!」「11月までに情報がなかったらボクの勝ち!」
と意味不明なマイルールを言い出した
851名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-QRcc [106.146.38.11])
2022/11/11(金) 11:26:54.70ID:MlGvwZd2a852名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-+nMC [133.159.148.126])
2022/11/11(金) 11:33:10.89ID:uAWQdqlJM 純国産の方が夢見過ぎ
100%無理
100%無理
853名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-fIRA [106.146.35.76])
2022/11/11(金) 11:36:30.30ID:TznXpKo1a >>841-842
とっとと病院行って薬貰って来い
とっとと病院行って薬貰って来い
854名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-fIRA [106.146.35.76])
2022/11/11(金) 11:43:01.13ID:TznXpKo1a855名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-o+MF [60.106.249.12])
2022/11/11(金) 12:07:01.45ID:3U9EXk4Y0 >>843
「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。」
書いてない文字を勝手に読んではいけない
その2以降には案とは書かれていない
「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。」
書いてない文字を勝手に読んではいけない
その2以降には案とは書かれていない
856名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.129.156.160])
2022/11/11(金) 12:11:40.54ID:3Vg9fmesa >>855
その1とその2で分かれてる理由考えたら別になるだろ
その1とその2で分かれてる理由考えたら別になるだろ
857名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I3BT [126.234.55.79])
2022/11/11(金) 12:17:43.04ID:/Vt7uziKr サブシステムのとこはだろ(笑)
防衛省がサブシステムレベルの協力の検討と方針に明記してるのだから
技術者はアホのアンチの知能レベルを基準にはコメントしてない
記事を読む前に開発方針くらい正確に理解しろということだ(笑)
防衛省がサブシステムレベルの協力の検討と方針に明記してるのだから
技術者はアホのアンチの知能レベルを基準にはコメントしてない
記事を読む前に開発方針くらい正確に理解しろということだ(笑)
858名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-zlm6 [106.72.135.66])
2022/11/11(金) 12:20:30.76ID:zO6qqS+d0 >>852
> 純国産の方が夢見過ぎ
> 100%無理
C-2やP-1の例を見るまでもなく、部品やコンポーネントの単位で外国製品が使われているのは現代の航空産業では当然のことなので、リベット一本まで純国産なんて米国でも無理なんじゃね?
最後は「国産」の定義問題になりそうだけど、通常は企画、概念設計がその国で済まされてて開発予算が出てれば国産扱いされるよね(グリペンとかT/A-50とか)
> 純国産の方が夢見過ぎ
> 100%無理
C-2やP-1の例を見るまでもなく、部品やコンポーネントの単位で外国製品が使われているのは現代の航空産業では当然のことなので、リベット一本まで純国産なんて米国でも無理なんじゃね?
最後は「国産」の定義問題になりそうだけど、通常は企画、概念設計がその国で済まされてて開発予算が出てれば国産扱いされるよね(グリペンとかT/A-50とか)
859名無し三等兵 (オッペケ Sr33-daZr [126.157.227.86])
2022/11/11(金) 12:24:16.17ID:8IY9RitWr 構想設計進めてるなら採用されなくても機体の絵を公開してほしいな
860名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-+nMC [163.49.214.103])
2022/11/11(金) 12:33:43.87ID:oaCglI11M F-2は誰からも国産戦闘機って言われないよね
当たり前だけど
国産って夢見てる奴はとびぬけた妄想厨でしかない
当たり前だけど
国産って夢見てる奴はとびぬけた妄想厨でしかない
861名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-QRcc [106.146.38.11])
2022/11/11(金) 12:54:42.31ID:MlGvwZd2a アンチてやっぱアホなんやな
862名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-zlm6 [106.72.135.66])
2022/11/11(金) 13:00:59.83ID:zO6qqS+d0863名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-+nMC [163.49.214.103])
2022/11/11(金) 13:22:43.27ID:oaCglI11M F-2は国産戦闘機ですか?
答え
自衛隊の戦闘機です
ワラタ
あえて避けられてるw
答え
自衛隊の戦闘機です
ワラタ
あえて避けられてるw
864名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-o+MF [60.106.249.12])
2022/11/11(金) 13:24:06.45ID:3U9EXk4Y0 ttps://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/
これはイギリス空軍の公式HPだろ?
テンペストがデモ機を5年以内に飛ばすとは書かれているが
日本の次期戦闘機と計画統合を目指しているとかは書かれてないな
そんな協議をしてるとも書かれていない
イギリスの方も独自コンセプトの機体をやる気満々ということでしょ
F-3と統合前提の計画がデモ機制作を大々的に宣伝する必要ない
防衛省どころかイギリス国防省の方からも計画統合話なんて出てきていない
これはイギリス空軍の公式HPだろ?
テンペストがデモ機を5年以内に飛ばすとは書かれているが
日本の次期戦闘機と計画統合を目指しているとかは書かれてないな
そんな協議をしてるとも書かれていない
イギリスの方も独自コンセプトの機体をやる気満々ということでしょ
F-3と統合前提の計画がデモ機制作を大々的に宣伝する必要ない
防衛省どころかイギリス国防省の方からも計画統合話なんて出てきていない
865名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-+nMC [163.49.214.103])
2022/11/11(金) 13:27:03.91ID:oaCglI11M 2018年に国産断念
決定事項ですよ
なぜ断念したか?わかりますよね?不可能と見なされたからですよ
決定事項ですよ
なぜ断念したか?わかりますよね?不可能と見なされたからですよ
866名無し三等兵 (ワッチョイ df02-pSqO [106.166.50.77])
2022/11/11(金) 13:35:04.56ID:Hvm29WoZ0 やっぱり一部の研究事項を年内には纏められるならまとめたい
ってだけなんだろうな
ってだけなんだろうな
867名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-YZoV [121.86.79.123])
2022/11/11(金) 14:05:15.82ID:I9r50khO0 仏独は2050年まで作れない無能だし英は貧乏だしロシアはウクライナのMIg-29に負ける雑魚だしアメリカしか勝たん
868名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-pSqO [118.241.184.50])
2022/11/11(金) 14:22:22.74ID:ElcGgiB00 まさか軍板で純国産云々を見るとは思わなかったな・・・私は馬鹿ですって旗を掲げてる様なものなのに
869名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff0-E1si [222.224.225.75])
2022/11/11(金) 14:27:05.04ID:UtbVcXU30 国防議連が作ったスライドを根拠に「F-3は射出座席以外国産開発だ!」と言い張ってた人が居たけどね
870名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-ahIY [125.9.36.171])
2022/11/11(金) 15:01:25.97ID:pQrFFkv20 米国の考えてる6世代機がどうなるか気になるな
下手したらF-3が配備前から時代遅れにされる可能性もあるわけで
下手したらF-3が配備前から時代遅れにされる可能性もあるわけで
871名無し三等兵 (オッペケ Sr33-jITk [126.233.142.181])
2022/11/11(金) 15:08:28.79ID:xnfZKv4pr872名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-ompF [122.201.7.76])
2022/11/11(金) 15:10:56.07ID:Fo4oxLSu0873名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-pSqO [118.241.184.50])
2022/11/11(金) 15:36:26.61ID:ElcGgiB00 中露機に対して時代遅れじゃ困るけど...アメリカと事を構えるわけでもないし 売って貰えるか判らんものを当てにも出来ない
874名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-+3fi [153.235.62.215])
2022/11/11(金) 15:57:10.31ID:fj+HRBAVM >>870
>米国の考えてる6世代機がどうなるか気になるな
・使える素材、加工技術で同じ程度か、日本の方がむしろリードしているので
「たいしたモノは出てこないし、バカ高いに決まっている」
ただし、イロイロな機体・兵装・技術を組み合わせた・・ System of weapon systems になると米国の独走になりそう
>米国の考えてる6世代機がどうなるか気になるな
・使える素材、加工技術で同じ程度か、日本の方がむしろリードしているので
「たいしたモノは出てこないし、バカ高いに決まっている」
ただし、イロイロな機体・兵装・技術を組み合わせた・・ System of weapon systems になると米国の独走になりそう
875名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-zlm6 [110.233.180.79])
2022/11/11(金) 15:59:29.98ID:D9nWmuwR0876名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-jAYC [153.206.247.113])
2022/11/11(金) 16:01:09.33ID:/EzU6B+Q0 米国の強味は常にアップデートする事だから
最初しょぼくてもアップデートし続けていつの間にか最強の戦闘機になっている
アップデートの頻度が桁違いなのが米国
最初しょぼくてもアップデートし続けていつの間にか最強の戦闘機になっている
アップデートの頻度が桁違いなのが米国
877名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-zlm6 [110.233.180.79])
2022/11/11(金) 16:17:55.08ID:D9nWmuwR0 その米国ですら、F-22のアップデートは遅れ気味だったな。
米議会という最大の敵を攻略せねばならない。
米議会という最大の敵を攻略せねばならない。
878名無し三等兵 (オッペケ Sr33-jITk [126.233.142.181])
2022/11/11(金) 17:14:40.76ID:xnfZKv4pr アメさんの次期戦闘機ってB-21を戦闘機化したような機体でしょ?
敵陣真っ只中に突っ込んでいく戦闘機に求められる航続距離や大容量と敵機襲来に備えた空戦性能に求められる航続距離や大容量って似て非なる気がするけどどうなんだろう?
機動力とかは求めるもの異なるよね?
そもそもアメリカは常に先手で考えて日本は常に後手で考えているわけで
敵陣真っ只中に突っ込んでいく戦闘機に求められる航続距離や大容量と敵機襲来に備えた空戦性能に求められる航続距離や大容量って似て非なる気がするけどどうなんだろう?
機動力とかは求めるもの異なるよね?
そもそもアメリカは常に先手で考えて日本は常に後手で考えているわけで
879名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-+nMC [163.49.212.235])
2022/11/11(金) 17:20:13.86ID:v1YWCWB5M 格闘戦なんてしなくなる
レーザー搭載で、近づくものは皆撃墜
レーザー搭載で、近づくものは皆撃墜
880名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-+nMC [163.49.212.235])
2022/11/11(金) 17:22:15.68ID:v1YWCWB5M 戦闘機という概念ではないわな
空飛ぶ要塞だ
空飛ぶ要塞だ
881名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 18:03:49.03ID:Xr+5UBnrd >>876
やはり韓国は賢いね。140機もF35買っちゃった日本ヤバイ
>米国は戦闘機を売った後、部品と性能のアップグレードを通じて稼ぐ。30年ほど使用する戦闘機の総運用費のうち、最初の導入費は30%で、メンテナンス費用が70%を占める。
>国内整備が制限されるため、部品費と修理費は米国の言い値に従う。米国は戦闘機を売った後、部品価格を上げ続ける。
>米国は2014年にタイガーを初めて導入した時より、部品価格を平均6倍引き上げを要求した。
やはり韓国は賢いね。140機もF35買っちゃった日本ヤバイ
>米国は戦闘機を売った後、部品と性能のアップグレードを通じて稼ぐ。30年ほど使用する戦闘機の総運用費のうち、最初の導入費は30%で、メンテナンス費用が70%を占める。
>国内整備が制限されるため、部品費と修理費は米国の言い値に従う。米国は戦闘機を売った後、部品価格を上げ続ける。
>米国は2014年にタイガーを初めて導入した時より、部品価格を平均6倍引き上げを要求した。
882名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 18:06:41.17ID:Xr+5UBnrd ネチョウヨ グローバルホーク買うぞいえええええええーい!!
ワイ 古い片落ち在庫処分おしつけられとるだけwwwww
ネチョウヨ トマホーク買うぞいええええーい!!
ワイ 以下略(あっ察しw
ワイ 古い片落ち在庫処分おしつけられとるだけwwwww
ネチョウヨ トマホーク買うぞいええええーい!!
ワイ 以下略(あっ察しw
883名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 18:08:26.28ID:Xr+5UBnrd そもそも日本の戦略は
近隣超大国の軍隊が強大であり、自衛隊と在日アメリカ軍だけじゃ弱くて太刀打ち出来ないから米本国から援軍来るまでの時間稼ぎで
南西諸島民を盾(ミサイルのマト)にして敵国のミサイル消耗させるのが植民地突撃隊ニッポソの役割(エアシーバトル)なんだゾ(キリッ
近隣超大国の軍隊が強大であり、自衛隊と在日アメリカ軍だけじゃ弱くて太刀打ち出来ないから米本国から援軍来るまでの時間稼ぎで
南西諸島民を盾(ミサイルのマト)にして敵国のミサイル消耗させるのが植民地突撃隊ニッポソの役割(エアシーバトル)なんだゾ(キリッ
884名無し三等兵 (スッププ Sd9f-hya4 [49.105.90.180])
2022/11/11(金) 19:05:58.85ID:5op+WGIDd 実戦を考えると、開戦して15分以内に弾道ミサイルで空港は無効化されるのだからそうなったらF-3なんぞ使えない
同時にアイアンドーム並みの高度な防空システムも開発しておかないと意味がない
同時にアイアンドーム並みの高度な防空システムも開発しておかないと意味がない
885名無し三等兵 (スッップ Sd9f-W8rJ [49.98.148.212])
2022/11/11(金) 19:14:29.35ID:wWSR+v27d 大陸間弾道ミサイルで空港狙うの?
886名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-QRcc [106.146.39.21])
2022/11/11(金) 19:20:07.11ID:aY9Jcr8aa 現実はロシアもウクライナ空軍を全く無力化出来てないんだよね
887名無し三等兵 (オッペケ Sr33-jITk [126.233.142.181])
2022/11/11(金) 19:28:15.71ID:xnfZKv4pr 世界有数の愚かな国家を賢いなんて言ってる奴とまともな話ができるわけ無いな
888名無し三等兵 (スッップ Sd9f-s6wW [49.98.155.190])
2022/11/11(金) 19:46:04.14ID:Xr+5UBnrd 代案も示さず反論した気になってて草
889名無し三等兵 (アウグロ MMe3-fTCD [122.130.164.7])
2022/11/11(金) 19:50:31.80ID:G+rn70ooM >>813
1年毎更新の土方SE募集か
1年毎更新の土方SE募集か
890名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-jAYC [153.206.247.113])
2022/11/11(金) 20:53:16.20ID:/EzU6B+Q0891名無し三等兵 (スププ Sd9f-6w0j [49.98.235.93])
2022/11/11(金) 22:45:59.89ID:0aIeqZH8d >>890
財務省を分割民営化すべきだな
財務省を分割民営化すべきだな
892名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-D+lo [126.22.86.134])
2022/11/12(土) 01:45:53.94ID:O+swCvdK0 費用対効果が低い国産いらない
MiG-31買って長射程の対空ミサイルと対艦ミサイルを搭載させよう
ロシアの戦闘機MiG-31は約320キロ先から敵を狙う、ウクライナ反撃できず
https://forbesjapan.com/articles/detail/51817
MiG-31買って長射程の対空ミサイルと対艦ミサイルを搭載させよう
ロシアの戦闘機MiG-31は約320キロ先から敵を狙う、ウクライナ反撃できず
https://forbesjapan.com/articles/detail/51817
893名無し三等兵 (ワッチョイ 65cf-C9bM [150.249.64.140])
2022/11/12(土) 08:49:30.98ID:Ms4cyQyb0 防衛に費用対効果とか…使わない間は不要だから自衛隊いらないですか。同じ理論で事件起こらないから警察要らないまで進めてください。
894名無し三等兵 (ワッチョイ f610-WFXv [153.191.10.13])
2022/11/12(土) 08:54:14.13ID:LUaehprE0 軍事でコスパ言い出すと大概はロクな事にならんからな。
で、その手の主張をする輩は、実際には単純なイニシャルコストしか見ておらず、現実のパフォーマンスはガン無視な連中ばかりだし。
で、その手の主張をする輩は、実際には単純なイニシャルコストしか見ておらず、現実のパフォーマンスはガン無視な連中ばかりだし。
895名無し三等兵 (オッペケ Srb5-9Ojb [126.157.227.86])
2022/11/12(土) 09:09:18.93ID:QsNBfKSMr そうだな、F-3の設計は傑作だから天才またはAIがより優れた代替品をこさえるまでは動かないと思う
896名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-EHNx [163.49.211.73])
2022/11/12(土) 09:11:18.82ID:uOUdzxhzM897名無し三等兵 (ワッチョイ f610-WFXv [153.191.10.13])
2022/11/12(土) 10:21:55.85ID:LUaehprE0 何十年経っても兵器を民生品を調達する感覚でしか考えられないバカが居なくならないのは何故だろうな?
これが軍ヲタの知的限界ってやつか。
これが軍ヲタの知的限界ってやつか。
898名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-EHNx [163.49.211.73])
2022/11/12(土) 10:25:58.50ID:uOUdzxhzM 兵器こそコスパだよ
特に資源のない日本はね
特に資源のない日本はね
899名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-EHNx [163.49.211.73])
2022/11/12(土) 10:27:53.03ID:uOUdzxhzM 大和と武蔵のコスパは最悪だね
何も生まないし足を引っ張っただけ
糞重い主砲や弾薬を担いで運搬してただけの輸送船だわw
何も生まないし足を引っ張っただけ
糞重い主砲や弾薬を担いで運搬してただけの輸送船だわw
900名無し三等兵 (ワッチョイ f61f-kY1q [153.206.247.113])
2022/11/12(土) 10:37:06.90ID:PFn7j2aG0 大和や武蔵は大々的に建造を公表するべきだったよな
そうしたら日本の士気は上がり他国はそれに対抗しようと戦艦を大量に製造し始める
そこを空母で撃沈出来るだろうから公表するだけでかなり歴史が変わりそう
そうしたら日本の士気は上がり他国はそれに対抗しようと戦艦を大量に製造し始める
そこを空母で撃沈出来るだろうから公表するだけでかなり歴史が変わりそう
901名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-EHNx [163.49.211.73])
2022/11/12(土) 10:46:11.26ID:uOUdzxhzM 生産力10倍の敵に何やっても勝てるわけがない
勝てるとするなら同じ性能品を1/10価格で作れたら、だな
そういう意味でも中国を文明国に育て上げたのも大きな失策
角栄とニクソンのドアホ連中
勝てるとするなら同じ性能品を1/10価格で作れたら、だな
そういう意味でも中国を文明国に育て上げたのも大きな失策
角栄とニクソンのドアホ連中
902名無し三等兵 (スッップ Sd7a-mCUB [49.98.155.190])
2022/11/12(土) 10:48:00.13ID:FRPvwoEWd コスパは軍事の基本だ
ネチョウヨはバカだから非対称戦も知らん
自爆ドローン落とすのに高価なミサイル作って日本スゴい日本スゴいマンセーしてるマヌケども
ネチョウヨはバカだから非対称戦も知らん
自爆ドローン落とすのに高価なミサイル作って日本スゴい日本スゴいマンセーしてるマヌケども
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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