【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

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2022/10/30(日) 15:29:48.42ID:KrkyZ4Jd0
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
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【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
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2022/11/12(土) 20:36:15.92ID:RQwg1Oi0a
>>931
トレンドとしてそんな円安へは行かなくなったろから心配いらん、来年位には今より円高になってるだろ
2022/11/12(土) 20:42:22.69ID:LUaehprE0
>>927
元々台湾も半島も最前線に近過ぎるからな。
後方の日米に戦略物資の生産拠点を分散して、安定供給能力を確保するのは当然の成り行き。

中国はサプライチェーンからの切り離しが進行中であるし、そもそも習近平が鎖国政策を進めているので、
将来的には使えなくなるのはほぼ確定。
半島は米国内に工場を作らせた後に破綻させて工場ごと買収という流れだろうな。
2022/11/12(土) 21:07:33.51ID:EteF6raf0
ロシアの次世代戦闘機はステルス性はともかく、マッハ４．３と言われているみたいだけど、どっちが正しいか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-41_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2022/11/12(土) 23:25:17.97ID:Y1Jpa0/B0
>>934
偵察機であるSR-71があんな速度出すことに割り切った形状で
尚且つ25000mって高度を飛んでやっとマッハ3.2なのに
戦闘機でマッハ4.3出すとか冗談はよしこちゃん
2022/11/13(日) 01:58:22.64ID:WQjKPXwh0
ロシアならマッハ5はいけるだろ、しかも思考制御機能付きで。
2022/11/13(日) 03:04:27.51ID:IXekra6fM
ロシア語で考えるんだ
2022/11/13(日) 03:18:32.05ID:fN8KPXCV0
防衛白書なんかを読むと研究開発は高度な分野に集中投資すると記載されている
おそらく航空機部門では次期戦闘機＆関連無人機やC-2＆P-1電子戦機が代表格となると思われる
それほど高度な分野でなく調達数が多いものは従来のライセンス生産や海外機の改修型を防衛産業維持の観点から行うのではと予想される
防衛省は総花的に何でも国内開発しようという政策ではないようだ
それゆえ次期戦闘機開発は優先順位が非常に高く他の案件を優先して中止にするとかは無いと予想される
次期戦闘機関連や電子戦機開発が重視される一方で汎用ヘリや練習機開発といった分野は低調になる可能性が高い
いろいろあったUH-Xはベル412の派生型であるUH-2に落ち着き、対潜ヘリもUH-60系の機体を使用し続けている
T-4迄は国内開発してきた練習機開発計画は全く出てこない
既にT-7&T-4後継機の検討は始まっているが国内開発構想は全く話しが出てこない
どうも練習機開発よりも各種無人機開発の研究を優先したいようだ
2022/11/13(日) 03:42:39.10ID:mYKyb+M3d
FCASでドイツが怒るのも無理はない
フランスと同じ金額を出資してるのに開発に口を出せないのだからね
テンペストはイギリスが技術的に圧倒的過ぎるのとイタリアとスウェーデンがそこまで干渉してこない構造になってるから表面上は開発が進んでいるように見える
ここに日本がどう絡んでいくのか、見ものでごわすな
2022/11/13(日) 03:44:47.79ID:E/1DkGly0
日本はテンペストに出資せずにテンペストは中止
2022/11/13(日) 04:05:11.61ID:fN8KPXCV0
日本は自国の戦闘機開発計画を推進するのでテンペスト計画参加国ではない
係わるとしてもイギリス企業の下請けとして参加するに過ぎないでしょう
それは次期戦闘機開発では米英企業が三菱重工の下請けの立場と同じです
イギリスは日本のF-3には出資予定はなく、日本もテンペストへの出資予定はない
あくまでも技術提携相手なのでお互いの計画に参加してもお互いに下請であり発言権はない
後は英伊が他に参加国が無くてもテンペストを開発する強い意志を示せるかです
2022/11/13(日) 04:12:52.27ID:wkyxf7L90
>>934
マッハ2.5あたりが限界のはず。熱の壁問題でな。

SR-71は空気が薄い高高度でかっ飛ばしてるからギリ耐えられるだけで
空気の厚い低高度は無理よ。

マッハ3超えたなんて話が出たら眉にべっとり唾つけて鼻でもほじりながら
聞き流すのが無難w
2022/11/13(日) 06:19:44.14ID:EbSpTy6gd
５年間で４５兆円超投資　半導体、次世代技術を強化―韓国サムスン
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022052400927&g=int
2022/11/13(日) 07:11:36.10ID:+89szXhQa
トヨタ・ソニーなど国内8社出資 先端半導体の国産化へ新会社

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886691000.html
2022/11/13(日) 07:58:27.65ID:TOrQjfquM
>>941
多分こんな感じだろうな
2022/11/13(日) 08:39:11.11ID:wkyxf7L90
サプライチェーンから外されても大丈夫なように上流工程を占める物資を独自で整備供給できるように
できるのかー?
2022/11/13(日) 08:41:28.22ID:wkyxf7L90
知識も技術もノウハウも全部海外におんぶ抱っこの韓国にそれがなせると思わんがなー。

大体イスラエルを真っ赤っかに怒らせた時点で終わってんだよな。
2022/11/13(日) 08:54:10.83ID:1NhL+4tK0
>>939
タイフーンの開発にドイツとスペインも参加してるけどゴネたり遅延があっても計画が実現出来たから現状はイギリスとフランスの差だろう
フランスの装備は自国開発が基本だし製造業へのこだわりも半端じゃないから
コスト負担比＝ワークシェアのタイフーン方式に慣れたドイツとスペインはフランスのやり方に納得出来ないだろう
2022/11/13(日) 08:55:15.61ID:veBsiLOB0
>>942
ロシアだから、耐熱鋼とチタンでなんとかするんじゃないかな
もちろんできないかもしれないけど、できたとしたら、
マッハ4.3の戦闘機とステルス戦闘機はどちっがいいかということ
950名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-EHNx [210.138.6.21])
垢版 |
2022/11/13(日) 09:04:27.98ID:iTTKQfJcM
今はマッハ6の空対空あるしな
戦闘機のマッハ4.3なんて曲がれんしただの鴨
2022/11/13(日) 12:02:08.90ID:wkyxf7L90
>>949
マッハ３以上になると外装の過熱と空気抵抗がやばいんでミサイルは内装するしかない。

金属だと膨張するので応力に耐えるように膨張分を見込んだ隙間をわざと作らないといけない。
SR-71はそういう設計になってる。

耐熱鋼なんか使うと重量が馬鹿みたいに増えてクソ重たい機体しかできない。
エンジン出力が見合わないと鈍重でマッハ3なんて出せなくなる。

ま、色々と無理がありすぎる。SR-71は偵察用で武装なんか積んでないからな。
あれを戦闘用に改造すのは基本無理。

同様に戦闘機として機能を持たせつつ超高速で機動する機体なんてのも無理っぽいがな。

熱の壁問題を克服できたら第７世代だよw
2022/11/13(日) 12:25:33.79ID:kpgto8Oc0
>>951
>超高速で機動する機体
↑これは無理だが、高空で超高速だけまでならRDEで解決する
国内研究もしている。PDE(Pulse Detnation)の実証機を飛ばしていたと推測される米国にはかなわないが、米がRDE搭載の超高空戦闘機を開発するなら・・日本も技術面だけなら追従は可能だろう
国防上の優先順位や予算制約で、本開発は無さそう
2022/11/13(日) 12:35:38.55ID:mYKyb+M3d
課題だったインテグレーションやソフトウェア開発は上手くいってるのかな
この辺はLMとは協力しないんだっけ
2022/11/13(日) 13:00:13.80ID:wkyxf7L90
F-2もP-1もC-2も自前で達成してるし、よそに頼らないと作れないなんてこたーない。
自力開発余裕でしょ。
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61f-kY1q [153.206.247.113])
垢版 |
2022/11/13(日) 13:03:14.42ID:QA7DkdHI0
問題はアメリカと共闘する時にどうするかだけだからそれ以外は自力開発で問題無いしね
2022/11/13(日) 13:30:44.26ID:mYKyb+M3d
>>954
P-1もC-2もトラブルだらけだったが平気？
2022/11/13(日) 13:33:46.21ID:mYKyb+M3d
>>948
フランスの自国利益しか考えてない感じはルノー日産のゴタ付きを見るとよくわかるわ
乗っ取り体質なのだろうフランスは
パートナーとしては最悪
2022/11/13(日) 13:35:16.98ID:d4Sq5Dlr0
>>956
そんなトラブルだらけだったと言う認識はないのだが？トラブルとは量産されてからのことだよね？
2022/11/13(日) 13:37:39.96ID:QSSKXd87a
あんなんでトラブルだらけとか欧州共同開発の現実知らんのやな
2022/11/13(日) 14:41:47.51ID:w1uAVsgL0
P-1の飛行中にエンジンが停止する問題とC-2の強度不足で設計見直しを余儀なくされた問題以外で大きなトラブルってあったっけ？
2022/11/13(日) 14:52:11.30ID:8lWm80Kxa
F-2のレーダーと配線逆つなぎ?の件
2022/11/13(日) 14:52:32.55ID:CH7K6rmYd
ほら、清谷先生が言ってたやつじゃないですか
関係者談とかいうので
欠陥機だとかつっかえ棒がなんとか
2022/11/13(日) 14:53:49.10ID:mo0hYlEx0
>>960
その2つも初期段階のトラブルで今は解決してるからな
A400Mなんて墜落事故起こしたぐらいトラブルまみれだったし
2022/11/13(日) 15:23:39.53ID:svyColbwr
C-2もP-1も失敗作
ユニットコストが殺人的に高い
2022/11/13(日) 15:29:26.16ID:QSSKXd87a
海外のも別に安くないんだよなあ
2022/11/13(日) 16:12:46.56ID:d4Sq5Dlr0
>>964
殺人的に高いのを知っているなら逆に安いのも知っているんだよね？参考に教えて？
2022/11/13(日) 16:32:27.54ID:ws0aRLmq0
財務省オヌヌメ
130J
2022/11/13(日) 16:50:29.45ID:A7QjC/qa0
>>967
まさか、米軍納入価格と比較してるのか？＞財務省
2022/11/13(日) 17:02:50.10ID:wkyxf7L90
>>967
C-2の6割の重量しか積めなくて巡航速度3割落ちの機体を買えってか。
そりゃあ高い買い物だなw
2022/11/13(日) 17:10:47.55ID:AlhZtJzK0
C-2の価値は性能もあるけど電子戦機等のベース機に自由にできる点だね
これで電子戦機という高度な分野の開発を手がけることができるようになった
単純に輸送機としてだけの価値では測れないものがある
外国機だと電子戦機に改装したいといっても断られるリスクがある
改装できても搭載機材を米国製に限定されるとか制限がかけられることも考えられる
何でも国内開発すればよいとは言わないが
高度な分野に係わるものは国内開発でないと色々な制限を付けられるリスクがある
2022/11/13(日) 17:39:31.24ID:6eKDadond
>>970
国内開発だとアップグレードすれば柔軟かつ迅速に対応出来るってことよね
それは確かにそう
2022/11/13(日) 17:43:28.38ID:mo0hYlEx0
>>971
F-2なんかまさにそれだな
攻撃機なのに要撃機のF-15より早くAAM-4を撃てるようなった
2022/11/13(日) 17:44:59.70ID:6eKDadond
国内開発品の細かいアップグレードや改良みたいな緻密な作業は日本人の気質に合ってるんだと思うよ
2022/11/13(日) 17:56:46.19ID:qi1ZimNy0
戦車も戦闘機も予算不足でろくにアップデートもされないまま放置されてる兵器ばっかりだろ
いまだにpreF-15を飛ばしてるんだから
2022/11/13(日) 18:01:57.39ID:AlhZtJzK0
次期戦闘機では英国と協力の全体像の合意を目指すということですが
無人機分野での協力はあるだろうか？

機体やエンジンの相互融通とかあると多種類の無人機を開発するのも楽になるかもしれない
日本の無人機ベースの英国仕様機や英国の無人機ベースの日本仕様機とかを開発できると
全てを開発しなくて良いのでお互いにメリットがあるかもしれません
2022/11/13(日) 18:28:51.48ID:zrZb06ux0
コストって、計算方法によって変わりそうだよね。
2022/11/13(日) 18:51:28.87ID:d4Sq5Dlr0
>>974
戦車はともかくpre15はアメリカのせいだろ？予算不足て開始費用が青天井なのに改修だと？安くアプデ頼めるならするし自分達で好き勝手できるならとっくにしてるだろ。
2022/11/13(日) 19:04:43.80ID:qi1ZimNy0
>>977
予算がないせいで細々アップデートしている間に
どんどん部品欠品で価格高騰して、予算が足りず改良が遅れるの繰り返しじゃん

F-2も90式戦車もろくにアップデートもされないまま完全放置だし
自衛隊は既存兵器の改良より、これまで持ってなかった新兵器開発に予算掛けてる印象
さすがにF-2初期生産型の欠陥レーダーだけは改良したようだけど
2022/11/13(日) 19:17:14.93ID:A7QjC/qa0
>>978
F-2がアップデートされていないとか、どこの並行世界の人ですか？
2022/11/13(日) 19:28:07.49ID:qi1ZimNy0
リンク16とASM-3改対応ぐらいだろ？
F-15のmsipや、米軍がF-16に何度もやってきた型番が変わる規模の近代化改修ではない
2022/11/13(日) 19:33:26.86ID:mo0hYlEx0
F-2はエンジンへのM-DEC搭載したり、レーダーをJ/APG-2に変えてAAM4-Bが撃てるようになったり
最近の改修じゃJDAMも搭載できるようになった

造られた当時はASM2を4発撃てるのが取り柄ですから考えると
随分進化してるよ
2022/11/13(日) 20:11:30.17ID:+P3AQMFKr
防衛費の問題があるからな
あとは武器輸出三原則とか周りのキチガイ国家の顔色見過ぎた部分とか
連中が反対することを率先して行っていれば武器輸出大国はともかくもそれなりの輸出実績はできただろうな
2022/11/13(日) 20:14:40.77ID:a/EynLi6a
>>980
レーダーまるごと交換してるのに何いってんだ？
2022/11/13(日) 20:20:29.52ID:nTB8X0Od0
AAM-4も運用できるようになったからな
2022/11/13(日) 20:35:37.40ID:qi1ZimNy0
F-16CJ/DJ → F-16E/F → F-16V
と比べたら全然でしょ
改良型の新規生産もないし
2022/11/13(日) 20:37:19.11ID:9tqjoZPM0
XF-2のテストパイロットだったイーグルドライバーの方が退官前の記念にF-2に乗ったら
まるで別物みたいな良い戦闘機になっててビックリしたってテレビで発言してたような
2022/11/13(日) 20:40:06.31ID:d4Sq5Dlr0
>>978、980
予算青天井でも買えと言うかコスパ何処行った。しらんかったがF-16AはF-16Vまでお安く改修出来たんか。コスパ重要なんだもんネ。お高いんじゃ意味ないよね。
2022/11/13(日) 20:41:09.83ID:a/EynLi6a
>>985
まずは勉強不足でした
ごめんなさいでしょ
しかも日本の環境で改良型なんて新規生産してなんの意味があるんだよ
2022/11/13(日) 20:43:51.63ID:9tqjoZPM0
>>985
F-16E/Fって改修じゃなくて新造機だし、F-16C/Dを太らせて必要に応じて外装してたアビオを内装してAESA積んだ奴ですよね
F-16Vは唯一実機が飛んでる台湾での墜落事故率が高すぎるから様子見じゃないかと
2022/11/13(日) 20:47:12.25ID:mo0hYlEx0
>>985
F-16E/FはUAEしか採用して無いし、F-16Vも海外向けのアップグレートで米軍のF-16は未改修
いい加減ごめんなさいしたら？
2022/11/13(日) 20:54:20.15ID:nTB8X0Od0
自分はF-16はF110-GE-129搭載であるタイプならば絶対に50より上のブロックと認めたくないｗ

しかしブロック70がとにかくできちゃってるしその機体はレーダーはAESAだが全て-129搭載機なんだよなあ
推力には全く期待してないんだな
2022/11/13(日) 20:59:16.53ID:nTB8X0Od0
F110-GE-132はUAE以外にはもう販売される事は無いだろうな

ところでXA100とされる可変バイパスエンジンは
サイズ的にはF-16に収まる筈なんだが(直径はF110とF135でほぼ同じらしいので)
まあ、温度分布とか長さとか留め具とか色々違うらしいので
XA100搭載のF-16というのは流石に誕生しないだろう
2022/11/13(日) 21:26:51.41ID:tcjUqc3x0
防衛省、日本政府、英国全てが共同開発すると言っているのにまだ認めれない人が居るんだな…
2022/11/13(日) 21:29:42.94ID:qi1ZimNy0
>>988
はあ？
F-16やタイフーンのように型番が変わるレベルの
大規模な改修が出来てないのは事実じゃんｗ
2022/11/13(日) 21:32:31.55ID:d4Sq5Dlr0
>>993
はい、はい、共同開発、共同開発。テンペスト側は使用技術だけ共通で機体は一緒じゃないけど共同開発。
スウェーデンは単発機狙いだけどテンペスト。
イタリアはFCASと共通化狙いだけどテンペスト。
イギリスは瑞伊と一緒にテンペストと。
2022/11/13(日) 21:37:17.46ID:qi1ZimNy0
そもそもF-15のmispすら終わってねーし
F-35の導入もあるから、F-2の大規模改修なんかしてる余裕はないわなｗ

元々F-16のバリエーションみたいなもんだし
2022/11/13(日) 21:39:09.91ID:a/EynLi6a
>>994
自分の無知を棚に上げてほんと見苦しいなあ
998名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-EHNx [163.49.211.198])
垢版 |
2022/11/13(日) 21:42:21.70ID:O3lXeeUBM
F-2ってアジャイルファルコンそのまんまｗ
2022/11/13(日) 21:43:22.20ID:9tqjoZPM0
>>994
ユーロファイターは物理的に改修出来ないからトランシェで分けてるのでは？
F-2は狭い狭い言われてもF-16やEF-2000よりは内部スペースに余裕があるから
2022/11/13(日) 21:43:37.20ID:qi1ZimNy0
>>997
欠陥レーダー換装して開発した国産ミサイルに対応しただけで近代化改修してんだーって？
恥ずかしい奴だなお前
10011001
垢版 |
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