ウクライナ情勢753

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2022/11/01(火) 16:33:08.36ID:YGZvVY/TM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 748
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667040256/
ウクライナ情勢749
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667084572/
ウクライナ情勢750
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667129542/
ウクライナ情勢751
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667192751/
ウクライナ情勢752
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667228821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/01(火) 18:44:37.90ID:Sx4A0AQF0
>>32
ガチでモシン・ナガン再生産する可能性……
といってもAK-12は無理でもAK-47くらいは作れるでしょ

作れるよね……?
2022/11/01(火) 18:47:18.98ID:mZ9m4l8h0
ヘルソン北部は比較的暖かいけどそれでも12月になれば凍死する危険性が跳ね上がる
2022/11/01(火) 18:47:19.55ID:mdqOyUMu0
>>151
パキスタンやフィリピンの鉄砲鍛冶ですら作れるともっぱら評判のAK47ならさすがに…
154名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 18:48:14.75ID:HCEJqNtud
>>136
メドベージェフがイギリスのトラス政権とレタスの賞味期限の戦いを茶化していたが、ロシアの動員兵のほうがレタスよりひどい件w
155名無し三等兵 (ワッチョイ 03ba-gcVw [58.191.120.46])
垢版 |
2022/11/01(火) 18:48:57.23ID:yD2Xw/9S0
ワグネル線の7割くらいがウクライナとの戦線に対して並行に引かれてるんだけどあれ何でだろう。
ロシア側のワグネル担当地域と正規軍担当地域の縄張り?
2022/11/01(火) 18:49:02.71ID:zS0sho5k0
>>143
もうウクライナでは
腐敗や不正や非道=ロシア

という式になっとるからな

ここでロシアの脅威に打ち勝たなければ腐敗や不正や非道にウクライナは侵され虐げられる

ロシアを退ければ過去にロシアを退けた日本のようになれるかもしれない
まぁアフガンのようになるかもしらんが
2022/11/01(火) 18:50:01.69ID:zS0sho5k0
>>155
ワグネルは2.24以前のラインに構築していく計画
軍は知らん
2022/11/01(火) 18:50:31.46ID:ncs5XmW5r
>>150
結局そこがどうなるかは冬にならんと分からんのよな
どれだけロシア軍が冬季装備を整えられたかも
今の肉に渡さないのはそりゃセミに冬服渡すわけねえって話なわけで
今年は暖冬だとかいう予想もあるし
(ウクライナにも有利だが前線のロシア兵にしても少しでも寒くない方が嬉しいだろう)
結果的にフローズンオークツリーが並んだら草って言えばいいだけだ
2022/11/01(火) 18:50:44.49ID:yRvFWrep0
>>153
むしろどこの国でも作れるようなものはガスか何かと引き換えにしてでも買って済ませるだろう
買って済ませるのが難しいとか、あるいはどうにもならないものを優先するはず
2022/11/01(火) 18:53:02.74ID:fE5qKApB0
>>153
よく勘違いされるがパキスタンのダラ村は元々インドの王族向けに高級銃作ってた職能集団。
フィリピンはヤスリ一本で1911作る密造職人がいるとか言われてるが、どう考えてもガセだろ。
2022/11/01(火) 18:53:18.09ID:Sx4A0AQF0
>>147
典型的なアフリカの失敗国家になる資源国でワロタ
国民が国家経済に寄与しないから政府と国民、首都と地方の関係が断絶して戦国時代直行するパターン
162名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-nM5/ [106.133.90.83])
垢版 |
2022/11/01(火) 18:53:51.61ID:7RA2h9g5a
>>151
ak12作ればいいのでは‥
2022/11/01(火) 18:54:29.47ID:/A0JZ+DVd
現在進行形で家族や友人を殺されているウクライナ人がインフラを壊されたからといって戦意喪失するわけもなく
憎悪が増すだけだろうな
2022/11/01(火) 18:56:11.03ID:zS0sho5k0
日本だって都市部があれほどやられても本土決戦やろうとしてたし
ベトナムだって戦意はおちなかった
2022/11/01(火) 18:57:34.23ID:nwFXv3Gb0
WW2でV1とV2をロンドンに山ほど撃ち込んだ国あったけど
どうにもならなかったからなぁ
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
2022/11/01(火) 18:58:53.73ID:kKRYzOqHa
セミって呼ぶのやめたれや…
2022/11/01(火) 18:59:55.64ID:FiD0nmdZ0
動員兵が溶けたらまた補充すればいい、相手の人的資源溶かすためなら露地方民の命なんてルーブルより安い。勝つまでやるぞ
ロシアって来年もこんな感じ?
2022/11/01(火) 19:00:26.48ID:04yBExHs0
>>161
もはやインテリジェンスでもない秘密警察から国家首長になるとこうなるんだろう
169名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-2svJ [60.115.157.206])
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2022/11/01(火) 19:01:30.70ID:beNrQRmR0
>>143
各国から発電絡みのもんが集まるのだからね。パフォーマンスかもしれないけど
万全の体制構築だろうな。
迎撃システムもさらに向上に努めていくだろうな。各国も見本として注目されている。
さてこれをみて日本の防衛を考えてくる人も
増えるだろうな。
2022/11/01(火) 19:03:44.57ID:fE5qKApB0
セミに冬服不要。けだし名言だな。
2022/11/01(火) 19:03:47.53ID:tdA70FNZa
そらロシアのせいで生活に困るぞって言われたら誰でもロシアと戦おうとするやろ
発想が根本的に狂ってるんだよな
2022/11/01(火) 19:04:46.78ID:gy6mpuQja
>>166
オークより酷くなるとはなあ
2022/11/01(火) 19:04:49.23ID:wkfRjT160
>>124
する意思はハナからないだろうな
資源地帯を強制的に割譲させないと野蛮な考えは変わらないだろうな
174名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-2svJ [60.115.157.206])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:05:06.51ID:beNrQRmR0
>>167
プーチン以外のロシア人は
虫ケラ以下だからね。続くよ。
175名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:06:55.37ID:HCEJqNtud
>>167
プーチン「ロシアの国是は「国民は国の矢となり盾となれ 進め1億火の玉だ!」である」
176名無し三等兵 (ブーイモ MMce-Ieep [163.49.200.201])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:07:41.69ID:dWSOwU3mM
かっこいいな

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1587354386463866880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/01(火) 19:08:10.61ID:OwuAOjcp0
…降雪の前に「雨」で低体温死などの謎状況発生しますか??
(露軍
2022/11/01(火) 19:09:19.53ID:VIMxiajoa
>>165
経験に学ぶだけマシなんやで
2022/11/01(火) 19:09:27.72ID:2uaVa+4n0
>>98
インフラがなければ死ぬのなら、前線にいるロシア軍はみんな凍死することになるよ
2022/11/01(火) 19:09:39.19ID:fE5qKApB0
開戦直後にもRPGだけ持って鉄柱に手錠で固定されて凍死してる露助兵がいたよね。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 03ba-gcVw [58.191.120.46])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:09:43.05ID:yD2Xw/9S0
>>167
欧米諸国に対して直接流血を強いる戦いならあいえが根負けするかもしれないが、
国全体が死兵となって西側から無限の補給が来るウクライナに対しては国民とかすだけ。
2022/11/01(火) 19:09:50.24ID:XEphmm9Za
モスクワ市役所職員みたいなロスケ上級国民が戦死RTAに放り込まれたのなんでや
2022/11/01(火) 19:11:15.24ID:wkfRjT160
>>182
腐れ役人の機嫌を損ねたんだろうさ
2022/11/01(火) 19:11:39.91ID:yRvFWrep0
>>182
政治思想に問題があったからとか、街中で徴兵事務所の人間にナンパされたとか、
立ち位置次第でも強制徴集ルートはあるだろう
2022/11/01(火) 19:12:45.48ID:k5CPJ1dv0
まーた糞ドイツが戦争はウクライナのせいだって言いながら大規模デモ起こしてるのか
マジで死ねよドイツ
https://twitter.com/steve_hanke/status/1586882054347554817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/01(火) 19:12:55.74ID:mZ9m4l8h0
公平性なんてカケラもなく徴兵する側の機嫌を損ねればどんな人間だろうと捕まえられる
187名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:13:34.25ID:HCEJqNtud
>>179
ロシア正教会最高権威「ウクライナで死んだロシアの兵士たちは全ての罪が浄化されて天国へ行けます」

https://www.cnn.co.jp/world/35193818.html
プーチン「これでよし。囚人兵にも聞かせとけ」
2022/11/01(火) 19:15:02.00ID:DywjWxDNd
>>187
ジハーディストw
189名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-uAbO [133.106.49.137])
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2022/11/01(火) 19:15:47.50ID:IIcc6M+zM
>>118
650人の死者数なら、負傷者は1000人は超えるよな…
治療もまともに受けられなそうだし、
その辺で野垂れ死んでるのかな…
2022/11/01(火) 19:17:20.29ID:5Mt5BS+0d
>>185
旧東独地域は本当にアカンなこれ。元々旧西独との格差が大きくて不満抱いてる層が結構いるそうだし
2022/11/01(火) 19:17:28.53ID:RSF9u1Qi0
>>185
コイツらはロシアの石油やガスは欲しいけどロシアには行きたくないんだろ? だったらもう一度東西分断すれば全部解決だな
2022/11/01(火) 19:17:57.51ID:yRvFWrep0
>>187
敬虔な人間はきっと率先して囚人兵を戦地で殺すんだろうな
善意で
2022/11/01(火) 19:18:49.74ID:5Mt5BS+0d
ロシア生協はもはやカルトそのものに
2022/11/01(火) 19:18:51.84ID:VIMxiajoa
>>187
なんですか、300年どころか900年も昔を生きてるんですかロシア人は
2022/11/01(火) 19:19:17.13ID:nwFXv3Gb0
>>185
ドレスデンってプーチンが若い頃活動してたぐらい東側のスパイの巣窟だからなぁ
2022/11/01(火) 19:19:20.32ID:ipJJShFsa
殺されそう

ロシア富豪オレグ・ティンコフ氏、国籍放棄を発表 戦争理由に
https://www.cnn.co.jp/business/35195446.html
2022/11/01(火) 19:19:20.59ID:wkfRjT160
>>187
マジか
ウクライナ兵はロシア兵にとっての救世主じゃん
2022/11/01(火) 19:19:36.85ID:VIMxiajoa
>>185
カウンターデモ(ウクライナ支援)の方が圧倒的に規模が大きいようだが
隣国のチェコも同じ
2022/11/01(火) 19:20:53.59ID:5Mt5BS+0d
この手のデモはロシア工作員が焚き付けてるのは容易に想像出来る
2022/11/01(火) 19:21:03.68ID:LmpVBrUPr
いうて日本だって台湾で戦争が起こったら
「戦争に巻き込まれるから武器支援はするな、九条を守れ、国民の生活を守れ」

って層がいっぱいいそうだしドイツのことバカに出来なさそうじゃね?
201名無し三等兵 (ワッチョイ f341-Uvty [160.86.190.252])
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2022/11/01(火) 19:21:38.48ID:Ao3yN8He0
>>118
最近の兆候として、戦車の撃破数が開戦初期から中期にかけてより明らかに少ない。
これは、戦闘に参加出来る戦車がかなり少なくなりつつある証左に他ならない。
当初のBTG 編成からかなり機甲打撃力が減衰してる結果と考察できるな。
202名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-2svJ [60.115.157.206])
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2022/11/01(火) 19:21:55.08ID:beNrQRmR0
>>196
プーチンに懸賞金だろうな。
203名無し三等兵 (ワッチョイ 0684-kaLK [49.128.139.7])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:22:07.06ID:zbHeYvot0
ネトウヨだつお!

【ロシア】 グレンコ「ゼレンスキーは無能である」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1658447463/

国際秩序はもはやパワーポリティクスが全てだと割り切ろう!!!
2022/11/01(火) 19:22:57.01ID:EU+4WOZ2a
>>200
そらそうや誰だって他人事と自分事じゃ全く態度変わるわ
205名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:22:59.99ID:HCEJqNtud
>>200
日本と違うのは、ヨーロッパでロシアを弁護してウクライナを叩いているのは右翼が多い

反米右翼と言うべきか
206名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:23:00.84ID:HCEJqNtud
>>200
日本と違うのは、ヨーロッパでロシアを弁護してウクライナを叩いているのは右翼が多い

反米右翼と言うべきか
2022/11/01(火) 19:23:43.73ID:v+NccaFD0
>>185
この前の批判されてたチェコだかのデモその後にもっとデカいウクライナ応援デモあったから
そこだけ強調するとロシアのプロパガンダにしかならんよ。
反対の意見もこうやって言えるのが民主主義だからな。
2022/11/01(火) 19:23:46.21ID:LmpVBrUPr
>>201
1日12台溶かして少ないとは一体
開戦初期のは首都付近深くまで車列作ってたからだろうな
2022/11/01(火) 19:24:10.88ID:2wPksBwya
>>198
一部でもこういう思考の出来るバカがいるって怖いよね
日本でのぱよちんみたいな連中かな
2022/11/01(火) 19:24:21.85ID:BzzWZX5b0
>>206
それロシアのネオナチと呼応しているんじゃね?
2022/11/01(火) 19:25:13.17ID:tqsxLvHL0
よっこらセイチン (´・ω・`)
2022/11/01(火) 19:25:33.97ID:o9rojPNkd
>>182
賄賂を上に払わなかった不届き者かな
2022/11/01(火) 19:25:48.23ID:enu86g+ba
>>209
自由とは自分にとって不快な存在を強制力で排除しないことを言うのだ
なお、批判はガンガンやればいい
2022/11/01(火) 19:26:39.94ID:t5+Iv1Je0
ロシア系がイタリアがウクライナに大規模支援表明したとたんにファシスト呼ばわりしてるの草なんだけど
2022/11/01(火) 19:26:58.53ID:o9rojPNkd
>>185
ロシア人がドイツでロシア称賛しないウクライナ人ぶん殴ってるらしいからロシア人もその中に混ざって扇動してるだろうな
2022/11/01(火) 19:28:19.38ID:5Mt5BS+0d
戦争というものは、最も卑しい罪科の多い連中が権力と名誉を奪い合う状態をいう。

トルストイ

今のロシア軍ですね
2022/11/01(火) 19:28:39.87ID:o9rojPNkd
>>214
流石にナチと区別するくらいの知能はあったか
2022/11/01(火) 19:29:35.55ID:o9rojPNkd
>>216
プーチン「トルストイはナチ!やつを殺せ!」
2022/11/01(火) 19:29:55.90ID:2wPksBwya
お互いファシストよわばりしてたら世話ないわ

ロシアとかぱよちんは 悪者 定義で良いと思うわ
220名無し三等兵 (ワッチョイ 03ba-gcVw [58.191.120.46])
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2022/11/01(火) 19:30:07.31ID:yD2Xw/9S0
>>190
考えてみたら、韓国と日本が再統合するくらい無理あったんだよ
2022/11/01(火) 19:30:39.60ID:mdqOyUMu0
>>190
なんせメルケルはいまだに自分の政策をなんの反省もせず自賛しているぐらいで…
222名無し三等兵 (スップ Sd92-3I9p [1.72.4.43])
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2022/11/01(火) 19:33:41.55ID:aM1Iq3vMd
>>201
戦線の後方で火消し役として待機してるからじゃね?
223名無し三等兵 (ブーイモ MMce-Ieep [163.49.200.201])
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2022/11/01(火) 19:34:15.32ID:dWSOwU3mM
プーチン政権が崩壊した後ってどうなるんだろ
224名無し三等兵 (スップ Sd92-3I9p [1.72.4.43])
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2022/11/01(火) 19:35:18.41ID:aM1Iq3vMd
>>223
G7以外は大荒れ
225名無し三等兵 (ブーイモ MMce-Ieep [163.49.200.201])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:35:36.16ID:dWSOwU3mM
穀物輸送船団は順調なのかな

さらに 3 つの穀物運搬車が#Odesaポートを離れました
https://twitter.com/markito0171/status/1587391868098301953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/01(火) 19:35:36.67ID:tqsxLvHL0
もともとロシアではナチスドイツのことを「ファシスト」って呼んでた
ナチスト、ナチズムって言葉の歴史は精々15年といったところ
227名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:36:05.50ID:HCEJqNtud
>>219
プーチン「国民が選んだ大統領の私が発した徴兵令に反対し、ジンケンガーと騒ぎ立てて外国へ逃亡するパヨチンは偏向売国奴と言ってよい」
2022/11/01(火) 19:36:21.21ID:5Mt5BS+0d
>>223
権力闘争が禿しくなるのではと予想する。ブリコジンとカディロフは元から仲かなり悪いし
229名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:38:06.61ID:HCEJqNtud
>>209
日本でプーチンの肩を持ってるのは元自民で現維新のあいつだろw
2022/11/01(火) 19:38:43.07ID:ipJJShFsa
ワグナーとかいう真のネオナチを抱えながらナチスだのファシストだの言ってるのホント草生える
2022/11/01(火) 19:40:11.59ID:enu86g+ba
>>229
政治的解決!
を連呼してる西の変な奴とかもいるけど

なお、複数の政治学者や政治家に「外交的・政治的解決は困難だ」とバッサリ切られている模様
232名無し三等兵 (ブーイモ MMce-Ieep [163.49.200.201])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:40:53.23ID:dWSOwU3mM
ロシアは権力争いで内戦状態みたいになるんかな
常任理事国のまま?
国連から脱退させられる条件ってあるの?
2022/11/01(火) 19:40:59.91ID:tqsxLvHL0
ロシアはプーチン大統領の2003年から急激に経済成長をはじめた

給料の延びは年率15パーセント
5年で給料2倍
国民はプーチンに絶対的な信頼感をもつようになった

特にそれが強かったのが、98-00年代に生まれて、親がプーチンを褒め讃えるのを聞きながら育った、
いま25才くらいの若者

本を読みまくってて、親もプーチンに批判的なモスクワの大卒秀才みたいなのは別として、
大抵のロシアの若者はプーチン=最強の指導者
2022/11/01(火) 19:41:11.25ID:5Mt5BS+0d
維新はプーチン教日本支部みたいなもんだな
2022/11/01(火) 19:42:07.25ID:enu86g+ba
>>230
しかし、3月にキーウ落ちていたら、声が大きい奴の嘘を信じる奴が出てきて既成事実化されてたかもしれないと思うと怖いねえ
2022/11/01(火) 19:42:11.47ID:p0DLKGAM0
>>231
そもそも外交的・政治的な解決が困難だから戦争になってるわけで、
戦争を外交的・政治的に解決しろなんて頭がおかしいわ。
237名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:42:42.27ID:HCEJqNtud
>>223
レーニン禿
スターリン ふさふさ
フルシチョフ 禿
ブレジネフ ふさふさ 
ゴルバチョフ 禿
エリツィン ふさふさ
プーチン 禿

次の大統領はふさふさだな
でもスターリン死後のマレンコフのように、すぐに失脚して、禿が政権を築く

よってプーチンの次はふさふさのメドベージェフが大塔になるも、すぐに失脚してウクライナで指揮を執っているスロビキンの禿が天下を取るのだろう
2022/11/01(火) 19:43:52.78ID:ZPX6dncwd
>>23
第二次世界大戦の銃なんて狙撃銃や機関銃除けば現代では使えない
動員兵に使いづらい昔の小銃使わせたら相手の何倍も被害がでる
2022/11/01(火) 19:44:04.78ID:enu86g+ba
>>237
アンドロポフどこ消えた
240名無し三等兵 (ブーイモ MMce-Ieep [163.49.200.201])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:44:23.19ID:dWSOwU3mM
>>237
すごい分析
ワロタ
2022/11/01(火) 19:45:00.36ID:p0DLKGAM0
>>239
チェルネンコもいない。
242名無し三等兵 (ワッチョイ 57ad-I7f2 [116.222.190.8])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:45:56.42ID:cCtfEROW0
>>85
7.62×25弾か9mmマカロフ弾なら
ステン並みの簡易銃に使えるだろう
2022/11/01(火) 19:46:12.77ID:zBiL41Oia
United Nationsを「国連」て呼んでるけど「連合国」でしょほんとは
2022/11/01(火) 19:46:34.89ID:bgNV9WY+0
最近戦況が動かないな。
泥濘期って、そろそろ終わるんじなかったけ?
2022/11/01(火) 19:47:51.59ID:L9V4s4AEa
クローズアップヒュンダイ見てるけどウクライナ人の国内親露派やロシア軍への情報提供者に対する反感すごいな
そりゃそうだよなぁ
2022/11/01(火) 19:48:00.39ID:tqsxLvHL0
ロシアでプーチンに大統領選で勝てる可能性があるって言われてる野党の政治家が一人だけいて
それが共産党の代議士グルジーニン

自分でコルホーズ改革をやって資本主義経済で成功した農園を作ることに成功し、
お喋りで性格も明るくて会見中にギャグも交えて話す、なかなかの好人物なんだが、
なんせ共産党だもんで好きな政治家は?って聞かれて「スターリンです」って答えちゃう

もしもだけど、ロシアで体制の崩壊があって、権力の組みなおしがあった場合
グルジーニンが大統領になる可能性はあると思う

なぜかというと、グルジーニンはナヴァリヌイと違ってアメリカから一切金を貰っていない
これは100パーセントの確率でもらっていない

逆にナヴァリヌイは100パーセントの確率でアメリカから金貰って活動してるのが知られてて、
ロシア人はなにがあろうとアメリカの手下だけはならない
2022/11/01(火) 19:48:02.63ID:enu86g+ba
>>244
暖冬なんでなかなか凍らなそう
248名無し三等兵 (スプッッ Sd92-U4Ir [1.75.247.174])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:48:34.26ID:HCEJqNtud
>>240
つるふさの法則
Wikipediaで日本語版にも英語版にも項目がある
249名無し三等兵 (ワッチョイ cf24-5ibm [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:48:50.73ID:Le6zirL00
下手にロシア追放とか言い出すと、国連の利権構造ごと瓦解するから出来ないのよね。特に国力や国威が全盛期からガタ落ちしている英仏にはトドメになる
250名無し三等兵 (スッププ Sd72-2XFo [49.105.72.247])
垢版 |
2022/11/01(火) 19:49:11.51ID:R4jk6112d
>>209
東野さんのツイッターによく親露派が絡んでるの見るなぁ
学者から9条信者までいろいろ
2022/11/01(火) 19:49:33.21ID:EU+4WOZ2a
>>223
どう崩壊するのかで無限のパターンがある。プーチン失脚して権限をスムーズに移行出来なかったら地獄の内戦もあるえる
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