［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/21(月) 13:21:43.63

>>251
>見つかりにくいことが重要
非冷却の赤外暗視カメラから見つかりにくい・・は難しそう

2022/11/21(月) 13:26:34.93

いくら迷彩しても敵陣に突っ込む時は丸見えだぞ？

2022/11/21(月) 18:27:11.34

はいはい
熱光学迷彩でもがんばってください草薙少佐

2022/11/21(月) 18:46:27.67

>>251
30mm機関砲弾に堪えるのは戦車でないとむりぽだな
少なくともMCVは30mm機関砲なんぞで撃たれたらあっという間にスクラップになる

2022/11/22(火) 11:25:59.95

>>255
ブラッドレーは14.5mmまでだっけ

2022/11/22(火) 12:26:11.72

>>255
イタリアのチェンタウロⅱは耐えられるぞ

2022/11/22(火) 12:47:44.70

耐えるって、中の人が無事な程度？
機関砲弾くらってそのまま戦闘できるのかしら

2022/11/22(火) 13:23:03.14

定格か限界かとかsoryaとか

2022/11/22(火) 13:42:08.41

>>258
中の人が無事な基準で40mmの機関砲まで耐えられる仕様

2022/11/22(火) 14:03:13.38

40mm耐弾だとRPG-7でもやられない？

2022/11/22(火) 14:06:12.33

耐えられると言ってもどこでも全部OKと言う訳ではない

ブラッドレーの米軍の耐弾試験では弾を耐弾性が高い所だけを狙って撃って試験に合格したと言う疑惑がスキャンダルになったしね

2022/11/22(火) 15:39:14.48

サスペンス映画化決定

2022/11/22(火) 16:19:05.31

>>261
HEATは耐える方法が多いので

2022/11/22(火) 21:46:05.48

30mmが50口径並の簡便さで載るってのはインパクトがでかいな
そりゃRWSにも使われるわけだ
https://www.edrmagazine.eu/northrop-grumman-new-life-to-the-m230lf

2022/11/22(火) 21:56:33.10

>>265
30mmでもAH-64で使ってた30×113 mmなんだな
記事にあるようにエアバースト弾を使えるようになったのが大きいのだろな

2022/11/22(火) 22:23:23.02

弾代が安ければ安物ドローンはこれでオワコンかな

2022/11/22(火) 22:30:00.46

>>267
>>62だと20mm×102mmのプログラム信管弾で2008年の時点で27ドルらしいからな、それよりは高くなるだろけど50ドルもあれば可能なんでね

2022/11/23(水) 08:00:22.22

>>257
イタリアのはよー知らんけどMCVはむりぽ
対物ライフルでもかなり危ない

2022/11/23(水) 10:11:04.07

>>255
16式の耐弾試験は30mmブッシュマスターを使用してるので少なくとも正面は耐えられるのだろ

2022/11/23(水) 11:33:25.07

>>261
40mmapfsdsとか2000mから120ミリの防弾鋼を抜いてくる装甲車キラーやで

戦車以外はたすからんだろ

2022/11/23(水) 12:13:21.45

日本は87式AWの正面に複合装甲装備しようとしてたくらいだから16式の正面30mm対応もホントなんだろな

2022/11/23(水) 12:27:25.86

乗ってる感じだとこれで30mm弾弾くのは無理だろと感じるな
MCVの正面より10式の側面の方が見た目は強そう
MCV正面で30mm弾けるのなら、10式は側面で40mm級砲弾弾けるんでないか

2022/11/23(水) 12:45:46.38

10式フルアーマーなら可能性はあるがフルアーマー10式ってあんの？w

2022/11/23(水) 12:53:41.31

フルアーマー10式ってガンダムみたいに書くと装甲よりも武装の方が増えそうw

2022/11/23(水) 12:57:58.35

実戦だとMBTにぶつけられる懸念があるから10式戦車砲に抗堪して欲しいのが本音だな＜MCV

2022/11/23(水) 13:00:42.32

>>275
デンドロビウム10式とかな

2022/11/23(水) 13:14:45.77

重量と前面投影面積はそこらのIFVもMCVも対して変わらないし
実際89IFVよりデカくて軽いK21は複合装甲を用いて30mmAPDS防護を実現してるし
正面の機関砲防護位は行けるだろう

2022/11/23(水) 13:46:33.74

>>276
距離にもよるけど戦車砲弾に耐えろなんて無理すぎだろ。

2022/11/23(水) 14:10:54.55

残像に質量が残るくらい早く動けば敵のFCSに捉えられないから寧ろ装甲を捨てるべき

2022/11/23(水) 15:38:46.85

機関砲弾を多数被弾しながら反撃できるのか気になる。案外、戦車砲がダメになったり？

2022/11/23(水) 17:02:38.00

普通は退避だろ
見つかって射撃食らってんのに反撃指示出しながら索敵するんかと

へたこいたら砲迫を始めとした緊急火力集中が始まるぜ

2022/11/23(水) 18:20:54.95

>>270
自衛隊伝統の弱装弾とか、、、

2022/11/23(水) 18:48:31.57

>>283
それ妄想というか願望では？

2022/11/23(水) 20:07:23.65

弱装弾使ったのて64式位だよね
何で伝統になってるんだろ？

2022/11/23(水) 20:33:17.53

>>280
それ、障害物が沢山あり、周りに味方もいるであろう地上で操縦したらどうなるんですかね･･･？

2022/11/23(水) 21:14:00.39

>>280
第2世代主力戦車「俺の時代またキター！」

2022/11/23(水) 21:25:07.81

>>282
攻勢の場合はそのまま突っ込んで火力吸収するんじゃないの？
歩兵や歩兵戦闘車を守るのも任務だろう。
同軸機銃は壊すの難しそうだし火力ゼロにはならなそうだけど。

2022/11/23(水) 21:51:50.56

>>285　せめて74式機関銃は弱装弾から通常弾に戻してやってほしい

2022/11/24(木) 00:05:06.97

>>288
共同してる普通科隊員が索敵して通報を基に撃破しつつ前進だべ　先に撃たれた時点で仕切り直し　　

火力要求して弾幕射撃が発動、仕上げの突撃発揮中に隠れてた装甲持ちが現出したら火力集中だろうけど

2022/11/24(木) 03:12:53.68

120ミリも弱装弾

2022/11/24(木) 03:23:34.06

君の120mmは実質90mmという在日オンリーのハナシだっけ？

2022/11/25(金) 14:41:13.36

>>285
一部の人間の脳はメモリが貧弱なようで、１、２語しか記憶できないんだろう
ポンと叩くと「じゃくそうだん！！」「りたい、はずれっっ！！」とか叫び出すようだ

2022/11/25(金) 17:49:55.03

とにかく日本を貶めるのが生き甲斐な隣国と、その隣国から逃げて来て日本に助けられたにもかかわらず本国人と一緒になって日本を貶める恥知らずな連中がいるからね

2022/11/26(土) 11:25:49.88

所詮敗戦国同士のしょうもかい争いじゃけえ
全ては米帝や露帝の掌の上じゃあ

2022/11/26(土) 11:33:07.31

それを言うなら米帝露呈帝と威張ってみても所詮は広い宇宙の砂粒にもならないちっぽけな星の上でマウントとりあってるしょうもない人類ですけどね

2022/11/26(土) 21:02:39.94

よそう地球人同士が争ってもしようがない
私が欲しかったのは極東の利権だったんだ
だが私は負けた　ちっぽけな12歳児にすら負けた
だがいつか必ず極東を手に入れてみせるぞ
さらばミートボール

2022/11/27(日) 01:07:16.80

戦車定数を300に据え置くとか頭悪いこと言ってる奴がいるらしい

2022/11/27(日) 13:08:28.19

代わりに装甲車を大量調達ぐらいして欲しい

2022/11/27(日) 13:44:00.67

本当に申し訳ない

2022/11/27(日) 14:26:49.69

ロシア軍がウクライナで疲弊して南西諸島での有事をメインに想定するなら戦車は300+α(教育所要)のままでやむ得ないと思う。
というか三菱重工相模原のキャパ的にMAVファミリーの量産を開始したら戦車を増やす余裕はないという話。

マジで急いで有事に備えるならパトリアAMVを採用して日立に任せつつ三菱で共通戦術装輪車の量産と既存車両の近代化を進めるなんてやり方もある。

2022/11/27(日) 14:59:15.01

ステルス艦にF-3にトマホークに超音速兵器と必要な者はどんどん増えていくからな
本土上陸されるまで役に立たない戦車なんか調達している余裕なんかないのだろう

2022/11/27(日) 15:12:46.75

こう言っちゃなんだが侵攻用の部隊や装備も必要だろ

2022/11/27(日) 15:34:22.42

本質的に防衛だけしてなんとかしようとしているのが間違いだから…

2022/11/27(日) 15:47:27.85

>>302
戦車がいれば敵は機関銃の代わりに対戦車ミサイルを用意しなければならなくなるわけで、そういう意味では上陸前でも役立つよ。

2022/11/27(日) 17:04:49.99

ニュース読む限り陸自というか防側の判断のようやな
戦車と火砲の定数

2022/11/27(日) 17:09:55.15

滑空弾は火砲の代わりにはならんよね

2022/11/27(日) 17:32:17.33

https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省

防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のためにそれぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。戦車・火砲は敵の着上陸作戦への重要な対抗手段だが、近年は弾道ミサイル防衛などに重点を置いており、防衛力の抜本的強化を目指す次期改定でも合理化優先の方向性を堅持する。

2022/11/27(日) 18:51:18.74

>>298
300残れば凄いだろ
今調子なら100両残らんぞ

2022/11/27(日) 19:09:06.04

防衛省は常に現実を見てるからなぁ…

2022/11/27(日) 19:11:41.80

普通に10TKだけで1000輌程度調達すべき

2022/11/27(日) 22:48:37.86

増やそうにも相模のキャパが足りなくて吐きたくても吐けねえってのはあるんかいの？
(残りわずかとはいえ)MCV作って共通戦術装輪作って、パトリアに勝ったら次期装輪も作って……

2022/11/27(日) 23:21:01.70

コマツが撤退して装甲車生産力の穴埋めが必要なのが痛い

2022/11/27(日) 23:39:03.38

>>312
>増やそうにも相模のキャパが足りなくて
リニア橋本駅から3-4kmの相模原は売却して・・
装備庁・富士・土浦から離れるのはマズいので静岡東部～関東の田舎～福島のどこかとかかな

2022/11/27(日) 23:59:19.78

MBTが300ぽっちで、どうやって大陸で陸戦やるんだ？
米国と連携するのは当然として、まさか火の粉を払い続ければ戦争に勝てるとか思ってないよな

2022/11/28(月) 00:05:17.70

どのみち長期戦にはならん
敵は海を封鎖されれば貿易が止まり、経済が崩壊する
金の切れ目が縁の切れ目で共産党は見限られ、戦争どころではなくなる
そして我が方が海で負けることは考えられない

2022/11/28(月) 00:25:34.69

>>312
相模のキャパは知らんけど平成28年度予算の10TK×6、99HSP×6、16MCV×36の合計48両に加えて11CRVが1両程度の約50両が近年のMAX。

MCVの調達は終了予定だからその枠でMAVファミリーを量産するというのが一般的な推測。

重装輪回収車ファミリーも一応相模原
だけど、ラインは別かな…
こっちはこっちで各種誘導弾の発射車両(さらにデカイ車両が必要かも)として需要が増えそうではある。

2022/11/28(月) 00:54:54.92

99HSPは完納したから(なお数…)そこが転用できているのは救い

2022/11/28(月) 03:29:57.87

>>316
海を封鎖すれば勝てるのは敵サイドだけだろ
あいつらがなんのために一帯一路をやってると思ってんだよ
鉄道も道路も海運もドーバーまで繋がってんだぞ
そこを切らないとヤバイという認識で実は我々とロシアは同じ危機感を共有していた（る）

2022/11/28(月) 06:47:55.56

火砲300にはビックリ

2022/11/28(月) 09:52:44.45

>>313
愛国心が無いメーカーは撤退してもらって良かった

IHIみたいに商売抜きで丁寧に作るメーカーでないと

でも今頃コマツは防衛費倍増バブルに乗っかろうとして毎日防衛省に来てそうだが（笑）

2022/11/28(月) 09:54:56.35

このニュースと防衛費倍増でMBTは1000両になるんだろうね

ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f936e08d009747dffd1edcf63eaa959052a94f3

2022/11/28(月) 10:23:17.61

>>319
海上封鎖で少なくともおっぱっぴーもとい太平洋の平和は保たれるな
それとも中国の海軍は陸路でドーバーまで艦船を移動させるんかな
インドに横から突かせたろ

2022/11/28(月) 11:55:00.12

通商路の確保はともかく、中国軍の青写真通りに地対艦ミサイルの長射程化が進むと艦隊も迂闊に前に出れなくなるから前線の制海権の確保は難しくなる
そうなるとお互いスキを見て刺し合うように動くことになるが、防衛側が予め重装備を前線に置いておけば有利なのは疑いようがない

2022/11/28(月) 12:47:19.37

>>319
北をシベリアとモンゴルの草原、西を砂漠と山脈に遮られた中国は、高速だの鉄道だのといったインフラは、国内ですら足りておらず、諸外国との交易には到底たりない。
地続きで頼れるのは、インドネシア半島ぐらいなものだけど、今度はそっから先が繋がってないから、ラオスから港を借りるし、海南島に原潜基地を作ったりもする。

生憎だが、経済封鎖をされて先に干上がるのは中国だし、そんなことは北京政府だって自覚してるから、台湾併合や尖閣簒奪を本気で検討してるんだよ。

2022/11/28(月) 12:48:27.57

と言うか、鉄道と道路が、どうやってドーバーまで繋がってるのか知りたいもんだ。

2022/11/28(月) 12:49:21.39

弩級空中戦艦で物資は全部空輸する

2022/11/28(月) 13:24:56.64

>>326
もう何年も前に鉄道も道路も接続されてるんだが…
毛細血管が、ではないよ
幹線が

2022/11/28(月) 15:08:51.23

1.繋がってるのはどこと何処か？　ユーラシア大陸を横断してヨーロッパに到達し、ドーバー海峡トンネルを通じてイギリスまで続いているというのか？
シベリア鉄道のように？

2.繋がってるだけでは意味がない。
中国（に限らず、アメリカやロシアだってそうだが）は沿岸地域・湖水地方以外は発展途上で、そのかなりの部分が不毛の荒野だが、その流通が足りてない。
国内ですら未整備なのに、国外とは必要充分とは信じがたい。そもそもどこから輸出入するのか？ユーラシア大陸を通じてヨーロッパから？非現実的だが。
ではシベリアを縦断してロシアと交易するのか？或いはインドネシア半島と取引するのか？具体的な交易路と相手を教えて欲しい。口先だけでなく。

2022/11/28(月) 15:30:42.33

大体中国から陸路で行ける範囲、かつ西側にブロックされない範囲なんて貧乏国しかない
そんなのと貿易したところで経済は維持出来ないわけで

2022/11/28(月) 15:41:28.03

アッいや失礼した。『幹線』と書いてあるし、『幹線道路』が繋がっていると言いたい訳だね。鉄道網ではなく、道路網の話しか。
最初は、道路・鉄道・航路を主張していたので、勘違いした。確かにチベットとかにも高速道路を作り、国外まででららるようにしたね。

だから？

まさか、コンテナ・トラックでヨーロッパまで家電を売りに運び、その金で買った石油をアラブからタンクローリーで運ぶのかい？
さすがシルクロードの国だな。人口1億2千万人の日本ならまだしも、人口14億人じゃ、ピストン輸送しても絶対に無理だと思うけどさ。

2022/11/28(月) 16:54:50.76

>>319
そうか
では降伏しよう

護衛艦あしがらは定員300に対して充足250だ

人が居ない　誰も来ない　来ても辞める
あと7年でベビーブーマーが大量退職する

もう、おしまいだ

2022/11/28(月) 18:25:10.41

>>313
まあ仕方無いわな
商売だし

2022/11/29(火) 09:12:36.15

10式の後継はもう無いだろうが、せめて現行機材のアップグレードぐらいは真剣にやって欲しい
まずは増加装甲、RWS、APSの付加ぐらいはしろと
いつまで素のままにしておくつもりなんだ、もう制式化から12年だぞ

2022/11/29(火) 09:30:27.57

トマホーク買うんでそんな金ないんや

2022/11/29(火) 12:06:04.04

>>334
まずは適当なスラット装甲で良くね？

2022/11/29(火) 12:32:57.09

装甲つけようがRWS載せようが少し舗装道から外れれば堀に嵌まるんだから、むしろ軽量化して回収しやすくしたほうがいいだろ
それとも重量増加で畑に沈めろとでも？

2022/11/29(火) 14:31:48.32

今後MCVと10式後継は後回し

歩兵連隊や旅団は対ドローン、ミサイル迎撃、ミサイル、迫撃を重視
中間種としてのAFVはせいぜい機関砲搭載車を配備する程度でドローンや迫撃支援に回すんだろ

今後整備優先の装備は
対ミサイルドローン迎撃用近SAMは即応団など軸に16門×10-15中隊整備の200両整備する
レーザー車も類似の扱いで同数整備
歩兵重迫にGPS弾載せる。配備したい数は100発×12門×10中隊の10000発以上支給ほしい。100億欲しいが納得の行く性能と運用システム未完成でまだ本格生産しない
歩兵ミサイル強化、迫撃の能力不足を先にMMPMなどで担う

このおまけでAFV警備連隊を沖縄、九州北部、北海道2個の4連隊整備だろうがこれはおまけ
自衛隊戦術だとAFVの対正面はおまけでしかない

MCV同様広域警備車種で独立機動連隊として戦前の自走機動歩兵旅団と同じ後方機動団配置

2022/11/29(火) 14:33:14.03

ソースは？

2022/11/29(火) 14:37:25.43

自衛隊の戦闘ドクトリンは大局的にSSM、巡航ミサイルドクトリンだ

その下に重迫ミサイル歩兵連隊の正面と後方の榴弾大隊がいる

装甲部隊はその穴埋めの機動防御警戒部隊で逆襲戦力ですらない

北海道でMBT中隊を20で機動警戒はわかる
その他のAFV部隊は運用構想としては
機動運用MCV+AFV連隊+重迫部隊
LAV+MCV部隊+重迫部隊
で機動警戒帯を作って、広域の半径50-100kmを機動警戒する運用想定

サッカーにおけるディフェンダー的任務で、MBTはキーパーだろうな

2022/11/29(火) 19:05:17.44

ウクライナであれだけ戦車がやられてる画像が流れると会計監査員が戦車の予算もう通さないだろ

2022/11/29(火) 19:57:40.55

戦車廃止したその後どうなるの？
全面複合装甲にしたAPCでも主力にするのかね
重装甲化したら兵員以外に砲塔載せる余裕なんかないし
装甲とトレードがちなAPS載せるのもドローン載せるのも余裕ないし
簡易RWS載せるのもなあ

2022/11/29(火) 20:05:21.12

>>341
ハルキウ反攻作戦の一言で吹っ飛ぶような頭悪い主張は最初から存在しなくて良い

2022/11/29(火) 20:44:18.09

大陸の平野部だからそうなっただけ

日本はナゴルノ・カラバフ紛争みたいな山間部の局所戦が連続するだけだよ

機動砲兵と山岳歩兵が暴れ回った

2022/11/29(火) 21:15:08.96

日本なんて瀬戸内と東京湾に機雷ボコスカ投げ込めば勝手に降伏してくるやろ

2022/11/30(水) 00:32:07.37

>>342
ランチャー式軽MATが活躍する

2022/11/30(水) 01:00:47.94

>>345
ほとんど問題ないだろ。

自衛隊は、その発足時から掃海に力を入れてるし、もがみ型なんて22隻（予定）全てに、対機雷戦ソナー・システムを搭載し、無人機雷排除システム用水上無人機（USV）と機雷捜索用無人機（UUV）を持ってるんだ。
そもそも日本より、隣の半島や大陸の方が遥かに経済封鎖に弱いし、日本には独自開発の優れた機雷や魚雷などの装備もある。同じ手段で反撃すれば勝つのは日本だ。

2022/11/30(水) 07:47:51.32

>>346
砲弾の破片でやられたりw

2022/11/30(水) 08:58:13.85

日本でハルキウ反攻戦みたいな電撃戦は無理だろ
地形見てみろよ山と平地は建物ばかり

2022/11/30(水) 09:50:27.36

朝鮮戦争でもそんなことを言ってたが、北朝鮮がT-34を持ち出して阿鼻叫喚になったんだよな。

2022/11/30(水) 09:52:56.96

>>345
WW2のアメリカじゃあるまいし、
日本にはミサイルが山ほどあるので、
そんなことしようとしたとたん、全機撃墜。
逆に、日本が東シナ海封鎖するよ。