［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/30(水) 10:12:53.90

>>345
毎度夢見る朝鮮ゴキブリか

2022/11/30(水) 10:15:40.67

そういえば74TKを更新しているがトレーラの方は更新しないんかね

2022/11/30(水) 10:31:02.62

トレーラーを更新しなくて良いように10式の重量を制限したと言うのに。

2022/11/30(水) 10:56:16.76

重さ云々以前に古いだろ

2022/11/30(水) 11:50:51.97

狭い島だろうと山岳だろうと戦車で酷い目にあった歴史があるのに学ばないのか
技術の進歩で戦車は棺桶！って主張もあるけど同じように戦車側でも技術革新起きてるのにそれは無視すると言う

2022/11/30(水) 11:54:14.36

歩兵にとって、もっともおっかなくて厄介なのは戦車ってのはこれからも変わらないだろ
歩兵単独でこれに対抗するには何十キロもある糞重い装備を持ち歩かないといけない
徘徊型ドローンも厄介だけど、無限に滞空出来る訳でもなく、やり過ごせばなんとかなる
ただ戦車は自分達が目標とする地点に居座られると排除しない限りどうにもならない

2022/11/30(水) 12:12:03.98

居座った戦車より突撃してくる戦車の方が怖いだろ。
軽い陣地では防げない。

2022/11/30(水) 12:13:09.65

しかも戦車は不整地突破してくるから広範囲に強力な対戦車陣地を作らなくてはならなくなる。

2022/11/30(水) 12:14:21.73

そもそも日本の地形だと、迂回できないことが必ず発生するのは明白だし、防衛のためにも突破のためにも、戦車が必要なのは明らかだろ。

2022/11/30(水) 12:23:30.23

>>358
だから機動防御も出来るのが戦車の強みだよ
ただ、そこにいるだけじゃなくて襲ってくるからな
それに歩兵が対抗するには有効な対戦車火器がいる

2022/11/30(水) 12:35:57.80

歩兵は火力が優勢でない時、戦車に反撃するな。ってイスラエルの将軍が言ってた

2022/11/30(水) 16:46:23.66

>>356
脆弱だからいらないっ！！　という意見を敷衍すると、一番いらないのは拳銃一発で死んじゃう歩兵なんだよな

2022/11/30(水) 16:55:43.91

エクソスケルトンが発達したとしても施せる装甲はAFVに遠く及びないしね

2022/11/30(水) 22:05:50.45

プレートアーマー重装騎兵と戦艦は使えないではなく費用対効果が悪化したため消えたな
対戦車ミサイルとAPSが発達すると従来の重装甲の価値が問われる

これからの戦車は火力を維持しつつダイエットされると思う。

2022/11/30(水) 22:15:24.96

実際、戦車の歴史を見ると防御性能の陳腐化は割と早い。
敵の対戦車火力が増強すると装甲の意味がすぐ薄くなる。
代わりに火力と機動性は腐らない。

T-34とシャーマン戦車の改良史は好例。
基礎スペックの制約によって装甲増強案は放棄されて、代わりに火力増強案が成果を出した。
費用対効果と戦略機動性は良いゆえに、戦闘性能が上の重戦車より使い勝手がよく、大戦後にもそこそこ活躍していた。

古いT-55が未だに使用される理由も火力と機動性であり、装甲は大した意味を持っていない。

2022/11/30(水) 22:17:13.80

第2世代主力戦車再びか？

2022/11/30(水) 22:21:25.96

>>367
実際古臭いM60は現役だな。T-62も前線に投入された。
外付け装甲キットが開発されたとはいえ防御性能はそれほど向上していない。
しかしその動く火力は依然に脅威になり得る、運用次第に効果を発揮する。

2022/11/30(水) 22:34:56.27

先進国で今だに軽装甲のレオパルド1とかAMX30を第一線で運用しているような国なんかないでしょ
後進国以外は、どこも生存性重視で装甲をガチガチに盛ってる
M1がデブになったのも、イラクやアフガンでIEDやRPGで破壊された対策をしてきた結果だし

2022/11/30(水) 22:48:08.45

>>369
装甲増強の代償として費用対効果と戦略機動性を悪化させた。
高価の上に輸送しにくいため戦場に投入しにくくなり、代えて戦車の戦略価値を低下させている。
元々高価化が問題されており、次世代戦車開発が停滞気味になった。
今年に入るとウクライナ戦争でトップアタックATGMとドローンが効果を示し、これは装甲増強の流れに大きな一石を投じるだろう。

海軍界隈がしたように、従来の重装甲よりドローンへの対空対策とAPS配備などが重視されるはず。

2022/11/30(水) 22:48:08.84

ロシアだって好きでT-62なんぞ引っ張り出してるわけではないからな

2022/11/30(水) 22:55:17.04

重装甲を維持しつつ軽量化する手段の一つが無人砲塔化と乗員のカプセル化だな。

2022/11/30(水) 23:00:00.72

>>368
旧式戦車は下手したら対戦車ミサイルより安いだろうし、ロシアは人間の価値も低そうだしな。
西側先進国は人間の価値が高いから難しい。

2022/11/30(水) 23:00:16.32

別にそんなラジカルなことをしなくても良いことを10TKは実証している
もちろんやっても構わないが

2022/11/30(水) 23:02:05.02

乗員のカプセル化って戦艦の集中防御方式によるバイタルパート防御みたいだね

2022/11/30(水) 23:11:56.95

>>370
非正規部隊と戦う必要がある国じゃ、戦車の重装甲化の必要性は変わらないんじゃない？
米国が支援しまくってるウクライナ兵と違って
イスラムゲリラが全員ジャベリンみたいな強力なトップアタックATGMを持ってる訳じゃないし

むしろ戦車が重装甲化した分、戦略機動性はボクサーやらチャンタウロやらカエサルやらハイマースやらといった
装輪ファミリーの役目になってきてる感

2022/11/30(水) 23:16:13.77

>>370
占領政策として治安維持に就いてるのに戦略機動もクソもねえよ

2022/11/30(水) 23:46:37.62

>>363
実際普通に練成するだけでかなりのコストが掛かる兵士が
ホビードローンに手榴弾付けたような兵器にかなりの確度で潰されるってのはキツイだろう
ペイロードや発電能力に余裕のあるAFVと違ってミリ波レーダーで対空警戒なんてのも難しいし
かと言って歩兵がいなきゃ警戒網の構築も難しい

2022/11/30(水) 23:48:00.37

ホビードローンというのは見通し線内に操縦者がいて電波で通信している
普通そんな奴は先進国相手の戦場には存在出来ない、すぐに死ぬ

2022/11/30(水) 23:55:52.32

ネットワーク電子戦システムの拡充が急務だな

2022/11/30(水) 23:57:29.97

生存者バイアスは知ってるだろ？
ホビードローンでロシア兵が死んでいく映像は、生き延びたウクライナ兵しかUP出来ないんだぜ。

2022/11/30(水) 23:59:21.67

>>366
61式の時もあったらしいね
チハで抜けなかった経験を持つ旧軍出身者から「装甲は運用でなんとかするから多少劣っていてもいい、機動も工夫の余地がある。当てて抜けなかったらこれはどうしようもない」みたいなことを言っていたとか

2022/12/01(木) 00:02:40.38

北海道以外まともな平野が少ない日本じゃ見通し距離飛ばせるだけでもかなり違う
塹壕挟んで膠着状態みたいな状況になればやはり便利だし
アンテナを離隔して安全に運用するなど運用上の工夫を凝らすことで通用する場面は増やせる
ジャミングに弱いとしても常にされてるわけでもないしな

2022/12/01(木) 00:27:44.66

民生用小型ドローンは１回の充電で数十分しか飛べないし、妨害電波で落とされるからな
小規模な破壊工作や偵察には使えても、ドローンだけで歩兵大隊を完全に戦闘不能にする能力まではないだろう

2022/12/01(木) 01:28:41.52

見通し距離飛ばせるつっても、民生用は電波も弱いから操作可能距離がせいぜい2km前後とかだしな

2022/12/01(木) 01:41:44.09

固定翼中型電子戦ドローンはよ

2022/12/01(木) 02:15:15.64

>>385
その程度の伝送距離の奴だとそもそもペイロードが有るかすら怪しいから精々地形偵察手段だな

2022/12/01(木) 06:15:33.38

ドローンは砲兵観測機としては脅威だ。
歩兵の120mm迫撃砲の連射も普通に強い。

歩兵にとって戦車より自走砲、自走迫が欲しい場面も少なくない。
支援火力として見ると戦車の利点は目標指示しやすい、火点潰しに便利など。
しかし戦車は凄く目立つため敵の火力が集中して来る、この側面が歩兵に嫌われてる。

他に榴弾砲と迫撃砲の誘導砲弾もある意味トップアタックATGMで、戦車にとっては脅威だ。
いずれにせよ、これからの時代にある程度の対空策とトップアタック対策はないと簡単に食われる。
しかしトップヘビーの物理制約があり、従来の重装甲を付ける方法は通用しなくなるだろう。

2022/12/01(木) 06:33:02.69

>>376-377
先進国軍隊にとって国外派遣は多いから、空輸しにくく、維持するには大量な補給を食う重い戦車は戦略的に不便だ。

あと日本の場合、最前線は支援施設（燃料庫弾薬庫点検整備施設などなど）何もないの離島で、戦車部隊は特に展開し難い。
とにかく重装甲大火力の重戦車は局地戦に戦術的強いが、戦場に到達し難い戦略的ジレンマを持っている。
コスト高からの費用対効果問題も厳しい。

時代は戦車のダイエットを求めていると思う。

2022/12/01(木) 06:41:37.72

海軍界隈に実際起きたパラダイムシフトを見ると、
ミサイル時代に入ったら戦闘艦艇の主力が高価化恐竜化しすぎた戦艦から使い勝手がいい巡洋艦と駆逐艦に移行し、防御は重装甲から電子戦とAPSなどにシフトした。

陸戦界隈にも技術と条件が揃いたので、これから類似なことが戦車界隈に起きると思う。
装甲カプセル、無人砲塔、APS防御などなど冷戦時代で完成されなかったコンセプトは今で実用化できる。

2022/12/01(木) 07:47:34.74

>>390
呼んだ？（MBT70

2022/12/01(木) 07:55:58.47

国外派遣に使いにくいMBTは要らないよ。歩兵支援なら装輪装甲車に大口径砲を載せれば良いし、敵に戦車が居たらATMを使うかアメリカ軍を呼べばいいんだよ。

という理論でMBTをストライカーMGSに置き換える計画を建てた国がありまして。
アフガニスタンに行った結果、完全に机上の空論だと判明して急いで手持ちのレオパルト1を派遣するとともに中古のレオパルト2をかき集めて追加派遣するハメになったよ。

2022/12/01(木) 08:03:19.83

>>391
そこはVTS-1だな
https://pk510.akazunoma.com/vts1.html

装甲車界隈にRWSはすでに標準装備されつつあり、
無人砲塔戦車の実用化も夢ではなくなる。

2022/12/01(木) 08:06:17.33

>>392
アメリカ軍の最新型戦車は30tクラスのMPF、しかも歩兵旅団の火力支援用として開発された。
中国の最新型も15式軽戦車。
装輪装軌の差こそあれ、これらの運用想定は16式とそう変わらない。

2022/12/01(木) 08:15:42.39

>>392
あとイラクとアフガンの話を混同したじゃない？
M1戦車はイラク・ファルージャなどの局地市街戦に活躍したが、山が多く道路事情も悪いアフガンにそんな戦闘はなかったので、戦車はあまり役に立たなかった。

例えば実話をベースにした映画、『アウトポスト』に描かれるキーティング前哨基地の中隊長は装甲車の転落事故で死んだ）、そんな地域に戦車はそもそも前線に到達できない。
他の装甲車はヘリで空輸できないため、基地に駐屯していた装甲車はトーチカ代わりの装甲ハンヴィー二両だけだった。
https://youtu.be/hn_cu5VppvE

2022/12/01(木) 08:27:51.58

>>395
カナダ軍の話だよ?

2022/12/01(木) 08:28:57.71

なお確かにストライカーMGSは不評だったが、報道を見ると、大半は構造や技術的問題と運用法の未熟が原因で、「空輸しやすい軽量な歩兵支援車両」というコンセプト自体は一定の好評を得た。
MPFはそのコンセプトの発展と言える。

2022/12/01(木) 08:47:20.83

>>396
なるほど、失念した。

カナダ戦車に関してここでかなり詳しく記述された。
https://www.defenseindustrydaily.com/tanks-for-the-lesson-leopards-too-for-canada-03208/

当時のカナダ軍派遣部隊の車両主力はLAV IIIで、戦車代わりの適切な火力支援車両を持たず、
カナダ軍が持っていた地雷原や地形を突破するための戦闘工兵車両も戦車ベースなので、そりゃ戦車ファミリーはないと苦戦する。
しかしそれら戦車に環境耐性からの機械問題があり、戦車の維持に多大な努力と装備を要する事も書かれている。
地雷に関して彼らがMRAPも持っていなかった背景も考慮すべきだ。

あと既存戦車の問題は別に戦闘性能が使えないではなく、戦略機動性と費用対効果の悪化を強調したい。

2022/12/01(木) 09:11:02.33

なお戦略機動性に関して、カナダ軍がC-17を持っているこそ戦車と各種支援車両をアフガンまでに運べた。
しかし例えば自衛隊はC-2しか持っていないので、政治問題なくても戦車を海外派遣に展開する能力はない。国内の離島に展開したくても難しい。
ここは輸送機スレではないが、C-17輸入ではなくC-2国産を選んだ件が一定の批判を受けた理由もこれと関係する。

逆から言うと、既存戦車の価値をフル活用するにC-17クラスの大型輸送機は不可欠で、色々な意味でさらに費用が掛かる。

2022/12/01(木) 10:33:11.59

>>375
戦車全体がカプセルな訳だが

2022/12/01(木) 10:43:15.34

単騎を空輸しても意味ないので気にしなくて良いだろう
ミサイルやドローンによるトップアタックへの遭遇率が増えるなら30式には無人砲塔化が必須かな
エイブラムXみたいな感じで作れば外れないか

2022/12/01(木) 10:55:20.59

無人砲塔化とカプセル化は確かに軽量化に有効だと思うけど、砲塔がそんなに簡単に無力化されていいのか？とは思うな。

戦艦だって主砲はバイタルパートだったし。

2022/12/01(木) 10:56:55.70

無人砲塔と砲塔に装甲がないのは全然別の話だが

2022/12/01(木) 10:58:08.57

>>403
そうすると無人砲塔化による装甲減で軽量化という利得が減って微妙じゃね？

2022/12/01(木) 11:01:25.46

無人化すればその分装甲詰めこめる
盾を背負うようなもんや
今でも自己鍛造弾のペレットを上空に撒かれた終わるしマーベリックやジャベリンも飛んでくるからの
縦の攻撃に弱い戦車の弱点を補強していかないと付け込まれ続けてしまう

2022/12/01(木) 11:02:13.77

今まで砲を車長と砲手でサンドイッチしてたのが砲だけになる分横幅も奥行も抑えられるので装甲面積を減らせるって話よ
別に砲塔の装甲が無くなるわけじゃない。即応弾ラックの面積をどうするかって問題は残るけど

2022/12/01(木) 11:39:42.98

エイブラムスX型ではロープロフィールになっただけでほとんど縮小化されてない
かつそれでいてあの軽量化は砲塔はほぼ無装甲なはずで装甲強化型無人砲塔のモデルには全然ならない

かてて加えて現状無人砲塔戦車はアルマータとファルコンくらいでこれやっぱり砲塔の無装甲か弱装甲モデルでしかないし、これに冷戦時代の各国無人砲塔構想加えてもほとんど似たようなもので無人砲塔戦車は無装甲砲塔と限りなくイコールに近い
ましてやトップアタック装甲兼ねさせるとなると無人砲塔でも現用戦車と同じくらいの砲塔重量となり車体の重装甲搭乗員コンパートメントによる重量増加と合わせると全く重量軽減にはなり得ない

2022/12/01(木) 11:51:49.29

>>399
安心しろよ　離島に戦車持っていくよりも早くオスプレイで輸送した歩兵部隊が敵を駆逐するから
仮に苦戦してもC-2で16式空輸するから離島まで戦車持ってく心配はしなくていい

2022/12/01(木) 12:03:42.53

>>407
なるほどなぁ
あんまり参考にならんのね

2022/12/01(木) 12:51:40.76

>>407
砲塔に装甲無いので合ってるみたいだね。
ttps://mobile.twitter.com/ronkainen7k15/status/1579817150625128448
後付けが外部に付けるのか、複合装甲モジュールを内装出来るのかわからんけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/01(木) 12:52:28.33

エイブラムスXが軽量化は無人砲塔と新型のtHVエンジンとやらのおかげらしいし
軽量化目的で装甲を減らした訳じゃないようだが

2022/12/01(木) 12:59:56.39

砲もXM360っぽいしね。
XM360をそのまま積んでるならM256より1.2tも軽く出来る。
ただXM360E1じゃないと新型の高腔圧弾薬が使えない。

2022/12/01(木) 13:44:40.00

砲塔無人化できるならバスルはその空いた空間に移せる
砲塔の形自体が根本的に変わる可能性がある
後ろに守るべきものがなければ装甲も必要無い

2022/12/01(木) 13:57:59.39

いやエイブラムスXは砲塔狭くなってるでしょう
台形に履帯いっぱいに広がっていた物がタレットリング辺りまで切り落とされてる
それでスペースが出来たお陰でERA上部まで張り出してたAPSが履帯までで収まってる
形状を見る限り複合装甲が搭載される場合は砲塔に凹字状に入り込むスペースが見て取れるし

2022/12/01(木) 20:08:02.46

エイブラムスXの軽量化はM1A2 SEP V3と比して約18t
そしてエイブラムスのエンジンAGT1500の乾燥重量は1.134とか1.147tとかだし機関室周辺の厚さは上下左右前後とも全て1.25インチ以下の厚みしかない
つまりエンジンをいくら軽量化しようが小型化しようがそんなものは重量軽減にはほとんど寄与し得ない

エイブラムスX自体コンセプトモデルなので実用車ではない上に出てるデータや話もとても胡散臭い

2022/12/01(木) 22:09:20.22

流石に車体前面装甲もセラミック化して軽量化しているだろう。

2022/12/01(木) 22:22:46.36

俺が読んだやつじゃフレームのお陰で10t軽くなったって話だったが

https://breakingdefense.com/2022/10/to-replace-the-abrams-tank-the-army-should-stick-to-what-it-knows/

2022/12/01(木) 23:13:01.36

自衛隊の役割は国防であって、海外派遣はもちろん災害派遣であっても余技であって、本分ではないけどな。特に国民を助ける災害派遣はまだしも、海外派遣を目的に武装を整えるのは本末転倒だろ。

2022/12/01(木) 23:16:06.51

ところで、装輪装甲戦闘車両のスレッドは既にあるが、頑なに10式戦車のスレッドに書き込みを続けるのは、何か意図があってのことなのかな？

2022/12/01(木) 23:49:23.63

>>417
自分が読んだ記事のグーグル翻訳だとこんな感じだな

＞ハイブリッド電気ディーゼルエンジンを搭載しているため、現在のガスを大量に消費するエイブラムス戦車よりも軽量で燃料効率がはるかに優れています。
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/12/abramsx-ai-hybrid-military-battle-tank/

まあ、そもそもコンセプトモデルだから、実車がどうなるかはなんとも言えんけど

2022/12/02(金) 00:21:30.21

そっか、燃費改善で燃料タンクが大幅に削減出来るから5tは減らせるか

フレームは砲塔換えた上に車体フレーム換えたら元がほとんど残らないからまたデマ臭いな
M1の車体フレームは元々厚みないから削りようないし、材質変更は丸ごとになるからやっぱりおかしな話
拘束セラミック装甲も実現出来てるならむしろSEP V3やV4に導入するべきだけどこちらは重量増える一方でしかないから劣化ウランのままでしょ

なんだかんだでエイブラムスXは10t減量がいいとこかね

2022/12/02(金) 03:23:29.90

>>420
とりあえず俺も翻訳しとくわ

Compared to the M1A2, the Abrams X is simply more mobile. Its lighter frame allows it to weigh in at 10 tons less and its new hybrid diesel electric engine makes the tank 50 percent more fuel efficient.

M1A2と比較すると、エイブラムスXは単純に機動性が向上しています。フレームが軽くなったことで10トンもの軽量化を実現し、新型のハイブリッドディーゼル電気エンジンによって燃費も50％向上しています。

2022/12/02(金) 03:45:08.99

今更過ぎるwww
レオパルド２は1160Lで500km
エイブラムスは1900Lで450km
西側第３世代MBTはどれもスペック上はエイブラムスの倍程度燃費いいわけで
新型エンジンよりユーロパックのがコスパ良さそう

2022/12/02(金) 08:01:07.76

FCS

2022/12/02(金) 08:14:24.21

投稿ミス失礼しました

軍研別冊「世界の新戦車」の10式の記事で、10式のFCSについて書かれてたそうだが、中々エグい性能みたいね

データベース照合で自動的に弱点を狙う、着弾位置から効果判定を行い再攻撃の要ありと判断すれば乗員に再攻撃を促すそうだ

https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1598282038389641218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 08:43:33.37

既知の情報じゃん
真偽不明の情報に上乗せで著者の所見入ってるけど

2022/12/02(金) 10:05:29.40

90式より狭い装甲スペースの何処に複合装甲入ってんだよ

2022/12/02(金) 10:40:19.61

>>425
ただの妄想記事を今さら引っ張りだして来なさんな

2022/12/02(金) 12:35:10.89

上面装甲にもセラミックを配置したとかかな？

2022/12/02(金) 12:56:32.09

拘束セラミック装甲は容積必要とするから高さと言うか厚さに制限がある上面装甲には不向き

2022/12/02(金) 18:50:21.97

上面は運動エネルギー弾は来ないからセラミック層で高音ガス噴射を防ぐだけで良い

2022/12/02(金) 19:04:11.07

普通メタルジェットをガスとは言わないし自己鍛造弾を考慮してないな

2022/12/02(金) 22:06:58.73

どうせ車体正面はTIKEIで隠れるから露出しやすい砲塔だけ頑丈につくっときゃいいよ
上面?直撃に耐えるのは諦めて畳でも被せとけ

2022/12/03(土) 01:09:34.79

>>433
上面にAPFSDSが打ち込まれる事は無い

2022/12/03(土) 08:31:10.76

自己鍛造弾はheatの一種なんだけど素材のせいで金属弾体扱いになってるよね

2022/12/03(土) 08:56:39.01

>>435
素材じゃなくて火薬で圧縮されたライナーの状態のせいだろ。

2022/12/03(土) 09:58:16.16

>>436
ありゃ鉄系素材を皿型ライナーにしてるもんだから半端に変形した鉄の塊を超高速でぶつけるのな

一般的なheatは銅系素材のライナーが爆轟によって流体化して表面張力限界ギリギリまで集約されたものをぶつける

どっちも金属外皮なんだけどイメージ先行だと思ってる

2022/12/03(土) 10:11:13.27

成形炸薬弾の一種ではあるけどHEATではないな

2022/12/03(土) 11:29:33.34

>>437
ライナーに何が向いているかという違いはあるけど、射出される金属の状態の違いはライナー成型角度に依存する。
自己鍛造弾のライナーを替えたらHEATに早変わりとはいかない。

2022/12/03(土) 11:38:05.55

>>439
皿型って書いてるやん

2022/12/03(土) 11:57:03.57

上面はERAで蓋しときたいとこだな
自己鍛造弾は通常の質量弾扱いに成るのか？

2022/12/03(土) 16:12:06.96

三本線に赤獅子をあしらった第3戦車大隊も来年には廃止だ

戦車は役目を終えたのだ　さらば鉄獅子よ！

2022/12/03(土) 16:39:29.28

ウクライナでアレだけ基盤戦力が重要だと示されたのにねぇ
正直、馬鹿じゃねーのとしか

2022/12/03(土) 16:46:33.98

>>443
ウクライナは大陸特有の地上戦だけど
日本は島国だからな、要所では戦車は重要だけど
基本は装輪シリーズが重要かと

2022/12/03(土) 17:25:53.81

>>444
それでも300って言うのは少な過ぎる
相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる

2022/12/03(土) 17:47:23.49

せめて火砲の定数は増やせよ。

2022/12/03(土) 18:10:33.26

>>445
そのためのアクティブ防護システムじゃね？
ってか、欧米は積極的に導入してるけど
日本は未だ研究段階だからな。
素直にトロフィーを導入すれば、キドセンの生存率は大幅に向上する。

2022/12/03(土) 18:12:03.34

陸戦がどのように行われてるのか実体験も想像力もなくなっちゃったから、火砲も戦車も減らそうとしてるんじゃないかな
2000年代に入ってから正規戦より対ゲリコマ重視だったしね

2022/12/03(土) 18:24:10.33

>>445
ストライカーのケージ型の奴は役に立たなかったのかな?

2022/12/03(土) 18:32:02.63

トロフィーもイスラエル以外では試験運用止まりだからな

2022/12/03(土) 18:34:23.61

しかもトップアタックにも対応できんから値段の割にそんなに良いものでもない