［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

2022/11/02(水) 09:25:03.90

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/03(土) 18:41:49.46

>>449
ケージ装甲ってRPGの信管ショートさせるのがメインでしょ。気休めにしかならない

>>450
一応M1A2SepV3には搭載されるし、ノルウェーの次期戦車もAPS前提
ただトロフィーはトップアタックには対応してないからジャベリン以外にもCASやヘリドローンから狙われるニアピア戦で有効かと言うと微妙なところだな

2022/12/03(土) 18:52:49.67

更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
アルマータのアフガニトも砲塔装甲無防御に近いからホントにAPSて必要なのか非常に判断しにくい
ロシアの新世代AFVは装甲防御弱い物ほどアフガニトのイルミーターと対応弾増やしてるし、装甲で対応出来るならそれにこした事はない

2022/12/03(土) 19:31:59.15

日本のAPSは10式の試作車からずっと試験導入はしてるけど量産段階で外されるのがな

2022/12/03(土) 20:15:43.14

>>453
>>更に砲塔側面装甲とトレードなんで数少ない弾が尽きたら無用の長物どころか無意味なデッドウェイトでしかないんだよなトロフィー
それは言いすぎというか側面でHEATを防げる装甲ってそれ自体1箇所1回きり使い捨てのERA位だから大して変わらなくない?
動作後に露出したベトロニクスに損害が波及する可能性はAPSの方が低いし

2022/12/03(土) 21:14:51.30

ところでAPSで友軍誤爆した場合責任は誰がとるん?ネットでギャーギャー騒いどる軍師様方か?
量産型ひろゆきみたいな無責任野郎どものせいで要らん被害が出たらそれこそ笑えるわな

2022/12/03(土) 21:39:24.58

日本は島国だからチハで十分

2022/12/03(土) 21:46:42.29

実際昔からの「戦車は軽量で機動性を優先にする」発想はチハその物。

2022/12/03(土) 22:13:58.40

スモークとスラロームを組み合わせればトップアタックを回避する可能性はある

2022/12/03(土) 22:15:06.12

>>454
ERAの搭載実験はしてたみたいなだが国産APSは研究中だ

2022/12/03(土) 22:30:41.42

>>459
回避するためにはまず検知する手段が必要だな
10式はレーザー検知器が付いてるからヘルファイヤ等レーザー誘導系の物は何とかなる
手動操縦や徘徊型自爆ドローンとかサーマルで検知してくる奴はアルマータみたいな対空運用できるミリ波レーダーが必須

2022/12/03(土) 22:39:46.44

APSは付近の歩兵に損害は出ないの？

2022/12/03(土) 22:46:48.79

>>462
出るか出ないかで言えば出る可能性はある
但しERAによる防護にしろ弾頭自体の爆発にしろ攻撃を受けた時点で周辺への被害は避けられない

2022/12/03(土) 23:20:55.00

（戦車を買う）金は（歩兵の）命より重い

2022/12/03(土) 23:25:20.83

>>462
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/073/897/large_210301_aps_01.jpg

こうゆうの研究してる
金属粉と可塑剤のポリマーを混ぜ固めたペレットを爆破で飛ばし、同時に可塑剤が燃える事で金属粉の破片効果が急速に失われるので加害半径を極小化出来る

2022/12/04(日) 00:26:58.35

こういうのを研究しないといけない程度には危険なのか
付近の兵隊さんにはERAとどちらがマシなんだろ

2022/12/04(日) 05:45:39.64

>>464
戦車の中の人の命も考えてあげて

2022/12/04(日) 06:02:45.07

ERAってのは、高速で鉄板をスライドさせることにより、HEATのメタルジェットを糸鋸のように作用させて、装甲貫通力を空費させるのが目的なので、極端な話しバネで飛ばしても構わない……超高速で動かせるならばだが。
或いは底にチェーンでも付けておき、爆風で吹き飛んだ後ですぐストップするようにしておけば、爆圧はともかく破片の飛翔距離は極限出来る。まぁAPFSDS対策の物だと、鉄板が短冊状に裁断されているので無理そうだが。

2022/12/04(日) 07:03:12.67

>>466
手榴弾で散々死んでるの見てるだろ

2022/12/04(日) 08:10:38.58

>>456
海自「呼んだ?」

2022/12/04(日) 16:53:31.08

＞それでも300って言うのは少な過ぎる
＞相手が歩兵携行対戦車ミサイルを持ってたら、16式だと一撃で狩られる
＞せめて火砲の定数は増やせよ。

陸自の部隊規模からすると、やはり機甲科車両（戦車+機闘車）600両、野砲（自走+装輪+軽量）600門くらいは最低必要。
現在の基準、とくに野砲300門では大半の普通科連隊がまともに戦闘団を組めず、現代戦を戦えない。
この懸念は地域配備型の師団・旅団は言うまでもないが、機動師団・旅団にしたところで第一陣の即応機動連隊以外は
同じく悪条件であり、それこそ第二陣・第三陣を単なる自動車化歩兵のまま丸腰で送り込むつもりかと。
ここ10年程の陸自の方針は、組織防衛で存在感を示すことに躍起で、基本を蔑ろにし過ぎで相当バグっているように思える。

2022/12/05(月) 08:02:39.27

>>471
大半の普通科連隊は地域警備が主任務であって戦闘団を組む必要が無い
戦闘区域には適切に独立した砲戦力が増強されるので問題無い

2022/12/05(月) 08:15:39.63

洋上撃破の一点のみ
戦車一両でssm発射機一両と装填機一両が賄える

戦車は船を撃沈できない

2022/12/05(月) 10:03:11.99

>>473
洋上での完全撃破なんて無理無茶
艦隊戦力航空戦力両方で絶望的だった日米のフィリピン戦ですら幾らか日本側の増援も成功してるのに
南西諸島辺りなら大陸近傍と言うアドバンテージと作戦機の数とミサイル戦力で抉じ開けた空白地帯に上陸船団を捩じ込むことくらい出来る

2022/12/05(月) 10:10:32.11

防衛に明確な穴があると敵はそこを全力で突いてくるからね
上陸されたら終わりの防衛体制じゃ侵略を招きかねない

2022/12/05(月) 10:15:19.98

そもそも事前に日本国内に戦車やらなんやらの部品持ち込まれてて開戦前に組み立てとかされたらどうするんだよって話
海を渡って来ること以外に国内での蜂起って事も考えないと

2022/12/05(月) 10:20:14.57

我が国で押収される武器の類の程度と数を見ればそのリスクは実態として低い
ましてや、そんな奇策に頼ってアメリカの参戦を招くような真似をするのは敵にとって釣り合わない
新宿でのデモに見られる通り、在外中国人でもまともな頭をしていればそんな真似をするメリットもない
どのみち現状我が方に機甲戦力は存在するので無意味な仮定である

2022/12/05(月) 10:30:38.89

戦車は戦略機動性無いからいちいち持ち込まんと思うぞ
常識的に無いだろ
ハイラックス軽騎兵でいいじゃん

2022/12/05(月) 10:35:19.62

歩兵は観光客とか留学生とかを偽装して入れるし。
漁船を使った密輸ルートとかで軽装備も入れられるだろうな。
そうして準備した軽歩兵部隊で港湾を制圧してしまえば、民間の自動車運搬船なんかに重装備載せて揚陸できる。

2022/12/05(月) 11:13:54.58

民間人の人質がいる地域に機甲戦闘群をいれるのかね？

大反対だな　市民の命をなんだと思ってやがる

2022/12/05(月) 11:18:02.42

>>480
なら軽歩兵を浸透させるだけで侵略完了だな。

2022/12/05(月) 11:28:56.22

>>476
ディアゴスティーニじゃねーぞ
車体や砲塔や砲どうやって持ち込むんだよ

2022/12/05(月) 11:30:19.49

与太話はおいといて、実際10TKが何輌必要だろうか

2022/12/05(月) 11:30:31.58

そもそも民間人とられる時点で負け

キエフみたいにミサイル祭りが始まって市街地に着弾、死んだ我が子に縋り付いてギャンギャンないてる母親にマスコミがニヤニヤと笑いながら

"おやおや？自衛隊のミサイル防衛は基地を守りましたが市民は守りませんでしたね？"

とインタビューしたらその瞬間に降伏の大合唱だ　　残念だが、これが、日本の現実だよ

2022/12/05(月) 11:35:53.85

>>484
人質取った相手に降伏するとか偏差値30未満のアホくらいだろ

2022/12/05(月) 11:55:24.54

>>483
装甲師団を2つ編成出来るくらい

2022/12/05(月) 12:18:12.46

>>479
民間船に積むとき衛星でバレるから対艦ミサイル撃たれて終わりやね

2022/12/05(月) 12:22:57.16

>>486
その戦力によってどのようなことが出来るのか
なぜその数字が妥当なのか
その辺りの詳細が一番面白いはずだ

2022/12/05(月) 12:35:13.74

>>484
アホだよ
そのパヨクの敗北誘導て理屈じゃなくてパニック行為だから

2022/12/05(月) 12:38:48.05

１．戦車は汎用兵器であって、敵戦車とばかり戦う訳ではない。
２．軍隊の根幹は陸軍にある。戦闘機だろうと戦闘艦だろうと、破壊することは出来ても占領することは出来ない。

「戦車は要らない」と言ってる人は、突き詰めて言えば「陸軍は要らない」と言ってるようなもんなんですけど、何故か『自分はクールだ』と思い込んでますよね。

2022/12/05(月) 12:38:54.00

>>487
演習用に積んでるだけかもしれんぞ？
それなのに民間船を撃沈したら大問題。

2022/12/05(月) 12:40:38.05

>>484
それでウクライナは降伏したかい？
ロシアに屈した占領地で、民間人は無事で平和だったかな？

馬鹿みたいな屁理屈だろ。

2022/12/05(月) 12:50:13.32

冷戦時代にもソ連が攻めてきたら白旗と赤旗持って歓迎すれば良いとか言ってる教授とか居たからね
中国の場合も赤旗そのまま使えるって言うバカがまだ居たんだねw

2022/12/05(月) 19:34:07.52

専守防衛である限り、相手が装甲部隊を上陸させてくる時というのは
制海権も制空権も全部失ってる時だからな

どっちもあったら、敵は補給が続かないから装甲部隊はまともに上陸運用もできない
優先順位が低くなるのも仕方ない

2022/12/05(月) 20:01:44.45

もう制空権という言葉は古いぞ

2022/12/05(月) 21:51:55.18

>>483
ウクライナ戦では戦車師団や機械化歩兵師団以外に歩兵直協の機甲戦力が必要

従って北海道に戦車師団1 機械化歩兵師団1
それ以外の師団にも戦車中隊を2つまたは相当数を方面隊隷下に置く

2022/12/05(月) 21:54:07.38

2個中隊のうち1個は機動戦闘車でも問題ない

2022/12/05(月) 22:18:01.57

>>495
マルチドメインバトルですよね

2022/12/05(月) 23:48:21.87

案外ガンポート復活する？
安全に歩兵が最前線で戦える。天敵は無反動砲かジャベリンだけど

2022/12/05(月) 23:49:43.80

逆にRWSの積極的導入が必要か、10式もキドセンもRWSで重機関銃無双はできそう。

2022/12/06(火) 00:38:05.87

>>484 国というものは人質と国の存亡が天秤にかかったら、人質を捨てるものでは？そして恐らく、国民はそれを容認する。そうすれば、生き延びることができるから。

2022/12/06(火) 08:09:22.97

>>491
バレバレの欺瞞でも実際に交戦に入らなきゃ言い掛かりの的にされるってのは困りものだな

>>499
視野が狭すぎて大して役に立たないんじゃない?広範囲を警戒させるなら手空きの人員用にドローン管制能力持たせるか
それこそ後部乗員を廃した騎兵戦闘車として>>98みたいに広い視野角と射角を持たせた方が良い

2022/12/06(火) 10:13:37.35

>>499
自分は歩兵が戦闘車に乗ったままでの乗車戦闘能力ってのは必要になるんじゃなかいと思ってはいるけどね
根本的に歩戦協同っても、現代戦車の機動性には下車戦闘に入った歩兵の足では追従するなんてどだい無理なんだ
MBT側が本気でダッシュかけたら、例え不整地でもあっという間に引き離されて双方孤立化する
かと言ってMBTが歩兵の足に合わせてチンタラ走ったらATMの良い的になるだけだ
それに現代MBTの主砲のブラストは強烈で、至近に味方歩兵がいたらブラストで死傷させ兼ねないし、ERAも凶器だ

戦車の機動力や火力がWW2レベルだったら、まだ歩兵が戦車の傍らに随伴する歩戦協同は出来たけど、今はもう
機械化装甲歩兵（文字通りハインラインの世界）でも作らないと歩戦協同なんて無理じゃねと思えるのだ。

2022/12/06(火) 10:20:28.86

>>503
>機械化装甲歩兵
だからモビルスーツ路線での研究はされている
スーツの他に装備30kg抱えて、時速30kmで突進する

2022/12/06(火) 10:23:39.27

エクソスケルトンはパワードスーツとは違うよね

2022/12/06(火) 10:29:53.46

あっ戦車だ

2022/12/06(火) 10:46:28.83

>>499
自動車みたいにアラウンドモニターが付くと思う

2022/12/06(火) 10:52:34.61

>>507
>自動車みたいにアラウンドモニター
どこかの発表のように後方の両隅にRWS、砲塔上部にもRWS(対空兼用)になるでしょうね

2022/12/06(火) 10:59:02.97

>>508
戦艦かな？

2022/12/06(火) 11:54:31.78

パワーアシストスーツの類は接地圧の制限でMBTで突破可能な軟弱地盤で行動不能になると予想している

今の戦争では彼我共にMBTベースのIFVやらBMPTやらを投入しているが、数が少なすぎて戦訓を得ることは出来ないかも知れないな

2022/12/06(火) 12:05:33.75

>>510
かんじきアダプターを

2022/12/06(火) 12:40:13.19

歩戦協調って、普通は歩兵が前なんだけどね。

2022/12/06(火) 12:42:10.72

むせる

2022/12/06(火) 13:45:44.91

https://twitter.com/masa_0083/status/1599962991038193664?t=WlBZVeJjLD17Z15pNrYFBw&s=19

ポーランドに量産第一号が到着！
韓国による武器供給は旧ソ連装備のウクライナへの押し出し供与を加速させる

韓国はかつてのアメリカの如くヨーロッパ影の守護者となるだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 14:20:28.89

MBTベースのIFVにテルミナートルの武装、基本的なコンセプトは結局これに落ち着くんじゃないかなと個人的には思う

2022/12/06(火) 15:33:28.77

>>512
後ろから分離したAPFSDS弾の弾殻がぶっ飛んできて頭無くなるパターンだわ
自分がいる場所の後方100m以内に味方戦車が陣取ってるのって絶対に嫌だな
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html
（リンク先の図では注意すべき範囲が504mとなってるが実際は50m）

2022/12/06(火) 15:35:14.86

>>514
納車早え、うちの奴が契約したアクアより早いじゃないか

2022/12/06(火) 15:38:28.82

在庫品から即納！ができるのも韓国の強みだからな

2022/12/06(火) 16:13:55.78

今年の兵器産業全般に半導体不足で納期遅れがあるってニュースがあって
韓国は半導体国産してるから早いんちゃうか

2022/12/06(火) 16:24:26.04

それは弾殻ではなくサボ

2022/12/06(火) 17:19:14.34

⚡大臣: ウクライナはスペインから HAWK 防空システムを受け取ります。

ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相は、12月2日にオデッサでスペインのマルガリータ・ロブレスと会談し、ウクライナがスペインからホーク地対空ミサイル発射装置を受け取ったと発表した。

ウクライナ空軍スポークスマンユーリー・イグナットは「供与されるMIM-23HAWK地対空ミサイルは旧式で役に立たないのではないか？」という懸念に対し「うちの主力S300と9K37”ブーク”だって似たようなもんだよ。HAWKは近代化もされてるし」と、心配どころか期待している様子。

2022/12/06(火) 17:20:24.59

いや韓国軍で使ってるの、および軍納品予定の当ててる

2022/12/06(火) 17:27:13.34

韓国は軍民あげて武器輸出に力を注いでいるので「納期が近いなら中古で良ければ軍の在庫から抜いて渡すのもできますよ」とか
「うちの軍に納入する予定のをとりあえず回すこともできますよ」とか
そういうのができる
何せ世界で一番自走榴弾砲の在庫があったり、有数の戦車保有数だったりなのでちょっとした(つっても100輛とか桁違い)融通はできちゃう

2022/12/06(火) 17:29:21.03

>>514
もうすぐビックリ箱状態で砲塔が無くなったのが見れるんですね

2022/12/06(火) 17:30:13.70

まともに国防考えてないんだよな

2022/12/06(火) 17:31:06.08

自国の配備減らすの正常な感覚の軍隊だとまずあり得ない

2022/12/06(火) 18:29:06.78

あの国は南北ともなんちゃって休戦で、可哀想な我々に世界中が貢ぐニダてタカるための言い訳でしかないから
本気で民族統一とか考えてない

2022/12/06(火) 22:51:21.31

>>526
自国の配備数削って輸出に回すなんてニュースあったの？、それともただの君の想像？

2022/12/06(火) 22:55:42.22

>>514
10式の後継は韓国から輸入だな

2022/12/06(火) 23:13:33.97

>>528
ポーランド向けは全部新規生産品
オリジナルK2生産が180両で、これが基幹車両として教育訓練にあたる

のこり800両がPL仕様になる
1000両の契約だからクソデカビジネスだわ

エジプトのM1A1 1000両と同じ衝撃

2022/12/07(水) 00:18:54.44

ポーランドは財政的・歴史的な事情でレオ２が買えないから仕方ない

2022/12/07(水) 01:06:08.47

というか今回の戦争でドイツの軍事装備を買っても後で面倒くさくなると判明したじゃね？
国外への支援や運用に一々ドイツ政府から許可を取る必要があって、足を引っ張る。

2022/12/07(水) 01:16:54.09

結局トランスミッション問題は解決出来てなくてドイツ製のまんまみたいだが
それでトルコのアルタイも止まってるし

先行180両以外はユーロパックにするんだろうか？

2022/12/07(水) 06:56:30.51

>>530
K2の内10両は自国軍向けの中から転用
K9も同様に転用含める事で納期を満たす方針

2022/12/07(水) 07:13:07.35

>>529
多分その頃にはバッテリー式の無人車両になってるんだろうな
そしてバッテリー爆発が多発する韓国の戦車w

2022/12/07(水) 07:30:36.68

>>531
財政的、歴史的というより今回のウクライナ支援で盛大に梯子を外したからでしょ。
最新のレオ2をあげるから、ウクライナにT72を送ってという話だったのに、後戻り出来なくなってからドイツが中古のA4しかないと言い出した。
A4が使えなくてPLに改修したのに、今さらA4なんて貰ってもしょうがない。

2022/12/07(水) 08:18:35.32

ポーランド輸出仕様ってのがどういうものかわかんないからなんとも

もともとはパワーパック輸入するつもりで設計したんじゃなかったっけ
フランスから技術者呼んで

2022/12/07(水) 09:50:51.13

>>533
ポルシェに頼めば変速機なんか不要にしてくれるよ

2022/12/07(水) 09:56:28.40

旧式でもいいから大量生産のためのラインがあれば他国と防衛協力がしやすいんだけどな
90式でも10式でも
10式のラインと並行して次期戦車開発してほしい

2022/12/07(水) 09:57:55.63

TK-Xをやるほどの新基軸が出て来てない定期

2022/12/07(水) 11:02:35.61

防衛費増額で戦車増えたりする？

2022/12/07(水) 11:37:21.68

戦車増やすより弾薬とかが優先されると思われ
戦車あっても弾が無きゃただの装甲車にしかならんし

2022/12/07(水) 11:38:34.55

全部やるんだよ
金があるってのはそういうことだ

2022/12/07(水) 11:47:25.55

90式を近代改修化の方が先

2022/12/07(水) 12:03:35.19

そもそも10式の定数すら揃ってないのに新型戦車とか夢のまた夢だろ

2022/12/07(水) 12:15:39.81

ずいぶん前に戦車と火砲の300輌定数は変わらんと報道があったがな…

2022/12/07(水) 13:26:48.55

朝鮮日報2022/12/07 09:27
韓国製戦車・自走砲　ポーランドに初引き渡し

【ブリュッセル聯合ニュース】ポーランドの国防省は６日（現地時間）、北部のグディニャにある海軍基地で
韓国製の戦車Ｋ２と自走砲Ｋ９の初めての引き渡しを記念する式典を開いた。

ポーランドは韓国から計９８０台のＫ２、６４８門のＫ９、３編隊（計４８機）の戦闘機ＦＡ５０、２８８基の
多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）「天舞」を導入する計画だ。この日にポーランドに引き渡されたのは
１０台のＫ２と２４門のＫ９。両国が第１次の実行契約を締結した８月からわずか約４カ月で引き渡しが
行われたもので、ポーランドの緊急要請を受けて迅速に進められたようだ。

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と欧州連合（ＥＵ）加盟国であるポーランドはロシアの侵攻を受けた
ウクライナへの軍事支援を続けており、自国の戦力の空白を埋めることが急務となっている。

2022/12/07(水) 13:33:33.96

なんかエラくしつこく韓国ネタ書いてるけど、ここ韓国スレでもK2スレでもK9スレでもないのだけど
というか祖国へ帰って兵役義務はたしてきた方がいいよ

2022/12/07(水) 13:55:53.98

ビジネスとして上手くやってるのは確か
上で書かれてる通りアメリカもドイツも戦車輸出出来る状態じゃないし出来たとしてもポーランドが求めてる物が手に入るかは別にだし
本当なら日本が10式と榴弾砲を提供出来れば良かったんだけどご覧の通りだし

2022/12/07(水) 14:21:52.61

東のプーチンが隣にいるせいで輸出する余裕とかありません

2022/12/07(水) 14:47:48.00

韓国だってロシア組の北と国境接してるし余裕の有無というより法整備や軍事への投資の問題だろう