［第四世代］10式戦車スレ配備243号車

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2022/11/02(水) 09:25:03.90ID:qjdx4kl40
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/07(水) 21:02:59.12ID:aQC1kuuIp
>>560
最大差20tも違えば、充分に軽いと思うけどな。
2022/12/07(水) 21:11:51.96ID:KsjbJadca
>>563
英国は山無いからなあ
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-QG+p [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/07(水) 21:26:14.52ID:U7WyqT+h0
>>565
山じゃ戦車戦起きないんじゃ？
2022/12/07(水) 21:28:36.20ID:KsjbJadca
>>566
朝鮮戦争で起きただろ
2022/12/07(水) 21:45:23.48ID:wzO1Q0jG0
ニホンでは起きない(断言)
2022/12/07(水) 22:08:10.49ID:53FHmvDDa
本当に山岳や森林戦で戦車使いたいなら
中国やインドネシアみたいに30t級じゃないと無理じゃね？

40t級は中途半端
2022/12/07(水) 22:32:22.69ID:1l4lk21cd
北海道決戦が予想されたから戦車が必要だった

ロシア軍はウクライナで消滅するので日本の戦車も消滅する運命
2022/12/07(水) 22:54:26.71ID:c3kIOoTk0
インドネシアはレオパルド2買ってなかったっけ？
2022/12/07(水) 23:13:42.15ID:5+Sobop80
インドネシアは中古のレオ２を１００台と、トルコ製カプラン戦車の二本立てらしい
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 23:56:07.29ID:TJricgP80
>>566 稜線から砲塔だけ出して狙撃すんじゃない？確か10式って姿勢制御装置積んでたと思うけど。
2022/12/08(木) 00:30:43.53ID:ttK96Oan0
>>561
いやそんな簡単な話ではなくて、国内向けを外国用へと振り分けるのだから国軍用戦車の納入時期が遅延する訳で配備するのも当然遅れる、それも計画当初から遅れに遅れまくってるK2戦車のだ
当然このような行為はメーカーの勝手に出来る事ではなく韓国政府から許可を受けなければ出来ない

ようするに韓国の兵器輸出を、対北朝鮮への軍備よりも優先させても良いと言う事で、これが何を意味してるかは結構重要
2022/12/08(木) 11:22:51.18ID:IPoat0Bma
だから、ソースも無しに、韓国嫌いな妄想だけで妄言吐くなって
ここは軍事板だぞ
嫌諸板にでも行ったらどうだ
2022/12/08(木) 11:23:32.89ID:R9zF1ieDM
>>574
韓国人の友達は北朝鮮が攻めてくるわけがないって言ってるから。
あいつらは裏では繋がってからな
北朝鮮の核開発も統一後は自分たちの国が核保有国になるって喜んでるし
2022/12/08(木) 19:10:40.92ID:3wHXaZrGa
韓国にちょっとでも否定的な意見を過剰に神経質にすぐ妄想とか妄言と決めつけるのも相当おかしな考えだよね
2022/12/09(金) 09:17:49.88ID:FWa527uaa
>>577
逆もまた真って言葉を覚えよう
2022/12/09(金) 10:00:42.82ID:VVgdqmuU0
そもそも10TKのスレで韓国とか出て来る事自体がおかしいからな
環境が変わって陸自が朝鮮半島で戦闘する事態になるまでは話題に上がらないのが正
2022/12/09(金) 10:20:13.98ID:VozMWVP/0
>>578
そう言って日本人の反論を許さず一方的に殴り続けるのが朝鮮人のスタイルだって事も覚えとこうね
2022/12/09(金) 12:26:02.41ID:chPa0sYkM
まさか戦車より先に戦闘ヘリが消えるとはな
戦車はコスパは良いもんな
2022/12/09(金) 12:30:24.35ID:3uxCyQR70
日本じゃ装甲車に定数を奪われつつあるけどな
2022/12/09(金) 12:35:29.03ID:chPa0sYkM
確かに装輪式が増えるのは間違いないな
2022/12/09(金) 17:10:06.86ID:JlF8EKPT0
【祝】パトリアAMV【祝】


やはり清谷さんは正しかったな

すなわち10式はガラパゴスうんこ
2022/12/09(金) 17:44:31.37ID:p5xCLuEuM
>>579
羨ましいんだろ
2022/12/09(金) 17:46:11.81ID:p5xCLuEuM
>>581
これか

10式はもう調達終了だから関係ないが

https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large
2022/12/09(金) 17:51:26.66ID:chPa0sYkM
三菱はもうガタガタ
何をやらせても駄目だな

モノ作りの現場を疎かにした結果だな
2022/12/09(金) 18:14:02.17ID:kqM0hVIpM
三菱重工のキャパオーバーだろ
戦闘車両年間50両程度でコマツの抜けた穴を埋めるにゃラインの増築が必要になる
2022/12/09(金) 18:46:51.04ID:VVgdqmuU0
それならコマツのラインを無償で引き取れば良いのでは
2022/12/09(金) 18:53:06.17ID:fSHI1yA7a
政府が工場買い取るんだろ
2022/12/09(金) 18:55:30.12ID:Dw65Eowup
コマツにやらせたらダウングレード生産になるだろ
2022/12/09(金) 18:59:04.23ID:fNOT6LY+0
陸戦兵器はどんどん海外製にシフトしていくんだろうな
限られた予算を戦闘機、無人機に注力するのは間違ってないけど
2022/12/09(金) 19:03:49.99ID:clCexAZfd
>>592
ライセンス生産だからコストは変わらんぞ
2022/12/09(金) 19:13:20.32ID:vX9U2XXpa
現状日本の要求満たせる外国製戦車は存在しないから戦車は輸入しようがないね
2022/12/09(金) 19:16:17.28ID:Dw65Eowup
パトリアの予定調達価格が1両8億円強で
全然安くねえぞ
2022/12/09(金) 19:25:08.79ID:clCexAZfd
機動戦闘車よりも高いとか、マジでコストは同等なのか？
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-HdL7 [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:35:42.39ID:VFQQU2gi0
普通に事業買い取って工廠で生産すればいいじゃん
海も空も陸も
2022/12/09(金) 19:35:44.24ID:9Zv69NeLr
>>595
草
2022/12/09(金) 21:58:36.47ID:bTrJs9cjM
三菱はパトリア以下だった
それだけだろ
2022/12/09(金) 22:34:22.90ID:JlF8EKPT0
https://twitter.com/hathi2d/status/1601182033061220353?t=m4w7xXk4JDslUySeC1sASg&s=19

m1のサイドスカートが頑丈すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-xl4+ [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/09(金) 23:55:07.12ID:MKFD99zZ0
>>596　それともコストが高いのを無理して選ばねばならない程、性能差が酷かったかだな。
2022/12/09(金) 23:58:42.59ID:OL6B6iCsd
APCとしてはAMVのほうが性能いいのは普通じゃね？
2022/12/09(金) 23:59:01.72ID:kqM0hVIpM
10式90式のサイドスカートが防破片用途だとしてM1の厚さはなんだろう。機関砲対策?
2022/12/10(土) 00:03:34.57ID:O8eeIJ0J0
シリーズ化前提だとどうしても専用車体に対しては不利だよな。
シリーズ一括のコンペじゃないし。
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 00:08:19.53ID:NG2JVXFW0
まぁ、「海外の装甲車両によるお勉強」兼「三菱も共通戦術装輪車へのリソースを増やせる」ということでいいんじゃない。
2022/12/10(土) 00:27:35.59ID:WEtS9VlQd
>>602
最初からそう設計したのと改造と共通化を視野に入れた設計ではなぁ
2022/12/10(土) 01:46:42.62ID:4WIPJxhv0
WAPCはコマツでも造れるから買い物で妥協してもいい
Mには何かもっと重要な物を生産させる気だろう
10TKベースのIFVとか？
2022/12/10(土) 02:30:28.65ID:Be2oGYdZ0
正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは思わんかったわ
AAV7くらい緊急に特殊車両を導入するならいざ知らず今回の状況でAMVに決めるとは日本も変わったな
それだけ隠蔽されてたが国産車両が酷かったって事かも知れんね
2022/12/10(土) 02:40:25.64ID:W81oMvDr0
>>595
96式より高いのは間違いないけど、その数字は報道されてる次の予算の金額と車両数を単純に割った車両価格でしょ。
予備部品や教育用機材の費用は間違いなく入っているし、アフターメンテ費用込みの価格の可能性だってある。
2022/12/10(土) 03:38:06.35ID:7fwxKY8pM
パトリアAMV　乗員3+12名
三菱MAV　乗員2+9名
製造コストが同じならパトリアの方が凡そ3/4のコストで運用できるって考えるとMAVが負けるのも致し方ない･･･のかな
逆に戦闘車両として考えるならMCV車体の方が有利だろうから共通装輪は予定通りだろう
2022/12/10(土) 07:34:05.74ID:mQ0EXUFUa
>>609
何時も思うけどじゃあ国産品の予備部品やアフターメンテ代は別に計上されてるの？
2022/12/10(土) 10:01:24.12ID:1iNrCh2w0
>>610
パトリアの場合、どこまで日本で生産できるか
オールジャパンでライセンス料だけ払う形で済むのか
核心技術だけは輸入って形になるのか
改良作業の敷居は高いのか
整備パーツは日本で生産していいのか、３Dプリンターで対応してるのか

正直色々と確認してみたいことはあるけどな
2022/12/10(土) 10:26:16.66ID:B1n/K77Cd
元々ガチの戦闘車両ベースだからねMAVは、同じコストで純APCと比較したら色々皺寄せ出るよ

AMVより高コストでいいなら同等の防護性能と乗員数行けるだろうけど
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:31:26.79ID:1V5JSunT0
>>612
整備パーツを日本で生産ってランクルのパーツを勝手に作って修理してる途上国みたいな話だなw
2022/12/10(土) 10:46:25.92ID:pnhUJymM0
>>608
>正直日本が国産を捨てて外国産装甲戦闘車両を導入するとは
最初の29両ないし、60両以降ぐらいは・・ラ国するでしょう
・陸自側が装輪装甲車の使用経験が乏しすぎる(国内、海外PKO、海外実戦←これは無理だが)
・もっと海外駐在武官増やす(仕事はパーティやワインだけじゃないんだよ)
・展示会で勉強する（ゴルフするな）
(ワシントン大使館や在留邦人の連中から聞く、遊んでいる武官様の噂とか。海外のショーでさっさとゴルフお出かけする自衛官ご一行様=これは自分でも目撃した）
2022/12/10(土) 10:47:11.78ID:WEtS9VlQd
>>612
改良作業は特に気になる
日米でしてたハイブリッド研究を適用出来ないと意味ないし
2022/12/10(土) 13:40:51.12ID:zyDxDFAxM
しかし今回の状況は尋常じゃ無いなあ。

大事な航空産業を担うP-1 削減とかトマホーク購入とか普通じゃ無い

今までの2週間持ちこたえればアメリカが助けてくれるっていうシナリオにアメリカが正式にNOを付き付けてウクライナ並みの支援のみって事になったんだろうか
2022/12/10(土) 13:57:58.25ID:zb5u145/0
P-1減らすのは悪手だわ
石破の子分が防衛相になった結果wwwwwww
2022/12/10(土) 17:28:39.79ID:rtsyvA/5p
P1はスレ違いだけども
P8と無人機で更新してくって観測は前からあったぬ
2022/12/10(土) 17:37:47.46ID:CIRxngtY0
陸自のヘリも廃止だし、すでにドローンで出来ることをわざわざ有人機で使い続ける意味がないと判断したんだろう
下手したら北海道の90式の更新もレオ２やエイブラムスXになるかもしれないわ
2022/12/10(土) 17:39:39.26ID:ctci3gY40
さすがにそれは無い
2022/12/10(土) 17:51:33.26ID:bnJjgVxSa
むしろドイツのレオ2の更新がエイブラムスXになりそう
2022/12/10(土) 18:40:53.63ID:6lKofJt+0
>>619
何で戦後版P-38？って思ってしまった
2022/12/10(土) 18:46:20.38ID:erENIwZm0
8億もする紙装甲買うくらいなら装軌ファミリー更新しときゃよかったんだよ
2022/12/10(土) 18:51:31.26ID:6v3m3qcUa
エイブラムスXは単なるコンセプトモデルでしかなくて量産には程遠い物デッチ上げただけの代物だし、レオ2は古過ぎる上に基本コンセプトがダメダメだし
2022/12/10(土) 18:55:47.14ID:CIRxngtY0
時代に完全に取り残された90式を使い続けるよりはマシだろ
陸自は改良する気もなければ後継の話もこれまで皆無だし
2022/12/10(土) 19:03:56.07ID:6v3m3qcUa
アメリカもドイツもそれぞれM1やレオ2を超える新型戦車を設計開発する技術は持ってるけど、わざわざ新規に高い開発費払って造ってもM1やレオ2を遥かに超える物にもならないから造んないんだよ
現状そんな超戦車や第4世代戦車？を必要とはしていない

だからSEP V4やKF51パンター、英国のチャレンジャー3、仏のEMBTは既存戦車の改装でお茶を濁している
2022/12/10(土) 19:07:29.19ID:erENIwZm0
データリンク付いた戦車は必要だと思うが日本は10式が最後になりそうだね
2022/12/10(土) 19:33:11.59ID:4WIPJxhv0
というか10TKで出来たことがなぜ欧米の連中には出来ないんだ？
10年以上前の水準だぞ
怠慢にも程がある
2022/12/10(土) 20:26:17.08ID:erENIwZm0
やれるだろうし輸出するような国でそのレベルではないからやってないだけだろ
2022/12/10(土) 21:29:23.30ID:VZGEBj0+0
>>629
出来ないというかあまり価値を感じてない？
例えばアメリカなんかデータリンク経由で目標情報を貰って、155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜するとかわけわかんない事やってるから技術がないわけではないと思う。
2022/12/10(土) 23:22:00.87ID:1iNrCh2w0
>>629
むしろ欧米の最新型はC4I対応だからネットワーク戦術は得意
日本の場合は、更に自動で大隊長の指示で自動で砲塔を回頭させた上で
自動で発射させることが可能など、更に踏み込んでる

欧米のは、それよりか防御力と攻撃力の進化を重要にしてて
RPG対策のトロフィーの導入や
対歩兵用のRWS導入など
防御と攻撃を重要視してる
2022/12/12(月) 15:02:37.66ID:GF+eIdNqa
そもそもC4Iは米軍が開発したシステムだろう
なんで陸自が世界初かのようにホルホルしてるのか分からんね
2022/12/12(月) 15:23:49.86ID:SU5v0y0I0
もしかして欧米の連中は戦場で僚車同士が連携して戦う能力が自軍兵士にはないと認識している？
2022/12/12(月) 18:24:30.73ID:/JO6UP4a0
昔のC4iなんて74式に広多無ポン付けしたのより簡素なメール機能の付いたカーナビみたいなものだったし
FCSに連接してリアルタイムに情報送信して能動的に使える10式(+近接アプリ)は先進的だったろうよ
じゃあ現在発表されたKF51等は何処まで出来るかって話よ
戦車内ドローンオペレーターがハンドオーバーで味方のドローンにアクセス出来たりはやれそうな雰囲気だけど
2022/12/12(月) 18:49:44.36ID:hZFUzPWip
一応、警察や消防とも、限定的に無線通信できるようにしたいらしいぜ。あくまで目標であって、現在は研究中だけどな。
2022/12/12(月) 19:22:03.65ID:Cj3LMnN9a
世界一アップデートしまくって最強の座が全く動かないるM1はともかくドイツはなあ、ルクレール羨ましがってた時点では少なくとも遅れてたかと
それもかなり昔ではあるから今はそれなりなんじゃないかね
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 22:16:46.25ID:WeQW12BS0
それでもレオパルドはアップデートしてるし仕向け地向けに改良してるしユーザ多いし。
2022/12/13(火) 10:23:26.05ID:pd4EKklHM
もともとの車体が良ければ電子機器のアップデートで長く使える
2022/12/13(火) 10:38:58.33ID:3dAdCMP6M
レオパルドこそアプデしまくってて現地仕様も沢山あるやん
2022/12/13(火) 10:45:23.64ID:2QIuu/E30
>>638
輸出向けはしっかりアップデートしてるけど、本国仕様はよくないらしいよ。
重量増えてるのにブレーキやサスがA4のままとか、インターコムにノイズキャンセラーが無くてまともに会話出来ないらしい。
2022/12/13(火) 11:16:47.03ID:Bi2BvonV0
そりゃレオ2もアップデートや各国向けとか色々バージョンあるけど、エイブラムスのそれとは桁が違う
エイブラムスの場合同じ車体を数知れないほど無数にバージョンアップしてるのに対しレオ2の場合は同じ車体のバージョンアップではなくやたらサブタイプの種類が多いだけに過ぎない
643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.54.8])
垢版 |
2022/12/13(火) 12:52:14.08ID:ZMKffIO8a
エイブラムスは複合装甲があんまり進歩してないと思うのだがw
2022/12/13(火) 13:06:52.67ID:2QIuu/E30
>>643
DU装甲を使い続けてはいるけどSEP3で第4世代かなんかでどんどんアップデートしてるよ。
SEP3は砲塔正面装甲の厚さも増えたし。
2022/12/13(火) 13:09:57.16ID:h5NEPhCA0
そして迫る70t
2022/12/13(火) 20:39:49.42ID:9OZpwPIT0
そのうちクアッドコプターで持ち上げる疑似ホバークラフト戦車にでもしないとその場から動けなくなりそうだなメタボM1はw
2022/12/14(水) 12:21:54.25ID:96OwuW750
90式はアップデートもバージョンも何もないんだよな・・・
2022/12/14(水) 12:56:34.06ID:ohYQtMhGa
>>647
コータム対応とかしてなかったか
まぁFCSレベルでのデータリンクによる協調行動はお高く付きすぎてそれなら10式買うだろうが
2022/12/14(水) 13:17:34.03ID:jKLW8tuU0
90式を改良して何がしたいんだ？
2022/12/14(水) 14:02:55.68ID:2wf8Zcmga
90式は世界最強ってホルホルできるやん
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-YuBo [39.111.113.169])
垢版 |
2022/12/14(水) 23:16:56.67ID:GyQo0N5n0
90式はポーランドとかに売れる体制が有ればなぁとは思う
今現在そんな事は夢のまた夢だけど
2022/12/14(水) 23:29:29.85ID:bWuhXNpU0
>>649
水陸両用機能を盛り込んで離島有事にそなえるべき
なんなら飛行能力でもいいぞ
2022/12/14(水) 23:30:45.89ID:bWuhXNpU0
>>649
90式で満州や香港を制圧するべき
2022/12/15(木) 00:38:46.93ID:4WM33Rn8d
10式増産して90式は南西諸島に分散備蓄で
2022/12/15(木) 02:19:25.34ID:xlssyR0P0
南西諸島とかダッグインさせるつもりか？
656名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.37.210])
垢版 |
2022/12/15(木) 07:52:50.92ID:IwIswZFHa
90式の砲塔取り外してトーチカ代わりに
2022/12/15(木) 08:05:56.77ID:AqesUnnV0
>>620
それは教育、人手、機体量産事情だろうな
戦前から使えない兵器のりょうさん、使わない兵器の量産多発してたやん
短絡的にミサイルとドローンつかって育成難易度低い兵器増やすんだろ

戦前の例なら2200両作って400両溶かして、残り温存したチハよりも、2000両つくって2000両とかした豆戦車のほうが需要あって使用した分正しかったろうという話

戦前ｍ4をもっていても諸島などに持ち込めなかったろとな
ドローンやMCVが脆弱でも前線展開できるなら10式もAHもいらん
2022/12/15(木) 08:43:31.08ID:FJ30gyhwa
自衛隊が安価で楽な装備ばかりにしたら、より安く量産出来てより大量に持ち込める中共の思う通りだな
659名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.38.157])
垢版 |
2022/12/15(木) 11:51:24.51ID:5FA3dra9a
自衛隊のサイバー部隊が北朝鮮と中国をハックして暗号資産を盗って活動資金にすればwww
2022/12/15(木) 12:05:53.56ID:8RDld7Kb0
とはいえアプデ情報をいちいち全部リリースするわけもなし
そしてそれを信じて「古いまま！」と叫ぶkytnと仲間たち
2022/12/15(木) 16:14:47.62ID:sugytesr0
こうしてみると韓国の生産能力はすごすぎるな
西側陣営の実質的工廠か
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba4-YuBo [1.73.141.211])
垢版 |
2022/12/15(木) 18:03:29.26ID:DGlJA8qI0
好きとか嫌いとか抜きに半島に戦車・榴弾砲頼るのはまずいね
位置が悪いわ
2022/12/15(木) 18:05:38.72ID:7FTqn18Wa
>>661
ええ！？
おそろしくショボい工廠だなw
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