【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2022/11/20(日) 10:07:22.07

>>122
持ってるだけで課税される金型を製造終了数十年後の今も保持してるとは思えないが

2022/11/20(日) 11:28:33.79

>>123
AR-18は軽工業しか出来ない国向けにプレス加工多用してるから
樹脂パーツ除けば金型はあまり関係ないんじゃね？

工業化する前の1960年代の台湾でも生産され実用テストし
65式突撃歩槍の原型になった
https://i.imgur.com/z9CuIFF.png

2022/11/20(日) 11:35:33.30

>>124
単純な形状とはいえレシーバーの金型は必要でしょ

2022/11/20(日) 11:44:14.28

豊和からすれば20式と89式なりAR-18のラインを並立させろとか悪夢だろ

2022/11/20(日) 11:53:17.19

>>126
89のラインなら既に閉じて20に切り替わってるからまぁ…

2022/11/20(日) 13:18:00.71

三菱自動車に1/2tトラックの車載備品としてAR15作らせたら良いんじゃねw

2022/11/20(日) 13:50:04.85

小銃ぐらい街工場で造れないのかしら

2022/11/20(日) 14:48:03.83

>>129
完成パーツを買ったり鍛造や鋳造やポリマー製品は外注にするとか出来るので
米国では小規模メーカーは多いからどこまで自社でやるかによるよ
銃器製造の素人が性能度外視で形にするだけならノウハウ無くとも可能でしょうが
真っ当な性能にはなるとは思えないのでHOWAやミロクから外注パーツ製造を受け持つのが現実的でしょう

2022/11/20(日) 15:13:01.21

ウクライナのZ-10がそんな感じでカスタムパーツ輸入して作ったAR-10クローン
https://news.militaryblog.jp/web/Ukraine-made-AR-10-clone-Zbroyar-Z-10.html

…だったのだが前線の複数の報告で「個体差が激しくて使えたもんじゃない」「M4より当たらん」と散々の評価な模様
新興メーカーでこうなので町工場がパーツ集めて作っても駄目だろう

2022/11/20(日) 15:56:28.86

>>121
自己紹介かな？
怒りを抑えられないと日常生活でも困るでしょ

2022/11/21(月) 16:12:50.48

銃は摺り合わせがまだ大事な工業製品なのかね

2022/11/21(月) 18:33:26.65

>>133
どこをどのくらいの精度で、クリアランスがどれくらいで、ってのはノウハウがいるもんだからねえ
見よう見まねで作ってみたパーツ組んだだけじゃうまくいかんでそ

2022/11/21(月) 22:07:08.16

>>131
狙撃銃がM4より当たらんのは何かの欠陥やらアンマッチを疑うレベルでは
例えば個人所有の38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、弾の種類を変えて命中する様になったとかいう話を聞いたことある。YouTubeの実銃レビューか何かで

2022/11/22(火) 11:23:38.64

>>135
横弾はライフリングが減ってるんだろ。弾がちゃんと回転していないって事だから

2022/11/22(火) 17:48:35.58

ジャップは旧軍のごろからブラシで擦りすぎてライフリングを駄目にしてたのか？

2022/11/22(火) 22:18:06.76

お前は馬鹿だ

2022/11/23(水) 12:06:10.47

>>136
銃だけの要因では語れないんよ
銃と弾の適合の問題もあるから

2022/11/23(水) 15:11:19.49

＞38式でさっぱり当たらなくて偶然命中した弾痕を見てみたら横弾になってた、

私達の誇る38式歩兵銃殿を貶さないでください。

2022/11/23(水) 18:09:53.89

>>140
115年位経ってるのに命中率とか、、、

2022/11/23(水) 19:13:04.46

>>140
つ＞「弾の種類を変えて命中する様になった」

銃じゃなくて弾の方が違ってたって話。
それとも、マジレスしちゃいかんやつだったか？

2022/11/24(木) 14:06:11.09

韓国の話しでなんだが、HK416の10.5インチ銃身でも1km先に命中できる弾を開発中らしい
20式小銃用の新型弾も同じコンセプトなら、89式より銃身短いのに20式の方が有効射程が長いのも有り得るか？

https://mobile.twitter.com/Southwood_/status/1595597195470049280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/24(木) 14:21:22.63

>>143
ファンタジー世界の民族の話を現実に持ち込まないでくれ

2022/11/24(木) 14:33:17.93

的のサイズ的にサブMOAはないように見える
https://pbs.twimg.com/media/FiSyfZ1UcAAiYws.jpg

そもそもマッチグレードのアモでよい条件なら当たるんじゃないか

2022/11/24(木) 14:35:47.54

ソースでは弾丸底部の抗力を減じて空力的安定性を向上させているとあるが
たとえば狙撃のような射距離が正確に把握できているなら空力的安定の向上は射程向上に資する
でも歩兵銃用途だと弾道の低伸性の方が有効射程の決定に大きく影響するはずだと思う
抗力が減少しているならそちらも多少改善していると思うけど、大差はないんじゃないか

どれだけ集弾性がよくてもションベン弾道である限り
射距離を把握する余裕のない戦闘射撃では延々と敵の手前に落ちるか飛び越すかするばかりになるからね
照準眼鏡によって射程が向上すると言われるのはその修正が容易になるからだと思う

2022/11/24(木) 14:37:18.16

>>144
小火器系スレはそもそも嫌韓とは無縁な場所だったんだが
お前はどこから沸いてきたんだ

2022/11/24(木) 14:51:32.50

これがOink？

2022/11/24(木) 15:32:39.71

>>147
「民主党ですが」スレは大半がネット保守層と重複してるんだよ

2022/11/24(木) 15:33:04.46

>>149
必死リンクつけ忘れた
http://hissi.org/read.php/army/20221124/enVRd1Q0NXIw.html

2022/11/24(木) 17:42:59.89

>>143
5.56mm高威力弾ってつまりM855A1相当品なんじゃねとは言われてるな

2022/11/24(木) 18:02:50.24

＞20式のcqbが少し写ってます。
https://twitter.com/miiiishi3387/status/1595701978805710850

クリアリングしてる人のはアングルフォアついてるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/24(木) 20:36:59.71

まだ韓国が「やります」を信じてる池沼いるんだな

2022/11/25(金) 14:35:37.49

>>146
それ以前に敵が遠いと照星に隠れちまうし、アイアンサイト上でのズレの見出しも難しいぞい
光像式の方がより単純、かつ倍率があればさらに狙いはつけやすい
（まあブレもよく見えるからタイミング計りにくい時もあるが）

2022/11/25(金) 21:31:54.01

>>143
1Km先の直径50メートルの的に命中させたニダ

2022/11/26(土) 12:31:58.07

第4陸曹教育隊に20式配備
https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/1596302496158269440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 06:03:29.56

>>156
第4は大津じゃなくね？

2022/11/27(日) 08:56:46.22

大津でも20式見れるかもしれんのか
機会があれば見に行きたいな

2022/11/27(日) 09:17:15.21

板妻駐屯地で20式展示中
https://twitter.com/u40aoino/status/1596655206896660480
もう見慣れてきたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 09:34:11.48

>>157
陸自のHPでも大津駐屯部隊に4曹教とあるよ

2022/11/27(日) 12:45:58.23

調達数どんなもんだろ？結構なハイペースじゃね？

2022/11/27(日) 13:03:45.73

ミニミ後継もそろそろ来年度予算に載るのかしら

2022/11/27(日) 13:32:57.06

豊和工業の業績予想の上振れ要因が20式小銃の受注とあったからメーカー側の想定よりはハイペースみたいね

2022/11/27(日) 17:03:58.93

89式の更新でバラバラに納品してるみたい

89の寿命が尽きてんのかね

2022/11/27(日) 18:26:04.26

>>159
隊員による20式解説（動画）
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1596712571431944192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 19:33:37.87

将来更新したときに備えて指導的な立場にある隊員には事前にある程度20式を触らせておこうって考えかもね
弾薬は共通だから武器庫の肥やしとかにはならんだろうし

2022/11/28(月) 01:09:47.04

>>159
隣の革スリングM24もいい加減古臭いし更新してほしいもんだ

2022/11/29(火) 01:06:36.64

>>159
こっちは内心どう思ったのか本音を聞きたい
https://youtu.be/8_4tIwLAJec

2022/11/29(火) 09:04:52.05

左構え
MLOKカバーは外してるね
https://pbs.twimg.com/media/FiotV3NacAEP0iO.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1597138908370042880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/29(火) 11:05:10.31

野戦でもスイッチングするんやな

2022/11/29(火) 14:52:14.24

この隊員が左利きなんじゃねぇの？

2022/11/29(火) 15:13:43.35

>>171
わからんけど時計が左手だから右利きかな

2022/11/29(火) 16:16:56.10

>>172
地形から見て、わざわざ左で撃つ必要は無から左利きと思慮

2022/11/29(火) 16:29:35.75

防護マスクケースみたいなやつも逆に着けてるから左利きじゃね
右利きだとたすき掛けして左側につけるだろ

2022/11/29(火) 16:31:12.52

野戦でも塹壕の掃討戦とかならスイッチングもするやろしな

2022/11/29(火) 23:26:26.81

>>172
以前の職場にいた元レンジャーは右利きで右に腕時計してた。
銃を構えたまま時間を確認できるからと言ってたけど一般的なのかどうかは分からん。

2022/11/30(水) 21:47:50.54

WACは内側に腕時計するのかな

2022/12/01(木) 20:27:11.45

というか内側に盤面向けるの普通やろ
構えた時も見えるし

2022/12/01(木) 23:16:29.76

陸自は9.11以降CQB取り入れ出してからはスイッチングを病的に徹底するようになったけど
野戦は隊員の利き目を問わず原則右据銃のイメージがあったし
実際、演習の動画写真でも右据銃ばかりだった
20式導入に伴ってからそれが変わったということだろうか

2022/12/02(金) 12:23:07.59

レイルカバー脱落防止するくらいなら外したほうがいいと思うんだ
https://pbs.twimg.com/media/Fi8OlIVUcAA3UOv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1598512974620418048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 13:49:07.12

レイルカバーとか自腹で買えば良いのに。1個500円しないだろ？

2022/12/02(金) 20:14:04.86

導入したばかりの装備品だし
私物カバーが連隊長とかに承認されるには、それなりに時間がかかるかもしれない

2022/12/02(金) 21:59:35.64

M-LOKレイルカバーなんてコンビニで売ってるだろ
(トッカグンのYou Tube見てる)

2022/12/02(金) 22:19:28.01

20mmレールと違って凸凹してる訳でも無いしそもそもフォワグリ付きでハンドガードを直接握る訳じゃないんだからレールカバー自体要らなくね？

2022/12/02(金) 23:14:31.70

>>184
最近は所謂バーティカルフォアグリップでもハンドストップみたいに使うのが流行ってるからその場合はカバーあった方が良い場合も多いね

2022/12/03(土) 00:02:40.29

>>183
それは本当なの？

2022/12/03(土) 08:47:40.37

>>186
現時点で売ってるかは知らんが、近いうちに売るだろう。駐屯地内のコンビニはそういう品揃え。
なにせ親会社が伊藤忠(ファミマ)や三菱商事(ローソン)だ。
戦闘機でもミサイルでも仕入れてくる総合商社。
個人輸入のサバゲーショップとはレベルが違う。

2022/12/04(日) 16:28:25.34

https://pbs.twimg.com/media/FjGcab-UoAAIbqk.jpg
https://twitter.com/qtjq94jkpkoec1g/status/1599231507977027586
奄美警備隊の20式
配備されてるのはNHKの番組で目撃されてたね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 17:05:40.94

一挙に大量導入してるのは将来的には機関銃に続いて小銃も輸入にするためかな？
数年で開発経費分と一定の利益を得た後に豊和は撤退、後はM4かM5をFMSでの輸入になるんだろう。

2022/12/04(日) 17:07:23.74

どういう理屈やねん

とはいえHOWA側は最後の仕事と思ってるかもね
89式の製造で雇ってた人たちを嘱託で雇いなおして20式作ってるらしい
次を製造する技術者はたぶんいない

2022/12/04(日) 17:58:07.26

>>190
それ気になる
どこソース？

2022/12/04(日) 18:39:22.04

>>188
オイ、NHKから取材申し込みきたからすぐに20式持ってけ

2022/12/04(日) 21:10:44.69

継戦能力向上なら小火器の調達数も倍ぐらいに増やすのかしら

2022/12/04(日) 23:30:02.84

よくいわれる、国内企業にとって防衛事業が儲からないという傾向は
一般論として将来に渡る調達継続性や計画の透明性が見込める歩兵銃事業に限ってはあてはまらない
現時点で豊和が防衛事業を畳むことを計画する理由はあまり想定しえない

また言うまでもなく、20を各方面に売り込み中でその展望を株主に説明している以上
>190のような話はまともな根拠を示しようがない

2022/12/05(月) 00:52:09.88

世界的にも倒産だの性能満たしてなかっただのロクなニュースの無い軍用銃業界の話題ででメーカーが売りまくるぞと公言したり陸自以外からも引合来たと無邪気喜んだりしてるだけで明るい気持ちになる

2022/12/06(火) 00:34:37.69

マジで日本の軍用小銃は20でラストになるの？
フランスも国産ブルパップ廃止で外国製に変えたけど豊和は技術的に限界って感じか？

2022/12/06(火) 10:27:11.57

技術的に限界と言うよりも国内の防衛産業が限界。
だから大手は次々に手を引いてるし、装備は輸入が増えてるんだよ。

2022/12/06(火) 10:42:52.38

>>197
豊和「儲から無いから手を引くかな」
防衛省「今後5年間で防衛費40兆円増額!」
豊和「頑張ります＼(^o^)／」

2022/12/06(火) 15:27:26.19

陸自は小銃に限っては国産志向が強いし
海外メーカーの不振や倒産云々は別に軍用銃市場の不況を示してるわけじゃないし、豊和とは縁がない話だ
ていうか新冷戦が顕現した以上今後世界中が軍拡に向かうのは必至でむしろ見通しは明るいだろう

そもそも歩兵銃というのは他の正面装備と違って全体の調達数が明確で長期間に渡る調達継続性も高く
他の国内企業が防衛事業から撤退している理由も当てはまらない

2022/12/06(火) 15:31:52.34

豊和工業は20式小銃量産化にあたりわざわざ工場新しくしてるからな

2022/12/06(火) 15:59:22.03

>>196
フランスはバレルの製造技術だけ保存した
これは結構合理的な気はする

2022/12/06(火) 20:48:24.79

HK416装備の陸自って特戦群かね

https://twitter.com/southwood_/status/1600089976191873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 21:00:32.66

>>202
特戦で間違い無いと思う
SRやDAもだけど火力誘導も任務の一つだし

2022/12/06(火) 21:06:04.36

>>203
やっぱりそうか
普通にカッコイイな

2022/12/06(火) 22:22:45.70

>>202
自衛隊でもイスラエルFAB Defenceのgl coreストックなんて使うんだな

2022/12/06(火) 23:09:47.75

やはり特戦はマルチカム使ってるのか。
ただ欧米の特殊部隊と違って小銃にスプレー
で迷彩はしてないな。
あと拳銃は主流のストライカー式ではなく
ハンマー式を使ってる（形状からしてSIG226か？）

2022/12/07(水) 06:14:18.50

>>202
また流出したのか…！
前のもそうだけど4眼は標準っぽいな
3枚目のPRC-152は米軍の借り物？

2022/12/07(水) 07:03:44.48

>>202
光の当たり方のせいかもしれないが自衛隊迷彩にしてはずいぶんと茶色成分強くないか？
新パターンのが開発されてたのか？

2022/12/07(水) 07:57:02.73

>>208
昔から使ってる防寒外衣は茶色多めの迷彩になってる

2022/12/07(水) 08:01:47.46

なるほど

2022/12/07(水) 08:02:46.61

豪軍と共同訓練してたときの画像もそうだけど
こういう外国軍との共同訓練でSが2型迷彩使う理由が分からん
2型が擬装に最適な国内での作戦行動や
訓練や式典で一般部隊に紛れるために使うならわかるが
それ以外だと陸自所属であるらしいやたら高級な装備の部隊であることが目立って都合が悪いだろうに

2022/12/07(水) 08:09:49.97

にしても>>202は豪軍との共同訓練のときと比べると
被覆があまりにもバラバラだな
88式被ってるのは一般部隊だとしても、それ以外もベストさえ迷彩が揃ってない

2022/12/07(水) 09:55:20.72

>>212
バラバラのほうが迷彩効果が高いのだ

2022/12/07(水) 10:17:47.36

左端と真ん中の茶色い迷彩は防寒戦闘服外衣
ウクライナにも供与されてる
https://i.imgur.com/5nJ1WK2.jpg
https://i.imgur.com/JjoaoL4.jpg

左の濃い緑は戦闘雨衣
右の2人は洗濯プレス掛け過ぎて薄くなった迷彩服

2022/12/07(水) 10:19:14.49

>>213
というより単純に統制してないだけでは？勝手に好きなの使え、みたいな感じで
迷彩がバラバラだと所属がバレにくいとかもありそうだけど

2022/12/07(水) 14:26:17.64

>>207
出ても消せと言ってない辺り隠さないんやろな

2022/12/07(水) 14:33:06.11

来年の始めに辺りにマジで台湾有事の可能性高いからかな？
立憲、維新、公明が反撃能力の保有と緊急のトマホーク導入に一切反対しない辺りPLAとの実戦が現実味を帯びた今、以前の様な秘密扱いは不要になった感じか？

2022/12/07(水) 17:48:55.87

たとえばせめて、正規部隊同士の共同訓練や
ACSAや地位協定のような軍事提携を強化するための協定新設とか
台湾有事に備えて米軍ができることはいくらでもあるのに
現状は、艦隊の示威行動、在日米軍の戦闘機入れ替えぐらいしかしてない
開戦前のウクライナとの提携の方がはるかに密接だったが、結局介入はしなかった

バイデンの防衛発言に反して、米軍は台湾有事に本気で備えているようには依然として見えず
もし米国が介入しないなら、日本も存立危機事態や重要影響事態として介入することはできないし
そもそも中国も侵攻に際して日米の介入を招くような行動は避ける
結局、中国と交戦する蓋然性は今に至ってもないというのが現状だと思う

2022/12/07(水) 18:39:09.40

>>202
元サイトから削除された模様

2022/12/07(水) 18:48:23.66

Sってやはり普通の自衛官とくらべかなり異質な存在なのかもな
あまり服装規定とか決まり事を守ろうとしないけどえらい有能だったり。

2022/12/08(木) 01:17:22.57

>>194
ワイもそう思う。

2022/12/08(木) 10:02:20.04

服飾規定守ってないんじゃなくて
海外展開用に色々持ってるのでは