【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

[1 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ffbO) 2022/11/04(金) 00:50:07.63 ID:5v0AL8SPd]

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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[952 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xj1l) 2023/03/26(日) 13:20:58.40 ID:Cu/SveRYd]

だけど故障知らずで威力もある携行火器として対テロ戦争では何だかんだでて重宝していたらしい。
とは言え正規軍同士の戦闘では7.62mmの機関銃は中途半端になりそうな気がする。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-WVjm) 2023/03/26(日) 13:30:50.02 ID:b83wiHcV0]

ウクライナ戦線ではマキシムすら大活躍
機関銃は正義
でも、軽い方が良い
M240に至っては本体だけで13kg近いから数kg減るなら影響はでかい
弾薬なしには置物だし

[954 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xj1l) 2023/03/26(日) 13:50:15.17 ID:Cu/SveRYd]

Mk.48にすれば解決・・・、連射なんてよっぽどの熟練者じゃないと当たらないだろ。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-kiSq) 2023/03/26(日) 15:09:11.00 ID:TfFOBGfv0]

ナイツやSIG等から新製品の軽量MGが出てるが信頼性とかはまだ未知数だし
バトルプルーフされ各国で採用が進んでいる中でNATO口径ならネゲヴが構造や扱い安さや重量から優れていそう
けれど非人道的行為で非難されるイスラエルから本邦が買うわけにはいかんよね
結局消去法で再訓練不要、308キットでGPMGにもなり予算が許せば既存のミニミもアップデート可能なミニミMk3になるのは納得がいく

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-WVjm) 2023/03/26(日) 15:41:22.43 ID:b83wiHcV0]

陸自ミニミの競合はMG4だった

スパイクミサイルやタイフーンシステムなどの売上に対し銃火器はあんま売れてないイメージがあるイスラエル
ガリルもタボールも最初は使用に耐えるレベルではなかったとか言われてる
その後そこそこ売れたがトレンドとは言い難い
外見は優美で個人的には好きだが

[957 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-CkWK) 2023/03/26(日) 15:49:37.85 ID:uo579ORqd]

まあ、中東諸国との付き合いあるから外交下手な日本としては可能な限りイスラエル製は避けとくべきだよな

[958 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xj1l) 2023/03/26(日) 15:49:47.98 ID:Cu/SveRYd]

確かイスラエルから徘徊型ドローンを買うんじゃなかった？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-WVjm) 2023/03/26(日) 15:54:37.42 ID:b83wiHcV0]

陸自だとチヌークの防弾板がイスラエル製だった気がする
既にUAEがアイアンドーム買うとか言う時代

[960 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xj1l) 2023/03/26(日) 18:02:21.63 ID:Cu/SveRYd]

イスラエルは中国と良好な関係だよな。
中東は世界的な流れ同じで米国離れからの中国との積極的な友好関係の構築してるよな。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-WVjm) 2023/03/26(日) 18:40:17.03 ID:b83wiHcV0]

対人自爆無人機とか小火器に入るのかしら
グレネードランチャーから発射可能な無人機もある時代だが

[962 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-l0zI) 2023/03/27(月) 10:35:12.43 ID:Pj+wpHPDa]

自爆ドローンはPF3同様に弾薬扱いになって持たされるライフル手が死にそうな顔してる未来が見えた!

[963 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-WVjm) 2023/03/27(月) 16:55:09.69 ID:1qpoJeObM]

20式のオプションでランチャー射出式自爆兼偵察機となる未来が見え...

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-Z3T1) 2023/03/27(月) 23:07:45.83 ID:cp9rIbmp0]

米海兵隊は分隊内にドローンオペレーター配置するみたいだけど
陣地戦や市街戦における膠着状態とかでないと
遠隔操作型の装備を班や分隊レベルで運用する余裕はあんま無いと思う
特別な技能も必要だし綿密な指揮統制や通信も必要
小隊や中隊にチーム置いて運用する形に落ち着くなら、擲弾銃から撃てるやつとかやたら小型のドローンとかは案外普及しないかもね

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-WVjm) 2023/03/28(火) 03:02:02.91 ID:emlEs/5c0]

陸自の手本は米陸軍だからその辺どうなるか気になるね
手投げやランチャー射出式自爆型無人機は一応は火器にカウント出来そうだが弾薬なのかどうかも気になる

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-WVjm) 2023/03/29(水) 20:24:43.16 ID:FiI87B/p0]

UGVやUAVがその内にマシンガンナーやLAM手になんのかな

[967 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-lPAh) 2023/03/31(金) 10:26:55.22 ID:aFtA64ija]

＞89式小銃の被筒、普通にM-LOK使えて草
https://twitter.com/gomihiroi_arai/status/1641568542243033088
https://pbs.twimg.com/media/FsgF3wqaMAAVYK9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FsgF4sTaQAEhsJd.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-F0kP) 2023/03/31(金) 11:13:55.48 ID:G+SPhw1t0]

>>967
あー！先越されたw

[969 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD91-QAfx) 2023/04/02(日) 15:48:01.45 ID:yWpJTNqXD]

有線でUGVを使えば帯域も妨害も問題無し
ただし、有線だが

[970 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-h9Yg) 2023/04/02(日) 17:23:38.91 ID:t5I9ej7Ea]

陸上自衛隊第1空挺団
9mm拳銃SFP9
習志野駐屯地創立記念行事
2023.4.2
https://pbs.twimg.com/media/FsrnCr9acAAetmT.jpg

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de5-jNeE) 2023/04/05(水) 15:38:23.13 ID:xWKLtuw20]

>>970
ホルスターの上に付いてる黒いヘラみたいなパーツはなんのためのもの？

[972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-g9MY) 2023/04/05(水) 19:34:08.38 ID:cjtz2kasa]

>>971
SLSローテティングフードをふいに解除しないカバー

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de5-jNeE) 2023/04/06(木) 16:54:45.38 ID:W0Xi6ttD0]

>>972
どうも

[974 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-s1h9) 2023/04/10(月) 11:51:05.02 ID:Ao70lIfJM]

>>891
COTSってやつだな

[975 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-rJ8L) 2023/04/10(月) 18:10:53.99 ID:M8lvbSBwM]

>>964
ブラックホーネットって流行ってなかったっけ?

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cde5-/aea) 2023/04/10(月) 18:36:45.28 ID:7yFZc2fo0]

>>975
あれあんなに小さいのに1セット195000ドルもするらしいで
通常部隊の小隊以下に配備するのは無理やろうな

[977 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-rJ8L) 2023/04/10(月) 20:38:42.38 ID:M8lvbSBwM]

小さいと風の影響が強いし、バッテリーも積みにくいから高い
耐風性能が高いスカイレンジャーも似たような見かけのDJIドローンよりずっと高価
それでも、利便性はありブラックホーネットは結構売れてた気がする
現在は3代目

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Bj4P) 2023/04/13(木) 19:59:38.34 ID:kBNdZuIna]

【#中央即応連隊（#宇都宮）戦技指導者集合訓練】
　連隊は３月、宇都宮駐屯地において戦技指導者に対する教育を行いました。「射撃」「車両」「格闘」の各分野における教官要員の指導能力の向上を目的として訓練し、多様な任務に対応できるよう備えています。
#中即連 #射撃 #格闘
https://pbs.twimg.com/media/FtkZYTaaYAESGeK.jpg
https://twitter.com/crr_japan/status/1646375187976441856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-S3w6) 2023/04/16(日) 04:44:04.76 ID:ZJwytQvZ0]

https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
これって実包使ってる？
動画のタイトル海田駐屯地ってなってるけどあそこは周囲市街地だし
小火器の実弾射撃ってもっと僻地の山奥か地下射撃場みたいなところでしかやらないと思ってたわ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-uRzV) 2023/04/16(日) 11:38:32.64 ID:pFOxpYDr0]

>>979
こんなペラペラで跳弾や貫通弾対策してないようにしか見えない設備で実弾はないでしょ
https://www.hyperdouraku.com/colum/type89/images/33.jpg
小型だからわかりにくいが上のと同じ演習用ブランクアダプターを装着してる

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-sFbk) 2023/04/21(金) 22:02:33.69 ID:kjpAf+qp0]

日本こそIARのコンセプトに合ってそうに見えるけど
やはり訓練で撃つ数が多くないと精度を活かしきれないのだろうか？

[982 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8MXh) 2023/04/22(土) 16:52:28.06 ID:57sD6RQBa]

>>981
89式がだいたい同じコンセプト
古かったけど

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-CcjV) 2023/04/22(土) 20:01:51.64 ID:EgOW8x5f0]

M27って実態はヘビーバレルでもなんでもないただのHK416だし実際の所はHK416欲しい海兵隊がIARやSDM-Rって名目で買ってるだけな気がする
SAWやDMRにバヨネットラグ付きとか本気でやってるなら旧日本軍の事笑えんわ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-RykB) 2023/04/23(日) 01:56:40.30 ID:J2iX+eKj0]

GLX160 A1ってドイツのよりは安そうに見えるけど、
いずれは国産化して欲しい気がする
構造はシンプルだから楽に見えるんだが

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-ASru) 2023/04/23(日) 02:35:36.27 ID:vAquLxOi0]

M27は日本ではヘビーバレルと説明されることが多いけどね
RPKほどのヘビーバレルではないだけで、M4A1のように歩兵銃としてはヘビーバレルってことなんかね？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR) 2023/04/23(日) 03:08:04.64 ID:lG+FqOsB0]

>>983
もとは分体支援火器の更新で予算がついてたけど
最近は普通に小銃として買ってる

元から小銃の更新のために買ってたのは明白よな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-ASru) 2023/04/23(日) 03:58:19.62 ID:vAquLxOi0]

M27射手は16～22本のマガジンを携行することになってたらしいので
当初はSAWとして使うつもりだったのは本当みたい

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c102-RykB) 2023/04/23(日) 04:07:35.00 ID:fYkZ0fUS0]

海兵隊M4のどこが気に入らなかったんだろう

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR) 2023/04/23(日) 11:43:49.65 ID:lG+FqOsB0]

海兵隊はロングバレル志向

[990 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-V+Yq) 2023/04/23(日) 12:57:50.45 ID:NcLL2zS0d]

海兵隊のインチキ要求通りに造ったコルト案がスゲー好き
https://i.imgur.com/wk0AdDQ.jpg
https://i.imgur.com/7PVYL7p.jpg
連続射撃に耐えられるようにラジエーター付けるとか面白い

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-+nug) 2023/04/26(水) 04:44:55.32 ID:poGV+15e0]

>>928
20式に800ヤードの有効射程があるかって言われたら無いと思うがM27にもないと思う
ヘビーバレルや銃身長で伸びる銃弾の射程は限られてて、弾薬や薬室や機関部で主に決まってる
89式に比べて20式が有効射程が伸びた理由はスコープ使うことを前提に新弾薬になる予定だから

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-dXmW) 2023/04/26(水) 13:51:10.88 ID:pH0KQwd60]

ウクライナ軍日本人兵が89式消炎制退器(コピー品)の効果を実戦で証明してしまった。
素のm4より反動が少ないと

[993 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-n/u1) 2023/04/26(水) 14:28:19.97 ID:zXwwjrKNa]

でも真横がうるさい

[994 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-tZGi) 2023/04/26(水) 15:05:44.30 ID:d+wvmK7CM]

その手のは官品より次から次へと新作でる民間向けの方が性能良いので…

[995 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMfd-04oj) 2023/04/26(水) 15:06:59.26 ID:Jkkf4/uAM]

>>991
ヘビーバレルにしても射程は伸びないのでは?

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-EDcU) 2023/04/26(水) 16:42:29.44 ID:CPmkT2zg0]

>>991
まあ800ヤードは本来DMRのお仕事ではないからね
ただし3.5インチ銃身の差は長射程となれば低伸性や弾頭の破砕やタンブリング効果に大きな違いが生じるし
DMRなら目標や着弾を確認するのに高倍率は好都合なのでM38が8倍な理由もわかるが20式はどうなんだろうね

>機関部で主に決まってる
確かにアモは大きな要因ですが機関部って何でしょう?

サイトやアモ以外での精度要因はバレルや作動方式に加え各部の剛性やトリガープルに銃床と多岐にわたりますよね

> 新弾薬になる予定だから
これは無いと思いますよ、なぜならJ3は新旧普通弾と弾頭重量や圧力は変わらないとの事だしマッチアモという話も無いので

それと20式はテーパードボアって話もあるけど初速や精度が大きく向上するわけでもなさそうなんだよね

>>995
有効射程の話なんでヘビーバレルで精度が上がるなら伸びるって事になりますよ

[997 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMfd-04oj) 2023/04/26(水) 18:50:37.23 ID:Jkkf4/uAM]

>>996
普通のバレルでも真っすぐ飛ばないなんて事はない

連続射撃で銃身が加熱しない状態なら普通の銃身と同じ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-EDcU) 2023/04/26(水) 19:21:50.38 ID:CPmkT2zg0]

>>997
ヘビーバレルは熱ダレだけではないですよ
共振でバレルは振動するのでロングレンジになるほど無視はできない要素になり、特に顕著なのが軍用に多いガスピストンがついたバレルだけど
これを防ぐのにバレルチューナーやヘビーバレルで対処するわけです
無論求める精度にもよりますからマウンティングライフルとかはライトプロファイルバレルを使うわけです

[999 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-+nug) 2023/04/26(水) 19:22:32.06 ID:FhdgIgCSM]

twitterからの噂
J3弾薬は従来の弾薬に対して無鉛化されたクロムモリブデン鋼
20式小銃の銃身長に最適化された、従来の普通弾に比べ弾頭質量の大きい硬芯低初速弾薬

やっぱ、銃弾とセットありきっぽいが持った感じ伸縮ストックが防弾服との相性が良く人間工学面でのユーザーフレンドリーは考慮したかも
ただし、どの国もボディアーマーが標準装備になってるし、元より800ヤードはないはな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-ZvK1) 2023/04/26(水) 19:24:54.33 ID:CPmkT2zg0]

>>999
この話は次スレに持ち越しで