【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
-
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2022/11/27(日) 06:03:29.56

>>156
第4は大津じゃなくね？

2022/11/27(日) 08:56:46.22

大津でも20式見れるかもしれんのか
機会があれば見に行きたいな

2022/11/27(日) 09:17:15.21

板妻駐屯地で20式展示中
https://twitter.com/u40aoino/status/1596655206896660480
もう見慣れてきたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 09:34:11.48

>>157
陸自のHPでも大津駐屯部隊に4曹教とあるよ

2022/11/27(日) 12:45:58.23

調達数どんなもんだろ？結構なハイペースじゃね？

2022/11/27(日) 13:03:45.73

ミニミ後継もそろそろ来年度予算に載るのかしら

2022/11/27(日) 13:32:57.06

豊和工業の業績予想の上振れ要因が20式小銃の受注とあったからメーカー側の想定よりはハイペースみたいね

2022/11/27(日) 17:03:58.93

89式の更新でバラバラに納品してるみたい

89の寿命が尽きてんのかね

2022/11/27(日) 18:26:04.26

>>159
隊員による20式解説（動画）
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1596712571431944192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 19:33:37.87

将来更新したときに備えて指導的な立場にある隊員には事前にある程度20式を触らせておこうって考えかもね
弾薬は共通だから武器庫の肥やしとかにはならんだろうし

2022/11/28(月) 01:09:47.04

>>159
隣の革スリングM24もいい加減古臭いし更新してほしいもんだ

2022/11/29(火) 01:06:36.64

>>159
こっちは内心どう思ったのか本音を聞きたい
https://youtu.be/8_4tIwLAJec

2022/11/29(火) 09:04:52.05

左構え
MLOKカバーは外してるね
https://pbs.twimg.com/media/FiotV3NacAEP0iO.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1597138908370042880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/29(火) 11:05:10.31

野戦でもスイッチングするんやな

2022/11/29(火) 14:52:14.24

この隊員が左利きなんじゃねぇの？

2022/11/29(火) 15:13:43.35

>>171
わからんけど時計が左手だから右利きかな

2022/11/29(火) 16:16:56.10

>>172
地形から見て、わざわざ左で撃つ必要は無から左利きと思慮

2022/11/29(火) 16:29:35.75

防護マスクケースみたいなやつも逆に着けてるから左利きじゃね
右利きだとたすき掛けして左側につけるだろ

2022/11/29(火) 16:31:12.52

野戦でも塹壕の掃討戦とかならスイッチングもするやろしな

2022/11/29(火) 23:26:26.81

>>172
以前の職場にいた元レンジャーは右利きで右に腕時計してた。
銃を構えたまま時間を確認できるからと言ってたけど一般的なのかどうかは分からん。

2022/11/30(水) 21:47:50.54

WACは内側に腕時計するのかな

2022/12/01(木) 20:27:11.45

というか内側に盤面向けるの普通やろ
構えた時も見えるし

2022/12/01(木) 23:16:29.76

陸自は9.11以降CQB取り入れ出してからはスイッチングを病的に徹底するようになったけど
野戦は隊員の利き目を問わず原則右据銃のイメージがあったし
実際、演習の動画写真でも右据銃ばかりだった
20式導入に伴ってからそれが変わったということだろうか

2022/12/02(金) 12:23:07.59

レイルカバー脱落防止するくらいなら外したほうがいいと思うんだ
https://pbs.twimg.com/media/Fi8OlIVUcAA3UOv.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1598512974620418048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 13:49:07.12

レイルカバーとか自腹で買えば良いのに。1個500円しないだろ？

2022/12/02(金) 20:14:04.86

導入したばかりの装備品だし
私物カバーが連隊長とかに承認されるには、それなりに時間がかかるかもしれない

2022/12/02(金) 21:59:35.64

M-LOKレイルカバーなんてコンビニで売ってるだろ
(トッカグンのYou Tube見てる)

2022/12/02(金) 22:19:28.01

20mmレールと違って凸凹してる訳でも無いしそもそもフォワグリ付きでハンドガードを直接握る訳じゃないんだからレールカバー自体要らなくね？

2022/12/02(金) 23:14:31.70

>>184
最近は所謂バーティカルフォアグリップでもハンドストップみたいに使うのが流行ってるからその場合はカバーあった方が良い場合も多いね

2022/12/03(土) 00:02:40.29

>>183
それは本当なの？

2022/12/03(土) 08:47:40.37

>>186
現時点で売ってるかは知らんが、近いうちに売るだろう。駐屯地内のコンビニはそういう品揃え。
なにせ親会社が伊藤忠(ファミマ)や三菱商事(ローソン)だ。
戦闘機でもミサイルでも仕入れてくる総合商社。
個人輸入のサバゲーショップとはレベルが違う。

2022/12/04(日) 16:28:25.34

https://pbs.twimg.com/media/FjGcab-UoAAIbqk.jpg
https://twitter.com/qtjq94jkpkoec1g/status/1599231507977027586
奄美警備隊の20式
配備されてるのはNHKの番組で目撃されてたね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 17:05:40.94

一挙に大量導入してるのは将来的には機関銃に続いて小銃も輸入にするためかな？
数年で開発経費分と一定の利益を得た後に豊和は撤退、後はM4かM5をFMSでの輸入になるんだろう。

2022/12/04(日) 17:07:23.74

どういう理屈やねん

とはいえHOWA側は最後の仕事と思ってるかもね
89式の製造で雇ってた人たちを嘱託で雇いなおして20式作ってるらしい
次を製造する技術者はたぶんいない

2022/12/04(日) 17:58:07.26

>>190
それ気になる
どこソース？

2022/12/04(日) 18:39:22.04

>>188
オイ、NHKから取材申し込みきたからすぐに20式持ってけ

2022/12/04(日) 21:10:44.69

継戦能力向上なら小火器の調達数も倍ぐらいに増やすのかしら

2022/12/04(日) 23:30:02.84

よくいわれる、国内企業にとって防衛事業が儲からないという傾向は
一般論として将来に渡る調達継続性や計画の透明性が見込める歩兵銃事業に限ってはあてはまらない
現時点で豊和が防衛事業を畳むことを計画する理由はあまり想定しえない

また言うまでもなく、20を各方面に売り込み中でその展望を株主に説明している以上
>190のような話はまともな根拠を示しようがない

2022/12/05(月) 00:52:09.88

世界的にも倒産だの性能満たしてなかっただのロクなニュースの無い軍用銃業界の話題ででメーカーが売りまくるぞと公言したり陸自以外からも引合来たと無邪気喜んだりしてるだけで明るい気持ちになる

2022/12/06(火) 00:34:37.69

マジで日本の軍用小銃は20でラストになるの？
フランスも国産ブルパップ廃止で外国製に変えたけど豊和は技術的に限界って感じか？

2022/12/06(火) 10:27:11.57

技術的に限界と言うよりも国内の防衛産業が限界。
だから大手は次々に手を引いてるし、装備は輸入が増えてるんだよ。

2022/12/06(火) 10:42:52.38

>>197
豊和「儲から無いから手を引くかな」
防衛省「今後5年間で防衛費40兆円増額!」
豊和「頑張ります＼(^o^)／」

2022/12/06(火) 15:27:26.19

陸自は小銃に限っては国産志向が強いし
海外メーカーの不振や倒産云々は別に軍用銃市場の不況を示してるわけじゃないし、豊和とは縁がない話だ
ていうか新冷戦が顕現した以上今後世界中が軍拡に向かうのは必至でむしろ見通しは明るいだろう

そもそも歩兵銃というのは他の正面装備と違って全体の調達数が明確で長期間に渡る調達継続性も高く
他の国内企業が防衛事業から撤退している理由も当てはまらない

2022/12/06(火) 15:31:52.34

豊和工業は20式小銃量産化にあたりわざわざ工場新しくしてるからな

2022/12/06(火) 15:59:22.03

>>196
フランスはバレルの製造技術だけ保存した
これは結構合理的な気はする

2022/12/06(火) 20:48:24.79

HK416装備の陸自って特戦群かね

https://twitter.com/southwood_/status/1600089976191873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 21:00:32.66

>>202
特戦で間違い無いと思う
SRやDAもだけど火力誘導も任務の一つだし

2022/12/06(火) 21:06:04.36

>>203
やっぱりそうか
普通にカッコイイな

2022/12/06(火) 22:22:45.70

>>202
自衛隊でもイスラエルFAB Defenceのgl coreストックなんて使うんだな

2022/12/06(火) 23:09:47.75

やはり特戦はマルチカム使ってるのか。
ただ欧米の特殊部隊と違って小銃にスプレー
で迷彩はしてないな。
あと拳銃は主流のストライカー式ではなく
ハンマー式を使ってる（形状からしてSIG226か？）

2022/12/07(水) 06:14:18.50

>>202
また流出したのか…！
前のもそうだけど4眼は標準っぽいな
3枚目のPRC-152は米軍の借り物？

2022/12/07(水) 07:03:44.48

>>202
光の当たり方のせいかもしれないが自衛隊迷彩にしてはずいぶんと茶色成分強くないか？
新パターンのが開発されてたのか？

2022/12/07(水) 07:57:02.73

>>208
昔から使ってる防寒外衣は茶色多めの迷彩になってる

2022/12/07(水) 08:01:47.46

なるほど

2022/12/07(水) 08:02:46.61

豪軍と共同訓練してたときの画像もそうだけど
こういう外国軍との共同訓練でSが2型迷彩使う理由が分からん
2型が擬装に最適な国内での作戦行動や
訓練や式典で一般部隊に紛れるために使うならわかるが
それ以外だと陸自所属であるらしいやたら高級な装備の部隊であることが目立って都合が悪いだろうに

2022/12/07(水) 08:09:49.97

にしても>>202は豪軍との共同訓練のときと比べると
被覆があまりにもバラバラだな
88式被ってるのは一般部隊だとしても、それ以外もベストさえ迷彩が揃ってない

2022/12/07(水) 09:55:20.72

>>212
バラバラのほうが迷彩効果が高いのだ

2022/12/07(水) 10:17:47.36

左端と真ん中の茶色い迷彩は防寒戦闘服外衣
ウクライナにも供与されてる
https://i.imgur.com/5nJ1WK2.jpg
https://i.imgur.com/JjoaoL4.jpg

左の濃い緑は戦闘雨衣
右の2人は洗濯プレス掛け過ぎて薄くなった迷彩服

2022/12/07(水) 10:19:14.49

>>213
というより単純に統制してないだけでは？勝手に好きなの使え、みたいな感じで
迷彩がバラバラだと所属がバレにくいとかもありそうだけど

2022/12/07(水) 14:26:17.64

>>207
出ても消せと言ってない辺り隠さないんやろな

2022/12/07(水) 14:33:06.11

来年の始めに辺りにマジで台湾有事の可能性高いからかな？
立憲、維新、公明が反撃能力の保有と緊急のトマホーク導入に一切反対しない辺りPLAとの実戦が現実味を帯びた今、以前の様な秘密扱いは不要になった感じか？

2022/12/07(水) 17:48:55.87

たとえばせめて、正規部隊同士の共同訓練や
ACSAや地位協定のような軍事提携を強化するための協定新設とか
台湾有事に備えて米軍ができることはいくらでもあるのに
現状は、艦隊の示威行動、在日米軍の戦闘機入れ替えぐらいしかしてない
開戦前のウクライナとの提携の方がはるかに密接だったが、結局介入はしなかった

バイデンの防衛発言に反して、米軍は台湾有事に本気で備えているようには依然として見えず
もし米国が介入しないなら、日本も存立危機事態や重要影響事態として介入することはできないし
そもそも中国も侵攻に際して日米の介入を招くような行動は避ける
結局、中国と交戦する蓋然性は今に至ってもないというのが現状だと思う

2022/12/07(水) 18:39:09.40

>>202
元サイトから削除された模様

2022/12/07(水) 18:48:23.66

Sってやはり普通の自衛官とくらべかなり異質な存在なのかもな
あまり服装規定とか決まり事を守ろうとしないけどえらい有能だったり。

2022/12/08(木) 01:17:22.57

>>194
ワイもそう思う。

2022/12/08(木) 10:02:20.04

服飾規定守ってないんじゃなくて
海外展開用に色々持ってるのでは

2022/12/08(木) 13:09:57.55

MINIMI後継はどうなるんや

2022/12/08(木) 21:56:24.16

　　贅沢は敵だ

2022/12/08(木) 23:11:36.02

>>190
嘱託で雇い直し・後続が不安というのはありそうな話だとは思うが、
それって、各国のいろんな企業で問題になってる、後継者不足じゃないかなぁ

豊和工業の日本では市販してないボルトアクションライフルを見た感じ、
タクティカルで火薬臭い商売に消極的なようには見えない

>>206
P226は意外な気がするなぁ、USP説ならだいぶ前からあるものの

2022/12/09(金) 01:04:20.58

220の後継もsfp9でなく、226や229じゃダメだったのかしら

2022/12/09(金) 01:05:21.38

>>225
一般部隊はP220使ってるんだから同じシリーズのP226使ってても特に意外でもない気がする

2022/12/09(金) 01:10:35.63

>>190
みんな70歳位だろうなあ

2022/12/09(金) 06:40:06.40

20式を増産できるように工場を改装して、製造の一部自動化を進めてる豊和工業が防衛事業から撤退するとは思えないんだけど…
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/
https://youtu.be/p_8n_kE_mF0

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 07:47:04.97

工場を売れば良いだけ。

2022/12/09(金) 08:41:47.41

>189が適当に書き捨てた文章だけでよくそこまで無駄な議論を続けられるよな

2022/12/09(金) 14:58:36.11

P220の激高ライセンス品からHKの激安ストライカー拳銃にしたんだから小銃も輸入にすればいいのにと思ったら20式が断トツで激安だったんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 21:22:04.97

防衛事業からの更なる撤退が現実味を帯び始めた今、豊和が撤退するのは企業判断として賞賛されるべきモノだな。

2022/12/09(金) 23:19:46.76

>>232
どうせ毎年3000丁チマチマ輸入する前提で見積もったんでしょと言いたくなる

2022/12/10(土) 16:36:09.14

国産96式やめて北欧の装輪装甲車を選定したり最近の陸自は迷走してる感あるよな
しかも決めた理由が個人装備含めて調達価格が安いからとか採用実績も微妙な兵器が多い
https://www.jwing.net/news/59734

2022/12/10(土) 18:50:00.76

“最近”？
陸自の調達がまともだったころなんてあったっけ

2022/12/10(土) 20:28:47.16

96式は現場でも評判よくないしあの軽量ではどうみても必要十分な防御力無いだろ。
基地祭りで公衆の面前で何でもない障害を踏破してタイヤが外れてぶっ壊れたぞ

2022/12/10(土) 23:27:48.52

ちな重さ装軌のBMPと同等なんやぞアレ

2022/12/10(土) 23:52:28.74

16式無いならパトリアでも構わんけど、16式とセットで運用するんなら三菱1択なんだけどな

2022/12/11(日) 09:44:45.58

＞20式小銃、試作品が出来るとSOGが徹底的にシバキ倒し、豊和がその度に改良しの繰り返しの上に完成したとかいう市ヶ谷の噂
https://twitter.com/syatekiya072/status/1601702910949146624

そういやどの動画だったか失念したけど元特戦群が匂わせてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:48:40.20

>>240
特戦で使ってないやんけ

いや国内演習では使うのかもしれんけど

2022/12/11(日) 13:24:14.69

Sの意見も参考の一つにはしただろうが
そこまで密接にSが開発に関わったとは思わない
Sと一般部隊とでは小銃に求めるものは違うし、実際彼らはM4やHK416使ってきた
一方で、戦技に関しては、今どきはその内容は特殊部隊と一般部隊とでは差は小さくなってきた
操用性は一般部隊でも評価できるはずで、というか一般部隊で使うのものなのだから一般部隊が評価するのが自然だろう
信頼性や耐久性も同様

2022/12/11(日) 13:37:32.48

アンビだドットサイトだアーマーを抜けるとかなのは、米国の民間人の遊びな宅トレに影響された評価だから
ウクライナの戦訓から大きく変わるんじゃね
一般人歩兵はCQBはヤラない、建物には突入せずに吹き飛ばす、手榴弾を投げ込んで済ませる
ウクライナでは、手榴弾の消費が半端じゃないらしい

2022/12/11(日) 13:42:25.50

陸自の手榴弾　いつまで古いままなんだろ

2022/12/11(日) 13:58:44.62

>>243
時代が新冷戦に突入したことで、各国は再び正規戦、高強度戦を重視するはずなので
火砲や誘導弾、無人兵器などの正面装備の優先度が高まり
相対的に個人装備や小火器は9.11以降でほどは市場が活発ではなくなるかもしれない

しかしタクティカル早撃ちの価値そのものが否定されたわけではない
建物に手榴弾を投げ込んだあとは突入して清潔を保証しないといけないし
塹壕越しに手榴弾を投げ合う局面では必然的に至近距離での撃ち合いも発生している
複数の敵歩兵が投降してきた場面でもCQBに備える必要があるだろう

2022/12/11(日) 13:58:54.97

20式の場合、仕様決めた最大のグループは水機でしょ

2022/12/11(日) 14:05:33.25

正規戦にしても日本の主想定は本土で大量の機甲部隊と火砲の応酬じゃなく島嶼部での戦いだからお互い大量の火砲や装甲車両は持ち込めない訳で歩兵同士の近接戦闘は否応無しに増えるだろう
それにテロとの戦いや非対象戦の時代が終わった訳じゃない
クリミアを奪った時のように正規軍では無い謎の武装集団みたいなのが現れた時にいきなり空爆仕掛ける訳にも中々いかない

2022/12/11(日) 14:08:58.99

軍隊は600年以上前から手榴弾を投げあってきた
現代における手榴弾の携行数は十分な数の戦訓に基づいてる
9.11以降CQB偏重によって数が減らされたという話も聞かない
単にドローンから投下するから消費が多いんだろうと思う

現代軍隊のCQB偏重思想、タクトレ思想がウクライナで覆った～みたいな現実は存在しないと思う

2022/12/11(日) 15:50:19.31

>>247
重火器を持ち込めない程の小さな島なら、、島ごと封鎖して干し殺し作戦を取れば良いんだ、全島が艦砲射撃下に置けるはずだし
竹島奪回なんて島ごと干し殺し、母国ごと干し殺しすれば揚陸戦なんて要らないだろ
封鎖出来ないほどの劣勢なら上陸作戦すら出来ないから、先ず制空権と制海権の確保から

CQB屋の想定する人質奪回なんて、人質にはもれなく梱包爆薬が括り着けられているはずだから、突入奪回なんて無茶は無意味だよ

2022/12/11(日) 16:30:17.13

陸自の手榴弾って第二次大戦から変わってないんだな。

2022/12/11(日) 17:02:34.08

>>249
日本は基本的に防衛側であってそういう攻撃をされる側だろ
守備隊の配備や防衛陣地を構築する間もない大規模な正規軍による電撃的な奇襲なんてこれだけ観測手段が発達した現代戦じゃまず不可能だし
包囲されたから無抵抗で敵に降伏して領土を明け渡しますなんてやってたらそれこそ敵の思う壺だわ
ウクライナの戦訓言うならそんな戦いしてたら今頃ウクライナって国は無くなってる

2022/12/11(日) 17:13:13.09

https://twitter.com/yangkimura/status/1601825333367681026?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

これって普通科なの？
ここまで自由に私物使えるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 17:21:12.30

付いてるドットがなぁ
C-MOREみたいなオープンタイプのドットサイトはほぼ競技用で
軍用で使われる例はかなり少ない
ドットはおそらく私物で、多分普段の訓練での使用は承認されてない
とするとヘルメットもベストも隊員のサバゲ用の私物で
訓練展示の見栄えのために特別に許可された、って感じじゃね

以前、どっかの連隊の訓練展示でショットガンを背負ってたこともあるが
あれは普段の訓練でも使ってないエアガンだったろうしな

2022/12/11(日) 17:28:13.22

陸Jの写真、所属が特定しにくいくらい私物モリモリの人が写りがちだけど
実際の戦争になったら味方の誤射で死にまくるんちゃうか

2022/12/11(日) 17:28:43.49

>>249
尖閣もそうだが竹島は周辺の海域に価値があるのであって
島自体には何の価値もない
上陸して占領したところで周辺の海域が手に入ったことにはならない

陸自が想定する島嶼防衛というのは与那国島とか石垣島のような
住民もインフラも港湾も飛行場もある価値のある島での戦いのことであって
尖閣すら対象にしてない

あと言うまでもなく、自衛隊は韓国を対象にしたいかなる防衛準備も行ってないしその価値もない

2022/12/11(日) 17:46:52.72

>>253
＞軍用で使われる例はかなり少ない
10年前はそうだったが、近年は至近距離用のオフセットやスコープのバックアップサイトとして使用される事が多い
それにしても例の人、ホロサイトにマグニファイアを付けているのに、オフセットでオープンダットを付けている結構謎なセットアップをしているな
マグニファイアを倒す暇もない状況での射撃も想定しているのかな
https://i.imgur.com/wHfcXq9.jpg