【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2022/12/24(土) 09:21:22.00

銃剣やら弾倉6個やら整備用品やら含めればそんなもんじゃない？

2022/12/24(土) 09:25:28.91

その程度にしちゃ金額が過剰すぎね？

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM50-n/E/ [218.225.232.176]) · 2022/12/24(土) 09:36:07.43

>>339
オプション次第でどうにもなるから難しいね

2022/12/24(土) 09:40:32.12

だけど照準眼鏡として別に買ってる。
銃本体に眼鏡代を上乗せしてる・・・?

2022/12/24(土) 09:46:12.84

防衛費倍増してチェック緩くなったから、そこにつけ込んでこっそり値上げとかあるかも

円安による資材高騰の影響による値上げとかこっそり決めて

防衛費倍増バブルで魑魅魍魎が跋扈しているからなあ

2022/12/24(土) 09:50:12.85

>>342
完全新規なんだからガンラックやらブランクアダプターやら薬莢受けやら新しく必要な物は山ほどあるだろ？
その辺まるっと入れたら結構な額になるはず

2022/12/24(土) 11:11:29.82

あー普通科に配りまくるなら駐屯地や車両含めてガンラックは買わないといけないな

2022/12/24(土) 12:41:06.57

ガンラックってそもそも20式専用でないと置けないとかあるのか？

2022/12/24(土) 12:59:14.20

きっちり作ってカンヌキ入れて鍵かける必要あるからね。

光学機器つけたまましまえる銃架ができたら嬉しい

2022/12/24(土) 13:39:03.41

>>339
March-Fコンパクトとか20万するしな
OTAL-Cだって10万超えるし

2022/12/24(土) 14:09:47.68

>>349
ちょっと今見つからないけど前に豊和が意匠登録してた銃架はマウントしたまま収納できるタイプだった記憶

2022/12/24(土) 19:29:45.77

５. ５６ｍｍＪ３高威力弾
https://twitter.com/trainer_task/status/1606579226513375232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/25(日) 18:35:30.16

照準補助具（20式用）と照準眼鏡（20式用）の調達が確認されてるんで
38万円ってのは20式という装備に光学照準器が組み込まれた結果ではないと思う

20式は初期の報道では「89式と同様に約30年かけて調達される予定だ」とされてた
しかしここにきて調達ペースが倍以上になってるんで製造設備の拡張分が上乗せされてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-vmnd [1.72.7.57]) · 2022/12/25(日) 19:09:38.23

だとしたら不当なダンピングで受注を獲得したことにならんか？
採用を取るためにライバルより安く買えるから採用されたのに、実は安くなりませんでしたなんて話、通用せんだろ。

2022/12/25(日) 21:09:40.73

38万なら大人しくhk416をFMSで大量購入した方が格安になるよな
しかもトライアルの概要を全く公表しないから、どの点で20が優れてるのか関係者以外全く知り得ないし

2022/12/25(日) 22:01:42.34

hk416でもスコープは、後付けなんじゃないの？

2022/12/25(日) 23:23:53.50

>>354
調達ペースを当初の予定より増やしたことは防衛省の意思であって
>353の仮定における豊和はそのニーズを満たすための費用を要求しただけに過ぎない
調達ペースの増加に関しては、ウクライナ戦争を転機とした躍進的な自衛隊軍拡の一環だとも解釈できる

まぁ当初の報道が間違っていた可能性もある
20配備にあたって既存の89式は廃棄するとも報道されていたが、実際は他部隊に移管されてるし

2022/12/26(月) 00:41:31.49

>>355
HK416をFMS？M27じゃなくて？

2022/12/26(月) 05:38:17.12

今の防衛産業は三菱みたいに矜持になってる企業以外は防衛関連を本当にやめるかどうかの瀬戸際で豊和も同じようなもんだからな。
豊和もまじめにやってくれてるところだからそこがこういうことするってのはちょっと考えつらいけど。

2022/12/26(月) 07:45:36.17

>>355
２０式の方が天下り先として優れてる

2022/12/26(月) 08:25:44.68

>>360
豊和工業なんか聞いたこともない工場より、
三菱商事や丸紅等商社の方が天下りに優れてるわ。

2022/12/26(月) 09:21:03.61

は？
防衛省幹部にはFN社やH&Kに天下り出来る能力ないからだって言ってんだよww

2022/12/26(月) 10:37:42.25

今の話の流れは>354を発端としてるけど
何度も言うけど>353と>354は話が通じてないし、>339は今のトピックの背景になるようなニュースでもない
今の流れには必然性がないし、流れとは無関係に言いたいことをただ垂れ流してるだけにしか見えない

2022/12/26(月) 11:16:46.28

>>354
それでも海外製より安いやろ
まだ円安なんだし

2022/12/26(月) 12:09:28.80

>>361
豊和工業って豊田織機一族じゃなかったかな
とググったら
創業時の社名は豊田式織機株式会社（豊田佐吉は初代常務取締役）…とあった

2022/12/26(月) 14:35:26.84

>>337
お前は何でウソつくの？FH-70とか残ってるじゃん
https://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
雇われの工作員か

2022/12/26(月) 17:55:53.45

>>366
嘘が何を指しているのか不明瞭だし
あくまでこうした方が望ましいという話に嘘もクソもない

2022/12/27(火) 19:32:56.63

FNはどこがライセンス生産するんだろうな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2021-500910/C3BE30DEE7450798474D53694275E08E637B7D5E8C1DF60FEDA74631BBF4157E/30/ja

2022/12/27(火) 19:38:39.83

>>368
それ意匠権だから本邦で実銃売るとかではなしに
単にトイガンのデザイン料せしめる為でしょ

2022/12/29(木) 16:26:36.62

意匠登録分類が武器だからトイガンではないんじゃね
この分類には外国の銃やパーツが沢山登録されてるし
実銃のコピー品を作られるのを防ぐ措置では

2022/12/29(木) 17:12:54.71

FN EVOLYSはガンプロの記事を読む限りかなり良さそうだが銃身交換に工具が要ったりサプレッサー前提だったり一般部隊で採用される感じではないかな
FNもミニミ後継じゃないと言ってるし

2022/12/30(金) 05:40:07.63

メリケンに限ってはサプレッサーの一般部隊普及は将来的には確実っぽいし
SAWとして戦闘中に銃身交換出来ない点については、西側の各種LSWやロシアのPKPのような思想もあるんで
一般部隊需要も想定はしてるんじゃないかな

2023/01/01(日) 23:37:00.16

>>370
ミロクの猟銃じゃね？
FNブローニングのOEM品でFNの刻印入ってるべ

2023/01/01(日) 23:50:56.60

>>370
本邦で外観だけコピーの中身特許回避でむりくり実銃なんざたとえ作ったところでまともな性能は期待できないし売れるわけもなく
仮に海外販売OKになってもFNに意匠権抑えられてるからそっちも無理だから意味がないよ

2023/01/02(月) 07:59:54.32

>>374
ここら辺のライセンス生産の時の刻印？
https://i.imgur.com/G6H4slm.jpg
自衛隊の次期軽機候補なんだろ
ミネベアが生産担当やるのか？
それとも全量輸入？
MK1入れたら保有量が一気に増えるな
FN M240Bも採用するなら
ライバルのHK MG4は選定に落ちる可能性高いかな？
供給元の多元化ならHKを採用するか？

2023/01/02(月) 08:35:01.58

MAGは買っても車載用じゃないかな？
7.62の軽機が欲しいならより軽いミニミMk3でも良いんだしさ
MG4はミニミから変えるほどのメリット無いよな

2023/01/02(月) 09:04:54.42

>>375
あなたが言ってるのは商標権でこっちは意匠権なのでごっちゃにしないで

2023/01/02(月) 09:37:33.94

>>376
兵器供給元の多元化を考えるとMG4も悪くはない
https://i.imgur.com/UoJvW9j.png
EU/NATOが兵器禁輸にしたらベルギーのFNH・ドイツのHK同じだけど

ベルギー王室の王子の嫁は中国人
ドイツ企業は比較的中国に近い
どっちがマシかって事だな

2023/01/02(月) 10:02:54.01

防弾チョッキ3型改がウクライナで横流しされてフリマで買えるらしいな
日本にもTwitterで買ってるオタク居て草

アメリカの田舎銃オタ系YouTubeが買って防弾テスト動画あげねーかなー

2023/01/02(月) 10:02:55.01

>>378
こう言うと悪いけど、じゃあ日本(企業)は中国と縁が無いって言い切れるのか？、って言いたくなる

2023/01/02(月) 10:03:10.94

>>374
外観も意匠権とかあるからそっくりはNGだろ

2023/01/02(月) 10:22:20.12

>>379
あれ日本人じゃなくてアメリカの自衛隊装備オタクだぞ

2023/01/02(月) 12:19:16.36

>>378
最近の機関銃は嵩が高いなぁ、銃身の割に機関部とかお飾りが多くてデカすぎる
MG34とかなスマートなヤツはないんかい

2023/01/02(月) 13:31:11.44

今年の予算要求に新機関銃はまだ計上されとらんのかな

2023/01/02(月) 13:59:28.21

>>379
横流ししたというソースは？
戦死したウクライナ兵が着てたのを露助が奪って売ってるだけかもしれねえじゃん
あいつら軍の服も兵士に渡さないで平然とアマゾンで売ってるし

2023/01/02(月) 16:14:42.04

>>383
個人的にはMG3が好きだな
https://youtu.be/BNRzmxKJsP8

2023/01/02(月) 18:00:07.13

MINIMIもMG4も今となってはかなり重い部類なのよね

ウクライナ参戦してる日本人の話で
西側の重いMG持って榴弾から逃げるの欧米人の体型でも無理だから
とにかく軽いやつが良いやつって感じなのよなあ

2023/01/02(月) 19:14:35.91

>>385
前出てたのはロシアの個人売買サイトだったね
それでロシアの鹵獲品？って話は上がってた
https://i.imgur.com/JbOFneH.png
https://i.imgur.com/xJCBEJX.png

2023/01/02(月) 20:33:20.91

>>388
こういう明確な証拠があるのに何で彼はウクライナが横流しして売ったなどと噓を？

2023/01/02(月) 20:56:49.65

こういうところからでは
https://twitter.com/takeren8/status/1609620348604923906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/03(火) 01:25:04.14

ハリキウ電撃戦のインパクトで最近忘れかけてたけどウクライナも腐敗国家だったんよなぁ

2023/01/03(火) 03:03:42.55

何故か日本にはウクライナ信者がそこそこ居るからな
なんと言うか、お上の言う事は絶対！という信仰に生きてるよね日本人は

その点を欧米人からは虫とかSoullessと言われる反面、日本人が最強の一兵卒と言われる所以でもある
ウクライナでも日本人傭兵は習った事の基本を徹底、任務に忠実な理想的傭兵やれてる人が多いみたいね

2023/01/03(火) 13:15:00.10

ウクライナが腐敗国家がどうのではなく証拠もないのに横流ししたなんて言うのはダメだろ。
それをウクライナ贔屓がどうのとか頭がおかしい
ロシアがやったのは露見してるのにむしろロシアのスパイかと思っちまうじゃん。

2023/01/03(火) 22:38:06.07

20式小銃におすすめのダットサイト
https://pselite.militaryblog.jp/e1112995.html

OTSによると近々高倍率ライフルスコープが配備されるらしい

2023/01/04(水) 09:42:11.95

DD論者と頭ZはIPなしのウクライナ情勢スレで蠢いてろよ
ここはお前らの居場所じゃねえんだよ

2023/01/04(水) 10:17:14.77

ほらほら
ワラワラと虫みたいにやって来たぞ
メリケンに正義や自由は無くあるのは服従か弾圧って言われてた先の大戦中みたいになってきたね
そらタモさんも新しい戦前言うわな

2023/01/04(水) 10:24:59.22

スレチの話を延々と続けるのは言論の自由とはいわない
さっさと巣に帰れ

2023/01/04(水) 12:49:04.30

店先でウンコ撒き散らす自由なんてないからな

2023/01/08(日) 10:52:04.17

20式小銃ってクロムメッキしてないんてすか？

ライフル銃で銃口内に硬質クロームメッキしてある銃は日本の自衛隊で使っている自動小銃、ＦＮで作られたＦＡＬなどの軍用銃等があります。
以前、６４式を開発した伊藤さんに聞いたことがありますが、６４式は硬質クロームメッキをして、それまでの銃身寿命が１万発から３万発に延びたそうです。
ではどうして他の軍用銃にはやっていないのでしょうか？　ドイツのヘッケラー＆コッホのエンジニアの説明によると、軍用銃はいかなる場合でも４０００発以上の弾を撃つことは無いのだそうです。ヘッケラー＆コッホでは今までの戦闘に使われた軍用銃のデーターを徹底的に調べた結果以下の事が判明したそうです。
４０００発の弾丸を発射するまでに・・・・・・・・・・・・

１，戦闘員が戦死する。
２，弾丸の補給が間に合わない。
３，戦争が終結する。
４，銃器のモデルチェンジがある。
このいずれかの状況に至るそうです。従って軍用銃の場合、銃身寿命が長いと言うことは何の意味もないそうです。

銃腔内にメッキをする場合、銃腔内に電極にあたる電線を通します、メッキする場合どうしても薬室側、銃口側のメッキが厚くなります。ライフル銃の場合内径の寸法に違いがあると命中精度が悪くなりますので、射撃用の銃には絶対メッキをしないものなのです。

2023/01/08(日) 11:08:21.31

4000発って普通科なら2～3年で撃ちきっちゃう量でしょ

2023/01/08(日) 11:57:53.23

一方で38式歩兵銃は磨きすぎでクロムメッキが剥がれた

2023/01/08(日) 12:20:02.39

20式の表面処理は公開されてるので調べてみるとええで

2023/01/08(日) 13:13:21.59

>>402
もったいぶった豚のK2
来世はチャレンジャーな人生を贈れますように

2023/01/08(日) 13:14:45.70

HKといやあ「なんでボルトストップつけないんですか」に「ホールドオープンの間にゴミが入るからだ！」と答え、
米軍トライアル時にはあっさり付けてきた奴だからなーww （まあトライアルの要求にあったからだが）
そしてG36にはちゃっかりホールドオープン機能があるとゆー

2023/01/08(日) 14:37:18.68

>>399
20式はステンレスバレルなのでクロムメッキは不要だよ
H&K製であっても軍の要求なのでM27/M38はクロムメッキバレルだね
ただしM27/M38のクロムメッキの理由は長寿というより防錆の意味合いが強いんだけどね
これはバレルが高硬度のクロモリバナジウム製だから
狙撃銃には精度に悪影響があるのでクロムメッキは行わないが
海兵隊の運用からすればDMR程度ならばサビに強いメリットをより優先したってことだろうか
もっともHK416は高クロム含有バレルなので通常のクロモリに比べそもそも塩害には強いのだけど

2023/01/08(日) 18:47:32.92

20式のステンレスバレルと、ステンレス製っぽい部品は
デフリックコートで表面処理されている
というのが今の所の公式っぽい話

銃雑誌向けのお披露目会の時のインタビューの回答

2023/01/08(日) 21:34:42.21

>>404
そういう理由なんだワロタ

2023/01/08(日) 22:05:21.68

>>405
クロモリバナジウムなんていい素材使ってんな

2023/01/10(火) 18:05:46.22

>>399
銃腔のクロームメッキって開発に失敗した小銃が性能誤魔化す為にやるもんだろ

2023/01/10(火) 19:53:53.62

>>409
偏見が酷過ぎる
銃身の磨耗耐久性が爆上げなのに

2023/01/11(水) 00:18:44.40

AK-47「……」

2023/01/11(水) 01:56:37.74

水機とか中即とかだけがそういう銃身を使うなら分かるけど
それ以外の大多数の連隊にとっては、耐腐食性とか耐摩耗性とかあんまり重要じゃないと思う
部隊によって使い分ける余地はないのかね
仕様の統一にもメリットはあるんだろうけど、表面処理でいくらか単価は増してるんでしょ？

2023/01/11(水) 11:57:30.28

20式はデフリックコートやで
ステンレスの上からさらに防錆潤滑処理

2023/01/11(水) 12:14:09.57

デフリック処理の特徴みてると高温に対応できて黒鉛つかないと書いてある
機械部品のメンテナンスフリー化にも使うよう

20式はひょっとしたらバレル、ピストン、閉鎖栓周りはメンテナンスいらないのかもしれん
限度はあるだろうけど

2023/01/11(水) 13:54:22.93

錆対策に相当力入れてるんだし海外輸出もする気あるならHK416やSCARと一緒に海水に沈めて翌日引き上げて撃つみたいな動画作って上げりゃ良いのに

2023/01/11(水) 18:53:14.78

416やscarとのガチ公開トライアルは絶対やらないだろうね
住友同様一瞬で動作不良起こしそうだし

2023/01/11(水) 20:59:52.27

>>412
そこで銃口蓋ですよ

2023/01/11(水) 22:58:23.02

3種でトライアルしてるんだから
同等くらいに動くだろ

2023/01/11(水) 23:12:01.11

89は一瞬で動作不良起こす欠陥品なのか知らなかった

2023/01/12(木) 07:51:35.45

わざわざ開発する必要あったのかねぇ
有事の際に融通してもらえねぇし融通する事も出来ねぇw

2023/01/12(木) 08:27:38.23

小銃の習熟訓練なんて3日あれば充分

2023/01/12(木) 09:03:13.53

分解・清掃・組立までやるなら月単位必要だが、
基本操作と注意事項だけならM4でも20式でも10分もいらん。
国内で防衛戦するならそれで充分。
もちろん事故は起きるだろうが、背に腹は代えられん。

2023/01/12(木) 10:58:20.31

>>410
コストを忘れてはならない
何十万丁も調達する小銃ではメッキ無しで開発がデフォ。

コスト要件が厳しく無い市販銃とは違うからね

2023/01/12(木) 11:37:10.45

>>423
市販銃がどうとか一般化し過ぎだろ
安価な層に応える銃から例のメッキ品とかカスタムしたりニーズは幅広い
軍も同じで自衛隊みたいな更新ペースが遅くても単価30万が許容される軍もあれば、米軍みたいに最安入札のコルトが不具合ロット納入して品質問題になったりイラク戦争時にM4が老朽化迎えてたレベルの耐久性で調達してるケースもあり、軍によって様々だ

2023/01/12(木) 12:24:20.20

>>422
月単位もいらん
数回分解すれば覚えられる

2023/01/12(木) 13:20:20.32

例によって「めっき！　にぽん、ばか！！」って言ってれば脳内が幸せになるアレな子でそ

2023/01/12(木) 14:55:20.50

クロムメッキ加工なんぞ一丁あたりで言うとそんなコスト増にならんよ。
前サイトで見たら1000円するかしないかレベル。

2023/01/12(木) 21:05:03.76

サービスライフルでステンバレルってのは珍しい
フルオートに向かない説も有るみたいだがクリーニングは楽そうだ

2023/01/13(金) 06:58:28.98

>>415
海保も古い64式の更新に採用しそうだな
https://i.imgur.com/qRCoyBJ.png
銃床がまだキレイ

2023/01/13(金) 08:00:27.75

自衛隊が大量に保管しているM1ガーランドを世界中のマニアが狙ってるってマジなん？w

2023/01/13(金) 10:18:22.78

>>430
結構、実物木製ストックが入手出来るから
切断されて溶鉱炉に行ったんだと思ったら
自衛隊の学生関係が使ってるな
https://i.imgur.com/8Kq0OP0.jpg

2023/01/13(金) 10:47:07.40

自衛隊のWW2時銃器類なんて、米軍お下がりの
ガタガタのやつばかりじゃないの？

2023/01/13(金) 11:28:33.22

>>430
転売ヤー垂涎の的

2023/01/13(金) 11:30:26.71

>>432
他国のものはそうだろうが自衛隊はほとんど射撃しないし規律正しいからきっちり整備してて現存のものでは最も状態が良いと思われてるんだと

2023/01/13(金) 14:08:15.48

ソースは？

2023/01/13(金) 21:03:55.36

>>432
302保安中隊はスプリングフィールドアーモリーから
新銃買い足してなかったっけ？
学生関係の儀仗隊サークルの一部はハドソン製の模擬銃が納入されたろ

最後に兵器として保管されていた実物のM1ガーランドが大量に出て来たのは
2009年観艦式の海自儀仗隊が最後だろ

2023/01/13(金) 22:24:37.78

外面マシに見えても傷んでるんじゃないかな
ガンドリルでバラけてただろ

2023/01/14(土) 01:17:55.00

>>434
近年返却されCMP販売されたガーランドで状態が良いのはギリシャのだったけど
今後コレクターが期待してるのは台湾くらいしか話題になって無いようだけどどこ情報？
http://usriflecal30m1.com/Demilled/FMA.aspx
ここに各国に送られた数が見れるけどイメージとは裏腹に日本向けって実は多くはないんだよね
ギリシャみたいに多い国の方が状態の良いのが期待できるから台湾に期待してるみたい

2023/01/14(土) 19:29:51.54

20式用スコープやガンラックの入札があったのか
情報多謝
https://pbs.twimg.com/media/FmbMzi-acAETj0A.jpg
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614202708722077698
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614201337201446918
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 20:05:41.05

おお、スコープ付けたまま収納出来るのは良いな